 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 9.11.2005 - 14:56
Сообщение
#421
|
||
 Миледь  Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429  |
Julie
Дык и я также! С большооой кружкой кофе....
 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
 |
 
|
||
|
9.11.2005 - 15:10
Сообщение
#422
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
JanaJo Щас вот нас возьмут и почикают за оффтом  *за старшую выступает сегодня* 
Сообщение отредактировал Lidaria - 9.11.2005 - 15:11 |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 15:55
Сообщение
#423
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Ну вот, собственно, я здесь снова. Могу продолжать дискуссию.
Кстати... вам не кажется, что тему давно пора переименовать в "Клуб защитниц Корсо, или Тень Дина-Лукаса"? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 17:25
Сообщение
#424
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза
Ну что ты сразу так... ощетинилась?  Мы же просто высказываем точки зрения свои... К тому же, нас защитниц, здесь только три, если я не ошибаюсь |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 17:27
Сообщение
#425
|
||||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Если честно, не могу сказать, что прочитала всю тему от начала до конца  Поэтому вряд ли мы можем ее переименовать. Lidaria
Вот уж ППКС. Мы же не злобные  Твердым шагом направилась в тему "Новая игра!"
|
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 17:34
Сообщение
#426
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
а я тоже не всю тему читала Так... что-то Эльза явно не спешит в эту тему...
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 17:34
Сообщение
#427
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Ну, мы с тобой тоже можем "подискуссировать"
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 18:00
Сообщение
#428
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А что! Мысль! Интересно, мы с тобой действительно "придумываем" себе беззащитного Корсо или нет? Жаль, что у меня нет на руках нет книги... подруге отдала. А то я бы цитатами, цитатами завалила всех  Если брать меня, то Корсо для меня - это человек, который просто пытается выжить в жестоком мире. По-моему, это не так уж ужасно использовать тех людей, которых использует Корсо. Они того заслуживают. Сами, что называется, нарвались. Но у Корсо есть одна большая проблема. Ему кажется, что ВСЕ люди жестокие циники... Я не говорю, что он Никон или Ирэн в чем-то там подозревает, просто мне кажется, что его "инстинкт самосохранения" дошел до абсурда. Он не может расслабиться с девушкой, которую любит, не может понять (или боится понять?), что она ничего плохого ему не сделает. Он очень закрытый человек и поэтому одинокий. Читателю на первый взгляд может показаться, что такое положение вещей его вполне устраивает, но, имхо... это не так. "Хочется, но не можется". Как Корсо отреагировал?... Испугался и желание пропало. Он настолько привык быть "жестоким", что даже одна мысль о том, что он может любить (я не о сексе, а о душе) ему кажется глупой. Человек не может самостоятельно понять, кто ему может сделать больно, а кто - нет. Он выглядит как-то достаточно отрешенным от мира сего, потому что никому не рассказывает о том, что чувствует, никому не рассказывает о своих переживаниях (Никон)... Живет только работой. Может причина расставания с Никон и кроется в работе. Точнее не может быть, а точно. Корсо из-за работы слишком сильно "вошел в образ"... и теперь не может быть нормальным с Никон, быть собой. А она в свою очередь, не хочет понять, почему Корсо такой. Она тоже достаточно поверхностно смотрит на его "циничность". Да, не умел прогнать кошмары... но почему она с ним не поговорила об этом серьезно, об их отношениях и о том, что творится у Корсо в душе? Если бы поговорила, то обязательно поняла бы в чем его проблема... мне так кажется. Сообщение отредактировал Lidaria - 9.11.2005 - 18:01 |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 18:09
Сообщение
#429
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Интересно..... Но, спорим, если сюда зайдет Эльза или Анна - нам скажут что это действительно так. А насчет твоего поста - ну, в общем, я с тобой согласна (как обычно)  А вот..
