 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 22.10.2005 - 17:46
Сообщение
#331
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец  Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5  |
Julie
Нет.  Объяснения тому, что "хороший" Корсо попал в ад. И, если ты не читала мой пост выше - цитаты из Реверте с подтверждением того, что Корсо не эгоист, что он дружелюбен, что готов поступиться собой ради друга. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
 |
 
|
||
|
22.10.2005 - 17:49
Сообщение
#332
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
А, поняла  . *ушла рыться в книге*
|
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 17:53
Сообщение
#333
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
*нервно*
Анна , нам, кажется, надо четко определится, говорим ли мы о Корсо в фильме и его поступках там, и финале фильма или же мы говорим про книгу. |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 17:53
Сообщение
#334
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Анна
Согласна, этого нет... Автор нам и не говорит, что он всем делал хорошо, а его не оценили... нет, дело не в этом. Да, он не был идеальным... далеко был не идеальным... но он не циничный... Корсо - человек, который своей напускной (имхо, опять же...  ) циничностью закрывается от внешнего мира... в СВОЙ мир он не хочет никого впускать... я уже говорила, что это просто такая категория людей... он НЕ любит ТОЛЬКО себя... Никон... Ирэн... (но опять же - это все имхо...)...Не исключено, что я обманываюсь... но мне кажется, что все именно так. А насчет ада... ну что ж... каждый получает такого дьявола, какого заслуживает... Попробую внести кое-какую ясность... Для меня Бог - это тот, кто о нас заботится, тот, кто нас бережет... и принимает нас такими, какие мы есть, со всеми недостатками... А дьявол - тот, от кого мы получаем по заслугам... Для меня это не белое и черное, не плохое и хорошее... Трудно обьяснить... Julie Думается мне, что про Христа и Сатану ты со мной не согласишься... И что-то мне подсказывает, что у Реверте похожие представления об этом... последняя фраза в книге говорит сама за себя. Корсо получил такого дьявола, какого заслуживал... В образе влюбленной девушки... Он заслуживает любви. Просто Корсо - несчатстный человек. который сам запутался, который Корсо настоящий:... на работе... или с Ирэн и Никон... Сообщение отредактировал Lidaria - 22.10.2005 - 18:49 |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 18:07
Сообщение
#335
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ну почему же? Просто про Христа мысль можно развить побольше, но этим, если будет интересно, мы займемся в личке
А вот здесь - ППКС.
На данный момент времени - согласна. А чтобы возражать, мне нужно самой ХОРОШЕНЬКО и ДОЛГО поразмышлять. Анна
А помнишь, когда Корсо дал Ирэн платок, чтобы она вытерла кровь. потом он даже спросил "Тебе лучше?" Значит, ему было не совсем наплевать
Не скажешь же ты, что это эгоизм ))И во время интимной счены очень подробно описаны чувства/ощущения Корсо. особенно после нее. Не вижу там эгоизма и циничности. Все-таки я думаю, что он полюбил ее к концу книги. Но в конце у него уже не было выбора. Кстати, в финале КНИГИ не сказано, что Корсо идет в ад. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
22.10.2005 - 18:16
Сообщение
#336
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Давайте просто опишем две линии - этот путь Корсо в фильме и путь в книге (если он там есть, конечно). Lidaria Но ведь Корсо не просто "закрывался" от мира, говоря твоими словами. Он продал душу дьяволу, а это не кот чихнул.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 18:41
Сообщение
#337
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Хорошо. путь Корсо в книге - Он - хороший профессионал. Умеет подбирать маски, умеет обманывать, не спорю, и делает это виртуозно - но он зарабатывает деньги. Работа и простое желание выжить сделали его таким. И это начинает в какой-то степени отражаться на его личной жизни. Первое - безусловно, Никон. Ей было тяжело в первую очередь потому, что он не умел четко делить работу и отношения, начиналась какая-то путаница - на работе никому не доверяй, Никон доверяй, на работе маски подбирай, с девушкой будь тем, кто ты есть. Слишком сложно для него. Увы. И Никон не выдержала. С возрастом он начал понимать, что она была почти героем - она полюбила его, со всеми недостатками. Но не сложилась, и виной тому стал он сам. И Корсо жаль, что она ушла, да, ему жаль себя - ведь он теперь один (да любой нормальный человек испытает такое!). Он понимает, что если тогда он думал, что любил Никон - то теперь он точно знает - он любил и любит ее. Но так уж сложилось. И тут появляется Ирэн. Сначала он относится к ней настороженно, но потом он думает - может, она и дьявол, но она прекрасна. И это вторая, имхо, девушка, которая его полюбила. И Кросо уже почти готов. Но тут вмешиваются "Девятые Врата". На самом деле, в книге не сказано, что он идет к дьяволу, продает душу и т.д. Он просто смотрит на Ирэн и думает - "Каждый получает такого дьявола, какого он заслуживает". И, имхо, понимает, что каким бы он ни был - он заслужил Ирэн и ее любовь. И своим чувством к Ирэн он как будто пытается оправдать себя перед Никон, имхо. |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 18:44
Сообщение
#338
|
||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Вот моя дурья башка!... Забыла я про это... Молодец!  Да и вообще, никому он плохо не делал... работал и все... 
