Алиса в Стране Чудес, обсуждение фильма после премьеры Опции

[Di luna]

Но меня убивает концовка. Алиса разобралась в себе, убив Чудище, и благополучно отбыла в Китай Боже, ну почему так. Неужели нельзя было придумать что-то иное. Я была в тихом шоке.

Для меня тоже абсолютно непонятная концовка. До последнего думала, что на судне она встретит рыжеволосого моряка ))) Так было бы логично, ну и получилась бы «история для девочек» в конце концов. А тут получается она вдруг осознала, что прирожденная бизнес-леди… Нестандартно и некрасиво что ли для сказки ) я бы даже поняла, если бы она вдруг осознала, что хочет покорять космос )) Романтика какая-никакая… А тут нате вам Китай. Потом меня волнует судьба обитателей страны чудес. Неоднозначная Белая Королева, которая, для меня, по крайней мере, выглядит еще большим монстром, чем Красная, и впечатление сложилось, что головы там будут лететь не меньше)). В общем страна сменила одного диктатора на другого. Да и Шляпник остался явно не в самом лучшем расположении духа, а я бы даже сказала в состоянии обреченности. А если страна чудес или подземелье – это ее внутренний мир и там все так и осталось уныло, то получается она в себе так и не разобралась, хотя при этом она и убила бармаглота. Нет логики.. либо я ее пока не нахожу…

И ещё, по сути, фильм иллюстрирует афоризм Глории Стайнем: "Мы сами стали теми парнями, за которых в юности хотели выйти замуж"

Вот она жестокая реальность

[Oksi]

Скорее непонятен этот самый "лорд" - он ведь папа жениха? Какой-то прямо бог из машины, явился и спас девицу от брака с собственным сыном))

Видимо, любил ее как дочь. Зачем причинять боль любимой дочери.

Да, отношение к Алисе у лорда Эскота было абсолютно отеческое.

Удивительно, что Чарльз Кингсли не смог убидеть Эскота, а Алисе это удалось, победа над Бармаглотом придала ей уверенность, настолько сильную, что она смогла "победить" и скептицизм лорда Эскота. ))

Но меня убивает концовка. Алиса разобралась в себе, убив Чудище, и благополучно отбыла в Китай Боже, ну почему так. Неужели нельзя было придумать что-то иное. Я была в тихом шоке.

А какой финал должен быть?

Да и Шляпник остался явно не в самом лучшем расположении духа, а я бы даже сказала в состоянии обреченности. А если страна чудес или подземелье – это ее внутренний мир и там все так и осталось уныло, то получается она в себе так и не разобралась, хотя при этом она и убила бармаглота.

Она сказала Шляпнику, что вернётся, значит, ещё не разобралась!

[Саша]

А какой финал должен быть?

Вот уж я не знаю. Не пишу сценарии, к сожалению или к счастью . Но это финал меня убил просто, он смазал все впечатление от сказки.

Она сказала Шляпнику, что вернётся, значит, ещё не разобралась!

Вот как, значит будет периодически туда наведываться, дабы "разбираться" с новыми проблемами и сомнениями? Хорошо устроилась)

Потом меня волнует судьба обитателей страны чудес. Неоднозначная Белая Королева, которая, для меня, по крайней мере, выглядит еще большим монстром, чем Красная, и впечатление сложилось, что головы там будут лететь не меньше)). В общем страна сменила одного диктатора на другого.

Да, подозрения есть такие.

[Oksi]

Вот как, значит будет периодически туда наведываться, дабы "разбираться" с новыми проблемами и сомнениями? Хорошо устроилась)

Каждому человеку свойственны сомнения, возможно, и Алиса будет периодически "бывать в волшебной стране".

[Саша]

Каждому человеку свойственны сомнения, возможно, и Алиса будет периодически "бывать в волшебной стране".

Вообще, я поняла, что она во всем разобралась - бросила все и укатила в Китай, так резко и сразу. Ну а то, что в дальнейшем у нее могут быть вопросы и сомнения, это конечно понятно. Я и говорю - вернется, чтобы решить свои вопросы, вновь сражаясь с чудищами. А откуда им там взяться, если правит добрая-мягкая-пушистая белая королева? нда...