теоретически правильно, но я бы ывыыразилась по-другому - он привык к своему образу на работе настолько, что не может избавиться от него в отношениях. Он начал смешивать эти две полярно разные вещи. Так что вот это высказывание
подходит больше
Знаешь, вот эту тему - заметила? - я почти не затрагивала в постах. А все потому, что здесь все очень и очень сложно, имхо. И если о Корсо мы судим и делаем такие выводы на основе хоть каких-то фактов, то здесь... слишком мало сказано. Увы. Поэтому я... боюсь, что ли, говорить об этом. Потому что не уверена. Может быть, ты права. А может, все было по-другому - кто знает?  Как будто Перес-Реверте специально не рассказывает об этом. Может, он хочет сказать нам - думайте сами, как и концовкой? Или, наоборот, как бы подчеркивает - поверьте, это неважно. Так или иначе - я, к сожалению, не знаю. Однако можно попробовать развить теорию "это неважно" - имхо, хоть и нет в ней уверенносити, однако это может натолкнуть на кое-какие мысли.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
9.11.2005 - 18:11
Сообщение
#430
|
||||||||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Да, просто успевает свою работу провернуть (именно провернуть, очень подходящее слово) быстрее других. Насчёт конкурентов согласна. Он просто успевает быстрее них. А как же непосредственные жертвы его работы? Хотя, про это тоже можно сказать, что он просто хитрее и они сами виноваты - не хочешь быть обманутым, будь хитрее сам. Совести у него нет. Это факт. Впрочем жертвы Корсо - чаще всего люди не бедные, которые могут позволить себе приобретать антикварные книги. Ну попереживают немного. Или даже вовсе не поймут, что их надули. А вот отобрал бы Корсо у человека последнее? Ни в книге, ни в фильме нам ни разу удаётся увидеть Корсо в такой ситуации, и потому мы не знаем как бы он поступил. Хотя думаю, сознательно ради выгоды он мог бы не посчитаться с тем бедственным положением, в котором могли бы очутиться жертвы его обмана. Но всё же? Мог бы он в какой-то ситуации проявить к кому-то сочувствие и отступиться от своего? В фильме Корсо стреляет в Болкана, охваченного огнём, чтобы избавить его от муки. А ведь мог бы цинично усмехаясь, предоставить его собственной судьбе - мол, допрыгался? так тебе и надо. Эльза
потому что это Джонни сорри, не удержалась. Вы тоже об этом говорили.Эльза Симпатичнее потому что проще? Не думаю, что простота образа может внушать симпатию. Скорее скуку. Если ты об этом. А судя по твоим словам, предшествущим этому высказыванию...
...именно об этом. В книге образ Корсо объёмный, а в фильме что - плоский? Да, Корсо в фильме показан преимущественно с одной стороны. Но если другие стороны остались в тени, это не значит, что они в него не вложены. Просто концеция роли и фильма (ууу как я выражаться начала) этого не требует. Да собственно и в жизни ведь многих людей, с которыми встречаемся только в определённых ситуациях, мы знаем только с какой-то одной стороны.
Вот вот полный ппкс И насчёт работы и жизни вне работы тоже ппкс. Для него работа - способ и образ существования. Какой есть такой и есть. Сообщение отредактировал Валенка - 10.11.2005 - 00:04 |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
9.11.2005 - 18:16
Сообщение
#431
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Валенка
Валенка, хорошо сказала. А главное - верно
И с какой же? Циничной и бессовестной? Lidaria , ох, чувствую, надо нам отсюда валить, пока целы
|
||||||
|
|
|
||||||
|
9.11.2005 - 18:25
Сообщение
#432
|
||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Что Морт с Сендзом так напугали? 
Так в чем проблема? У нас есть прекрасная возможность это обсудить (пока в теме никого нет )
Да, сказанно мало об их отношениях. Но сама подумай, если бы ты любила человека, неужели бы не захотела разобраться в его "странном" поведении...? Я не говорю, что она не любила Корсо. Любила, но... видимо не настолько сильно, имхо, опять же, автор ничего не говорит об этом. Меня помню покоробила одна фраза Никон. Помнишь когда она его сфотографировала, то сказала что-то в духе, черт, Корсо мне почти удалось сделать из тебя карсавца. Разве можно так говорить любимому человеку? Не умел прогнать ее кошмары... а ей, интересно, не приходило в голову, что Корсо тоже могут мучать кошмары и что она тоже не умеет их прогонять? Никон я не могу назвать ни положительной героиней, ни отрицательной... о ней, согласна, очень мало сказанно, но именно вот эти два эпизода заставляют задуматься о том, какая она... это еще неизвестно кто кого больше любил: она - Корсо, или Корсо - ее. Спать с человеком еще не значит любить его. О чувствах и переживаних Корсо сказано много, а о переживаниях Никон, по сути, ничего. Только себя любимую жалеет, имхо. Нет, что бы разобраться в тараканах Корсо... так она ему еще и своих вешает.