Вот-вот... Корсо - не циник (в 20ый раз уже, наверное, это говорю  )
Именно. Ирэн - это как символ окончания страданий Корсо от своей же напускной циничности... С ней он может быть свободным... если так можно выразиться... Явление дьявола скорее поддверждает, что Корсо не был "плохим"... Он от Сатаны получил, то что ему и причитается... и это отнюдь не черти, которые будут его поджаривать в аду. Корсо наконец-то получил то, что искал... что однажды нашел, но по глупости потерял, не сберег. ИМХО, Поланский, отправив Корсо в ад, допустил огромную ошибку. Мне кажется, что он не совсем понял, в чем была суть книги. Но я по-прежнему люблю и фильм, и книгу. Анна Из твоих высказывания я могу сделать вывод, что Корсо вот такой человек: жестокий циничный признающий только свое Я настоящая любовь ему не знакома довольный своей жизнью Про дьявола... то есть Корсо еще и слабохарактерный (о до чего я дошла!  ), раз покорно поплелся за дьяволом?... Поправь меня, если я не права... У меня, на самом деле, уже каша в голове от наших обсуждений... все спуталось в моем воспаленном мозгу За скрытый текст - прости  Сейчас переделаю...
|
||||||
|
|
|
||||||
|
22.10.2005 - 18:53
Сообщение
#339
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
пПКС, Имхо, вообще меняется и смысл фильма, и появляется сразу неопределенность, запутанность. Я думаю, это было сделано, чтобы фильм еще больше соответсвовал жанру.
Хих, думаю, еще не то будет 
Кстати, насчет напускной циничности. Тут я не то чтобы не согласна, но все же.... имхо, циничность не напускная. Она действительно есть. Но это не врожденный "дар", а приобретенный. Так как, как я уже сказала, желание выжить просто сделало его таким.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
22.10.2005 - 20:04
Сообщение
#340
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie Спасибо, отличная работа! Со многим согласна, а вот с чем поспорю:
То есть, ты считаешь, что для зарабатывания денег все средства хороши?
Согласна насчёт работы - это и моё мнение. Нельзя разделять рабочую и личную сферу, раз ты на работе обманываешь, значит, ты обманщик. Раз ты на работе врёшь, значит, ты лжец. Раз ты на работе манипулируешь людьми, это войдёт в привычку. И так далее.Про Никон у меня своя теория - они расстались, в первую очередь, из-за глубочайшего эгоизма Корсо, нежелания быть отцом, нежелания ущемлять себя. И из-за неумения понять многие чувства Никон. Но я согласна, он был к ней привязан. Сложно вообще всё это.
Не согласна. Он чётко знает, кто перед ним в образе девушки. А в конце книги они уточняют свой союз:
И он, после встречи с Варо Борхой, возвращается к ней - но у него нет тени. Прозрачный намёк, очень прозрачный.Lidaria
Тут налицо противоречие. С твоих слов получается, что Корсо "от Сатаны получил, то что ему и причитается", но он вне ада... это как? И с каких пор сатана выступает в роли санта-клауса?Впрочем, даже если и выступает, он-то совсем другой, и всегда возьмёт своё - душу. Если ему отдадут, а Корсо - отдал. Про то, что Корсо не был "плохим" - не знаю, что и сказать, у тебя, я вижу, дьявол - положительный герой, так что... а слово "плохой" в кавычках, я запуталась в твоём построении.