[Анна]

Но меня убивает концовка. Алиса разобралась в себе, убив Чудище, и благополучно отбыла в Китай Боже, ну почему так. Неужели нельзя было придумать что-то иное. Я была в тихом шоке.

Прямолинейный очень фильм, чего там.

А тут получается она вдруг осознала, что прирожденная бизнес-леди… Нестандартно и некрасиво что ли для сказки )

Опять-таки, очень по-феменистски. Нету места сказочкам в этом мире) и принцев нету, налицо только предатели и особи с повреждённым кишечником. Они не нужны, всё в моих руках, ура. Но с точки зрения подростка, наверное, это иначе - мы видим, как человек реализует свои замыслы. Это здорово. Ну не нужно ей замуж, зачем тогда себя терзать - лучше следовать своей авантюрно-дерзкой натуре, реализоваться, как человек дела.

Одно утешает - что она поехала именно в Китай)

[Oksi]

Вообще, я поняла, что она во всем разобралась - бросила все и укатила в Китай, так резко и сразу. Ну а то, что в дальнейшем у нее могут быть вопросы и сомнения, это конечно понятно. Я и говорю - вернется, чтобы решить свои вопросы, вновь сражаясь с чудищами. А откуда им там взяться, если правит добрая-мягкая-пушистая белая королева? нда...

Да почему сразу бороться с чудищами, может будет иная причина для возвращения - посадка лиловых роз, например, или танцы на паркете со Шляпником.

[Анна]

Oksi, а мне кажется, она не вернётся. Для неё страна чудес потеряла актуальность. Алиса безнадёжно выросла.

[Di luna]

Опять-таки, очень по-феменистски. Нету места сказочкам в этом мире) и принцев нету, налицо только предатели и особи с повреждённым кишечником.

Сценаристка, Линда Вулвертон, упоминала, что во время написания сценария переживала тяжелый для себя период, в том числе имел место и развод, оттуда, наверное, и идет это злобно-феминистское настроение. Вот только сам Бертон мне представляется как человек все-таки верящий в сказки и мне не ясно, зачем ему понадобился такой сценарий...

[Oksi]

Oksi, а мне кажется, она не вернётся. Для неё страна чудес потеряла актуальность. Алиса безнадёжно выросла.

Аня, может и так, если "страна чудес" - детство, а если внутренний мир, то Алисе ещё предстоит пройти через "переоценку" своих взглядов и решений, тогда возвращение становится возможным.

[Анна]

Di luna, у меня такое ощущение, что он просто взял готовый сценарий, да и всё. Из того, что он говорил в интервью, было ясно, что книги он не читал, никакой любви к ним не испытывает, саму историю видел в кино и его раздражает маленькая удивлённая Алиса. Б. хотел "сконцентрироаться на персонажах" и чтобы девочка была постарше. Вулвертон подгоняет ему этот паровоз из точки А в точку С, и Бартона он вполне устроил. На паровоз были усажены нарисованные маэстро Персонажи, и шоу состоялось. Тим вкладывался в рисунки, а история ему вообще до фонаря.

Аня, может и так, если "страна чудес" - детство, а если внутренний мир, то Алисе ещё предстоит пройти через "переоценку" своих взглядов и решений, тогда возвращение становится возможным.

Если только на приёме у психоаналитика)

Кстати, у Кэрролла Алиса ведь в конце стала Королевой. Тоже закрытый финал, никуда идти уже не нужно.

[Oksi]

Если только на приёме у психоаналитика)

А как же сны и сновидения? Сигналы нашего подсознания?

[Анна]

Oksi, и реальные впечатления тоже.

[Саша]

Алиса - это натуральный коммерческий проект с огромным бюджетом. Одно только то, что его быстренько конвертировали в 3Д (а он ведь снимался на обычные камеры) говорит о желании извлечь из этого проекта как можно больше прибыли. Известная всем Алиса, формат 3Д, режиссер, мега актеры... и выход фильма состоялся после Аватара... Бертону повезло со сборами, если честно. Убрать из фильма Джонни и Хелену, убрать 3Д и все было бы не так радостно. Да и на одной Васиковски далеко бы не уехали .