Валенка Ну почему же? Он же не обманывает бедных-несчасных... Те, кого он обманывает, сами на это напросились. Человек зарабатывает на жизнь и все.
нет, буду стоять на смерть за Корсо
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.11.2005 - 18:32
Сообщение
#433
|
||||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
А то!
Ловим момент?
Знаешь, даже если бы мне человек был просто интересен, без любви даже, я все равно хотела бы разобраться в нем. У меня вот сейчас в жизни такая ситуация.
Да, странно. Но, знаешь, у Реверте такой стиль.... Ты читала еще какие-нибудь его произведения?
Интересная мысль. Теоретически, может быть и так. Если честно, я не задумывалась.
Наверное..... не знаю....Знаешь, я сейчас пойду, поищу в книге хоть какие-нибудь цитаты о Никон.
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
9.11.2005 - 18:45
Сообщение
#434
|
||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А что за ситуация в жизни?... Вот видишь, даже если бы просто интересен был... а Никон... ну не знаю я! Странное у меня отношение к ней. Как можно любить и не понимать человека. Может быть она не сумела его понять, поэтому все так и вышло. и Корсто тут, может быть, не был виноват. Так... я уже сама запуталась.
Нет, не читала, но, в принципе, я понимаю какой у него стиль. Охарактеризовать не могу, но понять могу. Конечно, он бы не стал писать что-то в роде, ах, ты мой прекрасный-распрекрасный, не дамский роман все-таки... но почти удалось сделать карасавца, по-моему, как раз в этом случае говорит не о стиле написания, а о том, как Никон к нему относилась... могу ошибаться.
во-во. Давай. Это будет интересно. Про Корсо мы уже относительно друг друга все выяснили, а про Никон - нет Мне кажется, что она любила его, но... как бы это сказать?... она не думала, что Корсо - это навсегда, до гроба. Вот... хотя вполне возможно, что Корсо сам ее оттолкнул... короче, я не знаю "кто прав, кто виноват" |
||||||
|
|
|
||||||
|
9.11.2005 - 19:09
Сообщение
#435
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
оффтоп, конечно.. В общем, у нас в классе етсь парень, и в течение трех, (почти скоро будет четырех) лет, которые мы общались - у нас все время менялось отношение друг к другу - от дружбы до ненависти. Он - непостоянный, Близнецы, я - просто не могу его понять. И вот, в следующем году он уходит, и я хочу обязательно во всем разобраться. В нем. В том, как МЫ общаемся.
Ну тогда и я с тобой А цитаты я нашла "До сих пор, стоило Корсо пожелать, и он, закрывая глаза, видел Никон - она медленно пробуждается, и волосы ее рассыпаны по подушке. А тогда, прижав трубку плечом, он начал описывать ее Ла Понте, пребывая в небывалом волнении, испытывая необъяснимую и неведомую прежде нежность. Он говорил по телефону, а она молча слушала и глядела на него." Реверте употребляет слово нежность - для нас это вообще как нонсенс! Но это так! Корсо испытывает нежность и волнение..... А слова "молча слушала" - не знаю, как вам, но у меня сразу возникает образ, как Никон лежит с отчужденным видом... именно так, почему-то.... "И ушла навсегда. Она мечтала о ребенке, а он ей отказал." Если ты люишь человека, любишь сильно и по-настоящему... разве можно "уходить навсегда" из -за того, что от отказал сделать ребенка, пардон? Может, он просто не готов именно сейчас заводить детей... Я не понимаю... "Корсо осторожно поднялся с постели, чтобы не разбудить спящий там призрак" Вам смешно, а ведь это и есть забота о любимом человеке. Этого человека уже нет рядом с ним, но он по-прежнему боится нарушить ее покой. "Никон... Единственное в жизни, из-за чего совесть по-настоящему мучила его" Валенка, значит, все-таки есть у него совесть "Опять откуда-то издалека, из прошлого, настиг его укол тоски, потом сознание захлестнула волна боли, той, что, казалось, давно утихла; словно одновременно и во плоти его, и в памяти задрожала какая-то струна. Никон" Раз человек чувствует тоску и боль утраты - разве это не доказывает его любовь? "Однажды я уйду, так и не узнав тебя" А кто, кто мешал тебе узнать его?? "В душе его, там, где оставила свою мету Никон, зашевелились какие-то смутные, забытые и очень тревожные чувства. Начала вкрадчиво наплывать былая боль - ощущение пустоты; а все оттого, что в глазах девукши, немых и беспамятных, отражались старые призраки, воскресшие из небытия." Ну вот. Это доказывает уже, что у Корсо-таки етсь чувства, с этим вы не поспорите. Пустота, потому что любимая ушла. Не любовь? вот так. |
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 19:37
Сообщение
#436
|
||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А... все ясно. У меня с одной знакомой то же самое.