Мне кажется, он воспользовался материалом. Но эта линия движения человека в ад есть и в фильме, и в книге.
Да.
Нет! Ну, что ты, нет. И в фильме это видно, а книга просто пронизана его тяжкими рефлексиями. Ему постоянно плохо, постоянно.
Нет, это его сознательный выбор. Сначала бессознательный, потом осознанный. Julie
Смысл книги, ты хотела сказать?
Поясни, пожалуйста?
Желание выжить - базовый животный инстинкт. Далеко не все карьеры упираются в цинизм. Девушки, ну где ж цитаты? Про Ирен - не принимаю. Про друзей найдите.А я вам напишу, прямо из концовки:
Вот такого в книге предостаточно. Эгоизм и жестокость, а не неуверенность в чувствах и сердечная теплота.  Повторяю, мне интересен не столько сам Корсо, а его движение. Вы его полностью оправдываете, это хорошо, конечно. Только это не правда - раз. Второе - это лишает смысла фильм, лишённый психологизмов. Мы видим лишь цепь событий и поступков героя, некую закономерность. Имхо, она и в книге есть, замусоленная и прикрытая множеством сюжетных ходов и отвлечённых рассказов. Ваш же Корсо, имхо, не пойдёт в девятые врата. Ваш прямо-таки рай обрёл.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||
|
22.10.2005 - 20:18
Сообщение
#341
|
||||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Не то чтобы это действительно так, но...Согласись, если бы он не делал то, что делает, он не был бы хорошим специалистом И не было бы у него, следовательно, особой работы-то
Ну.... предположим, да. Предположим, он платит за все. И что дальше? я пытаюсь сказать, что он полюбил Ирэн. Неважно, кто она, но он сумел проникнуться к ней нежными чувствами. (Только не говори, что это потому, что она дьявол)
Эээ... кажется, я уже начинаю путаться. Возможно. Неважно - я запуталась
Ничего особенного я не имела в виду. Говорила в том смысле, что чем дальше мы разговариваем, тем больше запутываемся
Вот именно. Базовый инстинкт, который присущ любому, даже святому. И уж тем паче - Корсо. Конечно, не все карьеры упираются в цинизм! Согласна. Тогда - что такое цинизм. Циник - это человек, отрицающий любые моральные устои и нормы. Корсо отрицает ЛЮБЫЕ устои и нормы? Прям таки ВСЕ?  Циники гордятся своим пренебрежением к общепринятым правилам. Корсо пренебрежителен? Смотря в чем. Циники могут врать, обманывать, исподстишка делать гадости людям. В работе Корсо - циник, я это не отрицаю. Но Корсо делал исподстишка гадости Никон, Ирэн?
Почему? Потому, что она дьявол? Извини, тут никак не могу согласиться. Если бы она его с помощью колдовства или чего-нибуть еще соблазнила, тогда - да. Но это были ЕГО чувства.
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
22.10.2005 - 20:37
Сообщение
#342
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Послушайте! В той самой интимной сцене, по моему, просто и ясно показан этот самый Корсо: хочет и-не может,хоть застрелись.....Имхо, это не зря так с удовольствием (и с юмором !) рассказано.....Ну, старается мусчина, "пот льется ручьем", а-ничего не выходит.....
Вот и ответ (такой гм гм...) на вопрос, " а способен ли он на любовь"? .....Конечно, хочет-боится-не могет....Только не бейте, мне его тоже жалко! 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 20:49
Сообщение
#343
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
janajo
*нервно* Хех, да чтоб я тебя побила? Это же такое должно произойти в мире? 
Если говорить про эту любовь - да (хотя вспомни, утром все получилось )Но мы говорим именно о чувствах, а не о физической любви Вопрос в том, способен ли он любить морально? Как думаешь, а?
|
||||
|
|
|
||||
|
22.10.2005 - 21:03
Сообщение
#344
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Julie ну, ведь это
иносказательно имелось в виду.....боится он любить, и все тут..." настройка" ему долгая и тщательная нужна, как старинной скрипке...зато потом-звучит лучше!   -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 21:05
Сообщение
#345
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
 В нашем полку прибыло Читай предыдущую страницу, где мы с Лидарией общались
|
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 21:27
Сообщение
#346
|
||||||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Нет, не согласна. Можно быть охотником, крысой быть не обязательно. А Корсо ничем не гнушался, по-моему, в своей работе. Так поступил бы отнюдь не любой.