Относительно Алисы. Она симпатичная девочка, но ей не хватает живости, эмоций. Она выглядит заторможено. И такое ощущение, что ее ничего не интересует, не волнует, не пугает, не радует. Да она пытается там улыбаться, командовать, но это так натянуто, как будто через силу она это делает.

[Oksi]

Относительно Алисы. Она симпатичная девочка, но ей не хватает живости, эмоций. Она выглядит заторможено. И такое ощущение, что ее ничего не интересует, не волнует, не пугает, не радует. Да она пытается там улыбаться, командовать, но это так натянуто, как будто через силу она это делает.

Алиса на распутье. Она уже не ребенок, но, и не взрослая ещё, девочка в поиске собственной модели поведения, хотя, очень трудно судить по одному-двум дням из жизни Алисы.

Бертону повезло со сборами, если честно. Убрать из фильма Джонни и Хелену, убрать 3Д и все было бы не так радостно. Да и на одной Васиковски далеко бы не уехали

Не соглашусь, если фильм плох, но на него не пойдут, примеров достаточно. Нельзя заставить смотреть то, что не нравится, но, 3D, конечно, добавило кассу "Алисе ...". ))

P.S. Где то читала, что Кэрролл был удивлен отзывами критиков на книгу, которые пытались найти смысл в "блужданиях Алисы".

[Di luna]

P.S. Где то читала, что Кэрролл был удивлен отзывами критиков на книгу, которые пытались найти смысл в "блужданиях Алисы".

Ага, а еще больше его порадовало, когда критики искали смысл в "Охоте на Снарка". Мы склоны искать смысл там, где его нет изначально ))

[Саша]

Алиса на распутье. Она уже не ребенок, но, и не взрослая ещё, девочка в поиске собственной модели поведения, хотя, очень трудно судить по одному-двум дням из жизни Алисы.

А нам, зрителям, только это и остается. Нам показали Алису, ее приключения и из этого всего я делаю выводы и вижу, что Алиса - безэмоциональное существо, ну нет у нее эмоций, а ведь она путешествует по Стране Чудес!
Или быть может у нее просто плохое настроение было

Не соглашусь, если фильм плох, но на него не пойдут, примеров достаточно. Нельзя заставить смотреть то, что не нравится, но, 3D, конечно, добавило кассу "Алисе ...". ))

Еще как добавило, особенно после красивого 3Д у Аватара.
И я не говорила, что Алиса - плохой фильм.

[Oksi]

И я не говорила, что Алиса - плохой фильм.

Речь шла о сборах. Даже коммерческому, но не очень хорошему фильму 3D не поможет! ))

Если вспомнить отклики на фильм, то мнения были полярными, каждый увидел кино по-своему, и ничего ужасного в этом нет, всё люди разные.

Саша, мир?

Мы склоны искать смысл там, где его нет изначально ))

Согласна! ))

[Саша]

Речь шла о сборах. Даже коммерческому, но не очень хорошему фильму 3D не поможет! ))

Поможет увеличить сборы - разница в цене билета очень большая.

Саша, мир?

Oksi а мы разве ругались? Мне казалось, мы мирно болтали

[Oksi]

Oksi а мы разве ругались? Мне казалось, мы мирно болтали

Саша, нет, мы не ругались, это невозможно.

[Анна]

У Алисы были живые реакции, в прологе, когда она с мамой разговаривает. Девочке, конечно, сильно недостаёт грации, но мне кажется, Бёртон именно такое существо и искал, идеальный подросток, почти бесполый.

А потом, вспомните, какие были хорошие моменты со Шляпником! Очень тёплый у неё взгляд.

[Oksi]

У Алисы были живые реакции, в прологе, когда она с мамой разговаривает.

Когда шла речь о чулках и корсете? Да, Алиса была настроена "изменить мир".

[Dioma]

Он мне здесь напомнил Енгибарова

Спасибо Вам огромнющее! Я, посмотрев по третьему разу Бертоновскую "Алису" поймала себя на упорном сравнении Шляпника и светлых, тонких, лиричных образов Л. Енгибарова, а на сегодняшний день, пересмотрев фильм уж не знаю в какой раз, нашла, наконец, в просторах инета этот дивный форум и так рада этому ощущению совпадения!
Действительно ведь чудо настоящее - показать этакую глубину, трагичность, грустный романтизм и настящее благородство в нелепо раскрашенном, безумном персонаже!
Действительно, восторженный респект Джонни Деппу за гениальную игру!