Я вообще эту ситуацию не понимаю. Не мальчик двадцатилетний уже все-таки. Странно это все... но мне на ум сразу приходит Кейт Мосс . Расстались-то они из-за ребенка. Хотя, нет, не только из-за этого... наркота, гулянки... хм. Но мне тоже не понятно, почему Никон ушла навсегда... неужели только из-за этого? Почему-то мне кажется, что если любишь, то сможешь ждать сколько угодо... не знаю. Не любила и не ждала, поэтому могу ошибаться. Хотя, дети - это, мне кажется, очень важная часть... хм... отношений. Просто Корсо, может быть, еще не настолько "повзрослел" что бы иметь детей, может, действительно не был готов. Но он ее любил. В этом я никогда не сомневалась. Твои цитаты - прямое подтверждение. Умничка!  
Без комментариев. Все и так ясно.
Вот эта цитата в моем подсознании тоже сидела и что-то мне подсказывает, что Реверте хотел сказать нам, что Корсо ее любил больше. Сейчас объясню почему. Он же у нас циник, жестокий волк и т.д. и т.п., поэтому для него проявление чувств - это как что-то очень новое, очень странное.
Из этого ясно следует, что до Никон он никого не любил. Ему не знакома Любовь, он пока еще сам не понимает, что он чувствует. Но чувствует. И мне непонятно почему Никон ушла. По-моему, она была немного эгоистична, не захотела понять Корсо. И поэтому мне жаль Корсо. Он любил, для него это несвойственно, ему сложно смириться с мыслью, что он способен на любовь... может ему было в тот момент сложно себя представить в роли отца. Слишком неожиданно на него нахлынула любовь. А Никон не захотела понять, почему именно он такой и почему отказал ей в ребенке.. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.11.2005 - 19:45
Сообщение
#437
|
||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria ППКС во всем.единственное..
Нет, мне кажется, это все-таки не эгоизм......а что-то другое.. Раз уж мы говорим, что Корсо любил ее больше - может, ей просто было ненужно это? 
С Кейт Мосс, я думаю, они точно расстались не из-за ребенка. Во всяком случае, не только. Но это сейчас не важно.
Почему-то? Ты издеваешься?? Да потому что это так и есть!