Нет, не скажу. Но это ведь очень-очень важно! Дьявол заменил(а) ему Никон, поймала его на простой крючок одиночества. В вашем восприятии это какая-то награда, для меня - вечный ужас, который ему предстоит. Для вас это пир - для меня пир среди чумы. Имхо, вы очень беспечно это всё воспринимаете.
А разве нет? Через что он не сможет переступить ради своей прихоти?"...никаких моральных обязательств ни перед людьми, ни перед вещами у него не возникало, они были лишь сырьём, рабочим материалом". "Лукас Корсо уже давно порвал всякие связи с миром, из которого вышел (Реверте)  Это вам как?
Это не свойство циника. Про Ирен цитату не принимаю, так как важно то, что было до неё. Он способен любить. Почему ж нет? Но всё равно, это какая-то тень любви. Возможно, тоска по любви... не там он её ищет, да и не ищет, по-моему. В общем, вам важна "любовь и чувства", а то, что мне интересно - гибель человеческой души, девятые врата и прочий пафос вам неважен, так как вы не разделяете понятия добра и зла. Правильно? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
22.10.2005 - 21:37
Сообщение
#347
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Как ты можешь так говорить?? Ведь она ПОЛЮБИЛА его! Как можно говорить "поймала на крючок"?? 
Ну вот, ты подтвердила нашу теорию
Как это? Намекашь, что мы циники и не видим разницы между хорошим и плохим?  Мы не разделяем это, просто мы не можем, ну не можем назвать Корсо таким, каким ты его называешь. Вот и все. Возможно, тут есть нотка приукрашивания. Но не поворачивается у нас язык сказать, что Корсо
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
23.10.2005 - 13:07
Сообщение
#348
|
||
 Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Ну вот! читала я Ваши изыскания, и заинтересовалась.
Побежала книжку искать, чтобы поддержать горячий спор!!!
-------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
23.10.2005 - 14:39
Сообщение
#349
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
LiNiDoLLa О, здорово, давай-давай! Julie
Сейчас объясню.
Для этого не обязательно быть циником. Я расскажу, что думаю о Корсо. О Корсо книги можно написать большое сочинение. Он главный герой, описанный более, чем подробно, но я постараюсь быть краткой. Характеристику ему даёт Болкан уже в первой главе – Корсо, с его слов, человек образованный, умный и хитрый. Внешне может выглядеть неуклюжим, вялым, жалким, «показно-беззащитным» но «крепкий и упрямый, как кирпич», в работе «ничем не брезгует», наделён актёрским талантом, психологическим даром, успешно «обрабатывает» людской материал, для достижения своих целей. Лицемер, «выбирает маску, соответствующую обстоятельствам», но при этом производит (если хочет) впечатление человека искреннего. В своём деле «охотника за книгами» он профи. Говорят о Корсо его друзья («Корсо всегда блюдёт свои интересы», «такой же обидчивый, непредсказуемый и смертоносный, как чёрная мамба»), и он сам о себе – с уважением, но без особой любви. Я Болкану верю, так как он Корсо симпатизирует, (как и я), и очернять его не станет. Более того – дальше мы видим, как Корсо себя ведёт, что он думает, и из этого мне лично понятно, что он себя так и оценивает – как Болкан. Это, кстати, мне очень симпатично – человек себе не врёт и не пытается себя оправдать, выставить лучше, чем он есть. На меня Корсо произвёл впечатление человека опустошённого. Им движет интерес к работе, но жить ему особо не для чего и не для кого. Люди его не занимают, книги – его работа. Он ни к чему не привязан, его мирок внутри его. И мирок довольно мрачный, я бы даже сказала, что это ад – помятуя его флешбеки о Никон и всяческие армейские видения. Если бы не фляжка джина в кармане, не знаю, дожил бы он до сорока пяти с таким настроением? Я думаю, он смотрит на жизнь беспристрастно, и ничего хорошего в ней не видит. Это