1. Пробег по лесу - никакого Джека там нет, у Шляпника пробежка просто ошеломляющая. Как будто этот человечек бежит с цепями на ногах. Или как будто это убегает заводная кукла, сломанная жестоким ребенком.
2. Шляпа и котяра - опять же не было там банки с землей. У Джека - быстрота, легкость - не упустить того, что в руки попало, что плохо лежало; у Шляпника гордая обида аристократического городского сумасшедшего. И Рыжий, и Белый клоун в одном лице.
3. Проход вокруг кресла - ну может быть, эта мизансцена знакомая. Но эта мизансцена обусловлена скорее сквозной актерской темой, зачем ее обыгрывать иначе? Да, герой Джонни в очередной раз совершает свое тихое восстание и прогуливается вокруг будущей жертвы его обаяния, бритвы, кутюрного мастерства и т.д., намечая план атаки. Кстати, интересно - только сейчас подумала, что Джонни уже в нескольких фильмах играет мятеж! Мятеж слабого против сильных

ППКС! Да, нельзя здесь сравнивать... Мизансцены могут быть похожи, да герои их оживляющие очень уж разные! Здорово сказали, еще раз - спасибо за точность формулировок!

[Dioma]

...Вообще странная вещь - пересматриваю и не устаю, не надоедает... Заболела реально этой историей - не отпускает герой Д.Д., так поразил меня его Шляпник - копаю, думаю... Казалось бы немало посмотрела фильмов с Джонни, а ТАК зацепил только этот...
И каждый раз что-то новое открывается в истории Шляпника... Совпадение его костюмов и оттенков грима душевному состоянию (даже бант его ведет себя как вполне самостоятельное существо!)...
...В сцене сожжения Бармаглотом праздничной деревеньки вдруг дошло - что Шляпник был не одинок - у него был клан, а, возможно, и семья - сцена, где Джонни так гениально сыграл весь трагизм маленького человека, вдруг оставшегося совсем одиноким (помните, этот жуткий кадр - испуганное лицо маленькой упавшей девочки из клана за секунду до гибели, увиденное глазами Шляпника... камера "милостиво" перевела кадр на вспыхнувшего, как факел воина Белой Королевы)... Тут и Чаплиновский герои на ум пришли...

...Самая тяжелая сцена для меня та, за минуту до прощания - когда Шляпник сзади подходит к Алисе (она его еще не видит), как он смотрит на неё, её волосы, будто стараясь запомнить каждую черточку фигурки и уже тогда прощаяясь навек, зная, что она уйдет, а ему останется только безумие...
Присоединюсь к тем, кто остался в недоумении - как могла эта девушка оставить самого преданного своего друга в таком состоянии безысходности и боли? Ушла доделывать дела и отвечать на неотвеченные вопросы...
Извините за сумбурность и еще раз большущее спасибо всем форумчанам, так замечательно говорившим здесь о любимом герое!

[Dioma]

Ссылки:
оригинал - http://www.joblo.com/scripts/Alice%20in%20Wonderland.pdf
перевод (спасибо умельцам сообщества на diary.ru) - http://www.filehoster.ru/files/ew9883

Дамы, не сохранилось ли у кого скопированной версии этих первоисточников сценария, ссылочки на которые дала здесь уважаемая Ksantin? Увы! - они уже недействительны - я слишком долго ходила и долго спала... Плиз, скиньте хоть на мыло, если ссылки не существует уже... Буду очень признательна!

[Dioma]

Опаньки... Простите за назойливость - еще дежа вю случилось и совпадение догадок:

У него, на минуточку, всю семью вырезали. А если учесть шотландские намеки, то остаться без клана - это значит, потерять ВСЕ. Реально все. Поэтому ему нужен хоть кто-то, чтобы зацепиться. Пустить, так сказать, корни. И поэтому же очень жаль, что Алиса ушла.

Хорошо сказано, спасибо!