захотелось продолжить - а у Никон ведь был шанс помочь ему "смириться" с этим
Ради нас
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.11.2005 - 21:45
Сообщение
#438
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Может быть, может быть... я пока толком сама не могу определиться. Просто странно все это. Корсо-то ее любил, это мы уже поняли... а она? Что-то мне подсказывает, что она его любила, но не так, как он - ее. Мне не дает покоя вопрос: почему она не захотела понять его? Почему тоже смотрела на него только как на циника и эгоиста, раз ушла?... Корсо - сложный человек (докатилась, говорю о нем, как о реальном существе ), для него непривычно быть с кем-то, доверять кому-то... а Никон никак не могла этого понять. Наверное, ей казалось, что он ее не любит... но ведь это не так. Он просто не умеет выражать свои чувства. Не привык к этому. Для него это ново.Ребенок. Мне кажется, что для нее это было чем-то... хм... обычным, если можно так выразиться. Точнее, естественным, так же как и любовь. Вот... а для Корсо любовь - это что-то необычное, новое... он не "привык" к любви, любить и быть любимым... и, конечно, когда Никон захотела родить ему ребенка, он был, мягко говоря, в шоке. Он за эти несколько лет к ней-то, наверное, не привык, к своим чувствам, а тут - ребенок... может он испугался? Ведь ему любовь и забота о детях тоже на знакома... А все новое и незнакомое часто пугает людей... так, не так? Может быть кто-то скажет, что за несколько лет уже можно было привыкнуть к девушке, но учитывая, что для Корсо Никон - первая, которую он полюбил за всю жизнь... Сколько ему было? 45?... Так вот... представьте себе, сорок лет он не знал нежности и ласки, а тут за каких-то несколько лет на него все это свалилось... да Никон еще и ребенка от него хочет иметь... Мне кажется, что ему очень сложно было привыкнуть ко всему этому так сразу, учитывая, что ранее у него ничего этого не было и он, возможно, сам не догадывался, что способен любить. Есть такая категория людей, которые, в принципе, не склонны к нежностям, романтическим признаниям в любви... Они все переживают внутри, но сказать человеку, пусть даже самому любимому и родному, не могут. Им кажется, что это прозвучит неестественно или фальшиво, они по-просту смущаются собственных чувств и эмоций, терзающих их... Может Корсо из этой категории людей?... |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 21:51
Сообщение
#439
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Я уже устала это повторять Но все же - ППКС! А мне действительно интересна причина их разрыва. Может, ребенок был чем-то вроде предлога? Может, Никон просто устала от Корсо? ЗЫ Так, все, это уже пошли размышления
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 22:01
Сообщение
#440
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria Очень красивые и глубокие рассуждения.....
что то на дядю В. Вонку смахивает.....
(просто к слову..) А вообще то я вам, бабоньки, так скажу- если женщина хочет родить ребенка , то она это сделает ...Даже, если мужчина от этой затеи не в восторге....Потому что ребенка рожаешь СЕБЕ, а не кому то.... Имхо. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 22:28
Сообщение
#441
|
||||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
ну ничего... надеюсь, тебе еще не раз придется в этой теме "ППКС" повторить
хм... а чем мы тогда до этого занимались? JanaJo
Засмущала прям... спасибо
Подлови Джонни называется
Да, наверное, так... только ведь тогда женщине придется потом от этого мужчины уйти, наверное... ведь ему нужна просто женщина, а не женщина-мать...
А вот с этим согласна. Но только ведь все-таки лучше, если у тебя дети от любимого человека, родного... если вы и друг друга любите, и детей. Все вместе. (Яна, милая, прости пожалуйста, если тебе больно это читать  ) |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
10.11.2005 - 00:38
Сообщение
#442
|
||||||||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Julie
Я хотела написать "в фильме показан" а не "в книге показан". Это просто опечатка. Я уже её исправила. В книге, да, он раскрыт больше, именно потому, что описываются его отношения с Никон. Lidaria
Ну так я о том речь и веду. Корсо, что Дин, что Лукас ни разу не поставлен в такую ситуацию, когда перед ним стоит диллема - добиться своего несмотря ни на что и отобрать у человека последнюю надежду, или же проявить сочувствие к ближнему своему и отказаться от своих намерений? А вот если бы довелось ему с этим столкнуться, как бы он поступил? Тут мы не знаем. Julie
Но эта же цитата доказывает, что его совести хватало только на Никон Прочитав ваши посты, я убедилась в том, что Корсо действительно её любил, и вполне возможно даже больше, чем она его. Но вот насчёт ребёнка... Julie