тупик. Я, кстати, нашла там цитаты о дружбе. Скорее, это его приятели, чем друзья, но, всё-ж таки, они были. ; ) О Ла-Понте Корсо думает, что тот – прожжёный циник. *смеётся * Не думаю, что самого себя он оценил по-другому, хотя! У Корсо есть понятие о чести. И вообще он мне напоминает солдата – такая параллель проводится в книге. Солдат, потерпевший поражение. Что касается Никон – разрыв произошёл по вине Корсо, и он сожалеет об этом. Но есть вещи, которые нельзя поправить. Не знаю, не хотел он её вернуть, или пытался, это, наверное, неважно. Их разрыв показан, как глубокая рана, которая всё ещё болит. Значит, совесть у нашего героя присутствует. Почему я сказала, что «девушка» поймала Корсо ? Потому, что я смотрю на дьявола с христианской точки зрения: это отрицательный персонаж, девушкой он обернулся, или дедушкой. Перечтите выше стишок про Орландину. Дьявол любить не способен по определению, он «человекоубийца искони», враг человеческого рода. Дьявол охотится за человеческой душой, и каждого ловит на тот крючок, который удобнее воткнуть, на страсти. Как поймать Корсо? Он, практически, аскет, только вот не любит никого (кроме воспоминания о Никон, единственный живой момент в душе) и горд умом. Ну, на тебе загадку, поиграйся, и девушку – да какую интересную. Образ девушки занимает место Никон, и остаться с ней кажется естественным. В принципе, этот крючок был и не нужен – Корсо от Бога далёк, а быть ни тёплым, ни холодным нельзя – станешь мёртвым. «Были времена, когда я кое во что верил… Но тогда я был молодым и жестоким. Теперь мне сорок пять – и я сделался старым и жестоким». Про Корсо в фильме попозже напишу. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
23.10.2005 - 15:46
Сообщение
#350
|
||||||||||||||||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Ну да, что-то в роде того. Анна
А что если он просто не был еще готов стать отцом?...
Я же уже писала, что для меня дьявол - это не то же, что и для тебя... я по-другому на это смотрю. У меня нет такого: Сатана - плохой, а Бог - хороший... или наоборот как-то... нет, они оба НЕЙТРАЛЬНЫ. Я по иному их воспринимаю... отсюда, наверное, и разное восприятие книги и фильма. Бог, повторюсь, воспринимает нас такими, какие мы есть. Не наказывает. Все прощает, но не поощряет. А Сатана - тот, кто либо обрекает на муки, либо наоборот. Ну не знаю даже как объяснить тебе... это не белое и черное, не хорошее и плохое для меня, не рай и ад...
Я тоже. Смысл в том, что Корсо не был засранцем, во второй раз извиняюсь за это слово, поэтому Сатана его и вознаградил... явился в образе влюбленной девушки...
Ну он и не был мягким и пушистым! Разве кто-то такое говорил?... Он не умеет открывать свою душу... никому ее не показывает, поэтому кажется, что души нет... но, ИМХО , это не так...
Я ничего не понимаю Теперь с твоих слов выходит, что у Корсо есть честь и совесть... да и к тому же Никон он все-таки любил... так?
Это я тоже помню... но кто сказал, что Корсо говорил это всерьез?... Бывает, что человек зол на весь мир и на себя, поэтому хочет казаться жестоким другим людям... или же он просто не хочет, что бы его видели хорошим...
janajo Да я тебя расцелую! ППКС полнейший! |
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
23.10.2005 - 16:13
Сообщение
#351
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Хм... ППКС Лидарии - выходит, значит Корсо не такой уж и плохой, как ты говорила выше? Противоречишь....... Ладно. Насколько я поняла, твои мнение о Корсо достаточно противоречиво, но что тебе не понравилось в нашем мнении - это то, что мы пытались найти в нем больше хорошего, чем плохого. Ты считаешь это приукрашиванием. Так? |
||||||
|
|
|
||||||
|
23.10.2005 - 16:38
Сообщение
#352
|
||||||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Самую малость. Я же ещё про фильм не написала.