Шляпник сам источник любви. Чуть ли не единственный в этой картине. Ненависть, гнев - обратная сторона страсти. Когда они уйдут, любви станет ещё больше в сердце.

Мне не кажется (как и со многими персонажами Джонни), что этот человек - для брака. Хотя, возможно, он был бы счастлив в нём, будь его прошлое иным. Шляпник существо духовное) имхо. Не могу представить его, поющим серенаду или что-то вроде того)) хотя... может, и могу, но это, скорее, забавно. Для него дружба важнее всего, общие идеи, взаимопонимание... как-то так.

Интересно, что в просторах инета нашла вот такую интересную цитату на счет чувств, особенности/способности любви Шляпника:

"...И вот, наконец, главное. О Шляпнике и Алисе. Фики уже пошли, народ натягивает сову на глобус и пишет о сексуальных отношениях этой пары. Но так... сильно натягивать приходится. А почему? Да потому, что Шляпник - асексуален. Он не различает женский и мужский пол, потому что ему это нафиг не надо. Он не холоден, не равнодушен - он нежен, раним, жаждет любви, хотя и не верит, что все изменится к лучшему. Он знает, что безумен, и что близкая ему душа должна быть тоже безумна - но иначе. Он чист как роса, невинен как ребенок - не в уме, там все в порядке. Просто слова "палящая страсть" или "его обуяло желание" - к Шляпнику неприменимы. Он отдает всего себя, но не умеет брать, требовать и просить. Он не говорит "мое", "хочу": его любовь, щемящая нежность, восхищение каждым жестом Алисы... боже, да он же ловит каждый поворот ее головы, каждое трепетание локона... чисты.

Шляпник не импотент, не евнух - он мужчина, но он видит иными глазами. И лишь один раз - да, да, тот самый момент про размер - его опускает на землю. И это: смущение, раскаяние - а потом не повторяется ни разу. Он жаждет, чтобы Алиса осталась, он дышит ею. И, да позволено мне будет так сказать, испытывает сладостный оргазм от одного общения. Физиологический акт, даже если это поцелуй, разрушит весь этот волшебный хрустальный мир любви. Кстати, Шляпник это понимает разумом, а Алиса - подсознательно.

Конечно, она не вернется: ее любовь и так всегда с ней..."

(потырено отсюда: http://lucius-malefoy.livejournal.com/274021.html )
Вот такое вот мнение... показалось интересным, хоть и грустно.

[Анна]

Dioma, добро пожаловать на форум!

Дамы, не сохранилось ли у кого скопированной версии этих первоисточников сценария,

Попробуй написать Nata Li, мне кажется, она должна знать.

[Nata Li]

Я читала сценарий на соо Алисы на дайри, да, как ни странно, перевод по нескольким ссылкам недоступен-удален, только вот тут (если не сочтете за рекламу - мне от этого ничего нету, если сочтете - удалите)))
http://alice2010.diary.ru/p101212433.htm
под словом "три" есть ссылка на скачку сценария на русском, в формате пдф. Работает - проверяла только что.
Где-то там же, мне кажется, был и сценарий на английском. Но сейчас я его не вижу и вообще могу ошибаться - не уверена, что читала оригинал, но перевод , говорят, очень близок к оригиналу.

[Dioma]

Анна, спасибо - очень уютно у вас тут! И страшно интересно - пойду, наконец и с другими веточками знакомиться!
Nata Li, большущее спасибо!!! Прямо немедля попробую открыть ссылочку!

[A-Nett]

Dioma
Огромное спасибо за очень интересный анализ Шляпника. Потянуло пересмотреть, оказывается, очень важные детали остались незамеченными.
Мне лично кажется, что Шляпник таков, какой он есть - нежный, спонтанный и страстный (но как человек, а не как мужчина), весь сотканный из противоречий, которые вроде бы и есть его Безумие, потому что он, прежде всего ХУДОЖНИК, ТВОРЕЦ... Пусть даже творит не полотна и не мелодии, к примеру, а "всего лишь шляпы".
И, вероятнее всего, Вы правы, творец с трагической судьбой, полной утрат и потерь....
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что вообще связывает Шляпника с Белой Королевой...
Для меня именно это самое непонятное в этой истории... Неужто "убить Бармаглота" стоит таких странных союзников?