Это же не произошло в одночасье, видимо этот подводный камень давно присутствовала в их отношениях. В конце концов ребёнок оказался для неё важнее Корсо, вот она и ушла. Это понять можно. А рожать вопреки - это всё равно, что обмануть. Вот ты не хочешь, а я всё равно сделаю. По-моему она поступила честнее, уйдя от него. Был, конечно, вариант - заберементь от Корсо и уйти от него, родить "для себя". Но возможно она просто хотела, чтобы у её ребёнка был нормальный отец, хотела полноценную семью. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
10.11.2005 - 11:25
Сообщение
#443
|
||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Вот и я. Извините, что вчера так исчезла - у нас свет в редакции отключали, а потом какие-то глюки начались с форумом, я зайти не могла. Сегодня вот, с утра - снова здесь. В принципе, можно продолжить дискуссию. Хотя я не думаю, что она имеет смысл. Для вас плохой человек оправдывается его любовью, потому что это доказывает - у него есть чувства. Для меня - нет. Изюм - отдельно, тараканы - отдельно. Любит человек кого-то (жену, бабушку, соседку) - это одно, а вот если он сам по себе нечестный и готов на обман - это совсем другое. Для меня любовь не оправдание некрасивых поступков. Все это - разные стороны личности; один и тот же человек может быть нечестным, обманщиком, хорошим собеседником, превосходным любовником, хищником в работе, нежным сыном, - и все это прекрасно может уживаться в одной и той же личности. Я, признаться, не очень-то понимаю, почему вы хотите именно оправдать его, а не принять таким, какой он есть. Ведь вы же видите - и не отрицаете, вот что для меня главное - что он эгоистичен, обладает железной хваткой и готов на обман. Ладно если бы вы отрицали это - нет, но вы говорите - да, он эгоистичен - но он любил Никон и полюбил Ирэн; да, он обладает железной хваткой - но у него было несчастное детство; да, он готов на обман - но по-другому он не мог прожить. На аргумент вы выдвигаете контраргумент, и считаете, что одно уничтожает другое. А на мой взгляд, одно не уничтожается другим, а дополняет его. Из чего, собственно, и создается объемный образ. ИМХО, делать из Корсо (книжного) однозначного злодея так же глупо, как и делать из него человека с тонкой душевной организацией, страдающую личность и глубоко беззащитное нежное существо. Это все - крайности, а крайности вредны, потому что мир состоит из полутонов, а не из черного и белого. В Корсо есть и хорошие стороны, и плохие; для вас большее значение имеют хорошие, через них вы видите его человечность. Для меня превалируют плохие, потому что мне все равно, кого он любит - я рассуждаю с точки зрения человека, которому довелось бы столкнуться с Корсо в жизни. Вряд ли у меня получился бы с ним роман - а, значит, меня он мог бы только использовать - как источник информации ли, владельца ли книги - все равно. Но мне не нравится, когда меня спокойно используют, как вещь. Поэтому мне и не нравятся такие типы, как он. А любит он кого-то или нет - его личное дело. Вот, собственно, и все, что я хотела про это сказать. Ведь с чего я начала еще с самого начала? С того, что мне Корсо не нравится как личность. А не с того, что он воплощение зла и исчадье ада. Этого я как не говорила, так и не собираюсь говорить, потому что так не считаю.
Валенка Насчет Джонни - отчасти да. Хотя и не Джонни здесь главную роль играет, а скорее режиссерское решение. Насчет простоты. Я так и знала, что это будет воспринято именно в смысле той простоты, которая хуже воровства. Я не ее имела в виду. Я говорила о том, что режиссер не ставил перед собой такой масштабной задачи раскрыть образ, какую ставил перед собой Перес-Реверте. В книге образ Корсо многограннее и объемнее, а фильм сам не несет такого философского наполнения. Это мистико-приключенческая история, не претендующая, на мой взгляд, на раскрытие и вообще даже на создание сложного образа Дина Корсо. Основывался Депп на книге, не основывался - я не знаю, но у него Корсо получился понятней, человечней, естественней. В книге так часто повторяется, что Корсо сделал ту гримасу, так притворился, тут схитрил - что, собственно, его личная, собственная реакция растворяется в этих его обманах. А в фильме не заостряется внимание на его обманчивости; в принципе, если смотреть фильм раньше, то образ Корсо получается совсем другим. У меня сестра смотрела фильм раньше, чем читала книгу - ей киношный Корсо нравится, а книжный вообще кажется неживым образом. Вот так. Надеюсь, я все объяснила про упомянутое мною слово "проще"? -------------------- Подписи не будет.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
10.11.2005 - 14:01
Сообщение
#444
|
||||||||||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Извини, но скажу сейчас банальность. Разве бывают плохие и хорошие люди???