Да. Это, во-первых. А второе - у нас налицо конфликт мировоззрений.  Lidaria
Думала я над этим, думала... нет, мне кажется, не любил. Он, вероятно, позволял себя любить, быть рядом. Он восхищался ею, и думал, что это любовь. Он ошибся - ей было нужно нечто другое, глубокое, чего в нём не нашлось. А совесть мучает оттого, что он понимает, что сделал ей больно. Но не сделать так он тоже не мог. Таков уж Корсо. Не "боится" он любить - не может.
Это не единственная характеристика его безжалостности. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
23.10.2005 - 16:45
Сообщение
#353
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Тогда жду Но, имхо, про фильм писать тяжелее - в книге все-таки все словами написано, а в кино нужно исходить лишь из того, что сумел показать Джонни. Ну и еще из поступков, конечно, как я забыла!
Увы, это так. На самом деле мне очень интересны мировоззрения других людей. Но в этой теме это был бы оффтоп.
Не может в смысле "не умеет" или "не хочет"?
|
||||||
|
|
|
||||||
|
23.10.2005 - 17:00
Сообщение
#354
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Вот не знаю, чего он хочет. Написано - остался таким же жестоким. Значит, не хочет?
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
23.10.2005 - 17:07
Сообщение
#355
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Может быть.....
|
||
|
|
|
||
|
23.10.2005 - 17:31
Сообщение
#356
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
 Анна
Вот... уже гораздо лучше А может он просто не успел ее полюбить так же, как она его?... Ох, девушки, мы окончательно, по-моему, запутались... Нам нужна чья-нибудь свежая голова Но мы точно воспринимаем Лукаса-Дина по-разному... Может не к месту скажу, но имя Лукас мне нравится больше, чем Дин... Дин звучит более звонко и четко... А Лукас - нежнее... да еще в сочетании в фамилией Корсо... Лукас Корсо...  сейчас я дойду до того, что Корсо - самый романтичный и трогательный персонаж Джонни |
||||
|
|
|
||||
|
23.10.2005 - 17:46
Сообщение
#357
|
||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Ой, сейчас умру... Здесь меня Морт и закопает
Лукас Корсо и вправду нежней и гармоничней, имхо, звучит... за счет сочетаний "к" и "с", наверное
ППКС!
Хих.. воспитанием занимаешься?
это точно... На самом деле, эти две страницы размышлений и споров нас вряд ли к чему-то приведут *сказала я, самая активная провокаторша* Ну вот... с каждым постом все больше " " . Похоже, я и вправду начинаю сходить с ума.
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
24.10.2005 - 12:59
Сообщение
#358
|
||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
janajo
Пришли
Ну, не могу сказать , что я все упрощаю
Личность.... интересная, да.....
Гы, да тебе как "маниакку со стажем" давно нужно было сюда "приманиачиться" Анна
Беседуем. А беседа должна быть плодотворной
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
24.10.2005 - 13:08
Сообщение
#359
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Странная зависимость... На мой взгляд, чем интереснее личность, тем интереснее - какова эта личность... эээ ...в самой интимной сфере своей жизнедеятелности...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
24.10.2005 - 13:24
Сообщение
#360
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Ну, давайте посмотрим на него со стороны"женско-маниачной", так и быть... мне вообще страшно нравится отношение к нему самого Ревертэ, такое насмешливо-сочувствующее, иногда недоуменное,мол,"неужели это тип и на такое способен?"....Посмотрите, как характеризуют Корсо те самые сцены....Когда надо "брать силой" в пылу борьбы, с мадам Тэлефер (которая как женщина довольно отвратительна), то "проблем" никаких не возникает, даже наоборот...А когда требуется простая нежность, когда есть уверенность в абсолютной отдаче и "бери-не хочу", реакция совершенно "неадекватная"....Это ведь многое о человеке говорит, о его боязни "раскрыться, отдаться,раствориться", о его внутренней закомплексованности и зажатости...Он привык "рвать с мясом" и это стало если не смыслом жизни, то нехорошей привычкой...."А была ли у него мать".....в этой фразе тоже многое сказано.....неизвестно, какие травмы этот человек несет в себе с детства.....мне его жалко...материнский,"тренированный" инстинкт....а то, что с ним интересно пообщаться, выпить-покурить...как с приятелем....конечно! и не обязательно при этом иметь" некошерные" мысли.... но они как то сами возникают,Natty таки права......
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 29.06.2025 - 08:57 |