Прости, наверное, не соглашусь. Он получился не таким, а просто - проще. Вот здесь, имхо, это слово подходит. Образ не раскрыт - ну просто человек, хитрый в работе и т.д. и т.п. Именно проще. А в книге образ раскрыт - и все куда сложнее, и именно это позволяет нам с Лидарией рассуждать
Чем киношный Корсо живее? Только тем, что это Джонни Депп, и вообще тем, тчо мы видим реального человека, а не сами придумываем образ? а книжный как раз-таки должен казаться более живым - там раскрыты чувства и переживания. Кстати, у Корсо в фильме даже секс (пардон, конечно) - какой-то безразличный, а в книге как раз написано, ЧТО же он чувствует. Помнится, мы с Лидарией говорили, что последняя интимная сцена - абслютно не соответствует книжной атмосфере, той нежной сцене с Ирэн, даже если забыть, что сначала у него не вышло.
Вовсе нет. Мы не говорим, что раз он любит (любил) Ирэн и Никон - значит, он уже белый и пушистый. мы тоже дополняем. Но дело в том - из-за чего, собственно и дискуссия - что ты (ну и еще многие) - не замечаете этого. ПРосто вы видите только его подлость и неблагородство - а мы пытаемся вам доказать, что все вовсе "не так запущено". Валенка
Это здорово 
Возможно.... Но ты-то сказала, что у него вообще нет совести
Тогда извините. Не заметила исправление В фильме он действительно односторонний
Возможно, опять-таки - не спорю. Здесь, увы, основываться на фактах нельзя - и, имхо, лучше не гадать, потому что это лишь наши догадки - и больше ничего. Lidaria
Не волнуйся, это уже стало моим хобби
|
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
11.11.2005 - 03:06
Сообщение
#445
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Так... думается мы все останемся при своем мнение... Я Корсо принимаю таким, какой он есть. Мне кажется, что я его не приукрашываю, а просто вникаю в его психологию, пытаюсь понять почему он ТАКОЙ... откуда появилось в нем все ЭТО. Не с рождения же он таким был. Внешние факторы влияют очень сильно на становление личности. Здесь для меня проблема в том, что я не то чтобы его оправдываю... а пытаюсь просто разобраться что его заставляет поступать так или иначе. Трудно объяснить. Я не делаю его "хорошим" или "плохим"... Правильно Джули сказала, нет на свете стопроцентно хороших или плохих людей. Ну что Корсо такого сделал, что его считают циником? Он обманывал только нечестных людей, если я не ошибаюсь... да, согласна, что мы не знаем, как он поступил бы с честными... но все-таки.
Ура! Julie Кое-чего мы все-таки с тобой добились Короче, я хочу сказать следующее: Корсто не идеален, но все еще
Он живет в мире волков и, чтобы там выжить, ему приходится либо быть таким же, либо притворяться, что он белый кролик с пушистым хвостиком. Мне Корсо интересен как личность, мне интересно поразмыслить над тем, "в чем его проблема", так сказать... откуда появился "жестокий Корсо". Мне в принципе, нравится копаться в человеческой психологии (Корсо в данном случае - мой подопытный )... Я не люблю судить о людях, героях книг только лишь исходя из внешних факторов, описаний. Нет, я не придумываю оправдания, я просто пытаюсь мыслить логически, пытаюсь логически достроить ситуацию, найти недостающий пазл... Но мне иногода бывает обидно, почему в Корсо видят ТОЛЬКО недостатки и не хотят взглянуть на его положительные качества. Но, честно говоря, я не считаю таким уж ужасным уметь расположить к себе людей для своей же выгоды. Не отбирает же последний кусок хлеба... и не убивает никого. Шустрый малый. |
||||
|
|
|
||||
|
11.11.2005 - 11:17
Сообщение
#446
|
||||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Lidaria С тобой бывает, что человек тебе просто не нравится? Бех железобетонных причин, без того, чтобы он действительно кого-то убил или ограбил - а просто не нравится, не твой тип, не симпатичен? С книжным Корсо у меня именно так. Да, для меня мои доводы убедительны (так же, как и для тебя - твои), и для меня они доказывают, что мне этот человек, буде я с ним встретилась в реале, - не понравился бы. Я НЕ ВИЖУ В НЕМ ТОЛЬКО НЕДОСТАТКИ, - я вижу в нем и те небольшие положительные качества, которые позволяют тебе и Julie говорить, что "не все так запущенно". Просто для меня эти его положительные качества не перевешивают те недостатки, которые в нем есть.
Я это сразу сказала. Почему ты эти слова не учитываешь? Где здесь мои утверждения, что я в Корсо вижу только недостатки? Я говорю о субъективном, а не объективном отношении, и все мои доказательства работали в эту сторону.
Julie, я принимаю твое возражение. Я стараюсь отучить себя делить людей на плохих и хороших, но это не всегда получается. Ты права - люди это люди, и красить их черной или белой краской глупо. Но ведь есть симпатия и антипаатия, и никуда от нее не денешься. Можно умом сознавать, что "все мы люди, все мы человеки" - но при этом к тому относиться с приязнью, а к этому - наоборот. Это свойство человеческой натуры. Я же не стремлюсь заставить вас возненавидеть Корсо; я просто стараюсь показать, чем именно он лично мне не нравится, и что для меня в нем неприемлемо.
Lidaria, а ты не думаешь, что это только до тех пор, пока ты сама не почувствуешь, что тебя кто-то хладнокровно использовал для своих целей? Не убил, не ограбил, не еще что-то ужасное - а просто пришел, к примеру, совершенно сознательно выкачал из тебя информацию и ушел, посвистывая и относясь к тебе не больше, чем к средству? По-моему, это очень неприятно - ощущать, что тобой пользуются. -------------------- Подписи не будет.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
11.11.2005 - 12:05
Сообщение
#447
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Эльза
..... надеюсь, выкачивал без пыток? если без- тогда сама виновата, не надо этой инфой делиться " с кем попадя".....и- чувствовать себя потом " использованной"...пошли его куда подальше, тем более, что он тебе несимпатичен- это же так просто.....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
11.11.2005 - 12:21
Сообщение
#448
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Э, нет. В книге не раз подчеркивается, что он умел использовать человека. Умел подмечать его слабости, умел разговорить его, умел заставить человека войти в азарт и проговориться. Перес-Реверте не раз говорит, что личное обаяние Корсо заставляло людей раскрываться ему навстречу, и только потом они осознавали, что в общем-то с ним не стоило откровенничать. Я уже приводила эти цитаты, лениво их набирать еще раз, долго это.
Одно дело, когда человек сам по себе болтает с кем ни попадя - как говрится, "болтун - находка для шпиона". А другое дело - когда из человека исподволь выкачивают сведения. Или ты будешь говорить, что невозможно увлечься разговором и случайно проговориться о том, что мог бы и молчать? Не государственную тайну выдать - а просто ляпнуть такое, что по здравом размышлении может и предпочел бы не говорить? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
11.11.2005 - 13:06
Сообщение
#449
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза
Заметь, Корсо не "выкачивал" что-либо у людей, к которым он хорошо относился. Это бизнес и там все так делали, почему Корсо должен быть исключением? Я же уже говорила, что в том мире, где он жил, по-другому нельзя, его бы мигом сожрали, растоптали, стерли в порошок, будь он... хм... честным и хорошим со всеми. Может, если бы он жил в другом обществе, то никого бы не использовал?... Откуда ты знаешь? Имхо, это всего лишь издержки профессии. Не более. Но, правда, они сильно повлияли на его личность в целом, это я не отрицаю. Я понимаю ПОЧЕМУ именно тебе НЕ нравится Корсо. Но мне непонятно другое: почему ты не хочешь попробовать вникнуть в его... мысли или сознание... почему не хочешь понять КАК он стал тем, кто он есть. Я не говорю, что любовь его оправдывает. Я просто говорю, что он НЕ черствый сухарь и где-то в глубине души очень ранимый. JanaJo ППКС
|
||
|
|
|
||
|
11.11.2005 - 14:00
Сообщение
#450
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria  ППКС 
*задумчиво* Сколько раз мы уже это говорили разными словами, не припомнишь? Эльза
Ты все-таки хочешь сказать, что Корсо "пытками" выкачивал информацию? Я лично под пытками подразумеваю доставление физической боли А в физическом контакте он был только с Лианой, да и то было не больно
А вот тут согласна с Яной - не позволяй собой пользоваться. А раз уж позволила - твои проблемы, прости за грубость Но в принципе мне твоя позиция ясна. Ты не отрицаешь, что в нем есть хорошее, но не можешь принять наши с Лидарией доводы потому что Корсо просто неприятен тебе как личность. так?
А вот это интересный вопрос.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 29.06.2025 - 01:39 |
