Ну... я ж говорю, что - в сравнении со второй частью. Да именно слово "серьезный" - было первым в списке... там... глаза другие!
Да! Меня этот вопрос тоже мучает.... Но может они все настолько "смелы и благородны" что нет могли просто "сбежать"!? Хотя хотели сбежать на шлюпках.... )))
В общем - присоединяюсь к вопросу?....
(хотя может просто волновались, что не успеют убежать-то.... и поэтому готовилдись обороняться...)

Кстати, мы тут почитали оригинал сценария и любопытная вещь попалась.
Когда Лизка приковывает Джека к мачте, она в русском варианте говорит: "Ты вернулся. Я всегда знала, что ты добряк" (и надо ж, какое мерзкое слово придумали!), а вот в английском, она живому Джеку говорит о нем же в прошедшем роде:
Оригинал:
Elizabeth: You came back. I always knew you were a good man.

И перевод:
Элизабет: Ты вернулся. Я всегда знала, что ты БЫЛ хорошим человеком.

Ничего так, да?



А мне еще интересно, как Гиббс определил, что они не отпугнули кракена, а разозлили?

Esmira

Мне сейчас на другом форуме объяснили, что животные типа Кракена очень быстро предвигаются, поэтому уйти бы по-любому не получилось. Тогда другой вопрос: неужели члены команды совсем не умеют плавать? Я вы на их месте нырнула и поплыла до суши. На мелкие мишени Кракен внимание обратит вряд ли. До суши километр примерно. Шансы на выживание велики.

Lirondel

Это неверно. Вспомним правила перевода прямой речи в косвенную
Ключевое слово - I always knew. Т.е. Elizabeth knows he's a good man, если смотреть в настоящем.

Ну... перевод то у нас вообще блещет! Мне еще понравилось наше-отечественное его обращение к Тиа Далме: "Я то тебя знаю!" Хотя в оригинале, на самом деле Джек "впечатляется" ее поведением и говорит "Я ДУМАЛ, я тебя знаю..."


Ну... думаю, тут не трудно было догодаться.... покалечив несколько щупальц - трудно такую крупную особь убить, ИМХО.... )))

PS Edelweiss, спасибо за экскурс в английский. Я (с моими то знаниями.... хе-хе...) предполагала что "как-то так" но озвучить не решилась

ну, речь идет не об удистве, а именно об отпугивании. В принципе, кракен - животное, поэтому трудно предсказать, как он себя поведет, не зная его повадок.

А что до Лизы, то тут дело даже не в переводе. Меня поразило, что она Джеку, живому, говорит так, будто он уже умер. В прошедшем времени.

Пересмотрела я тут эпизод с "Убеди меня" и пришла мне в голову такая мысль:
то, что Джек Лизу зацепил - это очевидно. Но взаимности лично я не вижу.
И если абстрагироваться конкретно от образа Элизабет - а чем вообще можно увлечь такого, как Воробей? И КАКОЙ должна быть эта женщина?
Про "обществененый заказ на любов-морков с Джеком" все ясно, но Лиззи - во всяком случае такая, какой ее изобразили - не тянет на женщину жизни Джека-Воробья
На что - говоря откровенно - может рассчитывать Лиззи? На ночь любви? Легко! На семейное гнездышко и кучу ребятишек? Хи-хи... Впрочем не смешно, скорее грустно....
И быть может то, что она Джека к мачте приковала - это отчаянная попытка поставить точку в своих собственных метаниях?
По принципу "Так не достанься ж ты никому"?

Lirondel

Не говорит она, как будто он умер. "Я всегда знала, что ты хороший человек". "Всегда знаю" - так не говорят.

valkhovskaja
Добро пожаловать!

У меня в формате Ворд, могу выслать на почту.

И я не вижу. Но некоторые все же ухитряются

Для меня Джек+ЧЖ=OTP, т.е. Джек и Жемчужина - единственно верный вариант. Зачем Джеку возлюбленная? У него есть море и корабль.

Это Джек ей давно мог обеспечить.

Вполне возможно.
Мне непонятно вот что: когда Лиззи пришла в голову мысль оставить Джека на палубе? Я лично нигде не заметила оттенок подобной идеи на ее лице. Ведь тут еще надо все продумать, знать, где наручники, куда прицелиться Джеком во время поцелуя и быть уверенной, что он ее не обнимет, т.е. что руки будут свободны. Короче, куча факторов. Неужели аппетит пришел во время еды? В общем, странно все это.

Как сказал бы Джек: "Зараза!" Как вы эти цитаты делаете-то?!

СПСБ! Киньте на почту сценарий - marym@finko.ru

То, что кто-то любовь углядел между Лиззи (во, клиника пошла - Лиззи Барри!) и Джеком - так нам же ее так навязывают! И не захочешь, а поверишь!!!!!!!!
Но есть и другой аспект - мне кажется, что Уилл чересчур положителен. И в первых Пиратах тоже. Ну и сколько можно было бы тянуть эту линию? Тем более когда рядом такой однозначно яркий персонаж - Джек. Вы заметили, даже в массовках глазами ищешь Джека? И было бы странно, если б молоденькая девушка - коей Лиза является - к тому же явная авантюристка (что в фильме целомудренно названо "любопытством") - не обратила на него внимание.
К тому же, как гласит народная мудрость, женщины любят негодяев. Тем более таких обаятельных

valkhovskaja

Нажимаете "Быстрый ответ", там есть кнопка, десятая слева в ряду B.

Сделано

Я хочу, но не верю

Нууу, хватили! Какой же Джек негодяй?

Esmira, обожаю спорить с достойным дуэлянтом

Цитата

Но в вопросе, что "Джек во втором фильме не имеет четкой цели, в отличие от первого" - я согласна!

Я рад

Цитата

Какой же Джек там... СЕРЬЕЗНЫЙ!

ППКС)



А я не нашел, с чем поспорить-то?



В одном из фанфикшенов ее реплика прозвучала именно так

valkhovskaja
Джеку не нужна ни Лиза, ни другая женщина. Он любит по-настоящему только свою Жемчужины, а женский пол у него на втором плане. Он может одну ночь провести с какой-нибудь дамой с Тортуги (), но на этом вся его любовь заканчивается. Что касается Лиззи, то это просто интрижка, не более.

Да, я тоже это читала...
вообще... забавный у них отношения получаются... я, чем больше смотрю, тем меньше понимаю и больше смеюсь.... (или у меня просто настроение сегодня хорошее.... мнеи сегодня после просмотра "Играй как Бекхем" всю ночь снились пираты играющие в футбол.... ))) )
Да вот тут я жирно ППКС! Но! Увы... Во второй части (особенно первые ... ну два просмотра) мне вообще казалось, что Джек получил себе свою Жемчужину и....
"А что делать? Делать то что?" с этой Жемчужиной...
Или это у него так "курс" сбился?....
Я считаю, что надо было как-то... не знаю...
Правда есть моменты, когда душа пиратская радуется:
1. Когда в конце он начинает прощаться с кораблем
И САМОЕ взявшее меня за душу
2. Коротенький кадр, когда их преследует Голландец, Гиббс стоит за штурвалом, Джек полдбегает с этой своей "баночкой с землицей" и хватает штурвал! ОООО! Я Мега-удовольствие от этого получаю!

PS Прошу! Очень! Сценарий! На julie-1988@mail.ru!!!!

Мопсик
Я тоже думаю, что по-хорошему Лиза Джеку не нужна. Его интрижка с ней (да простит меня Лиза!) напоминает мне его вечную привычку где-нибудь хоть что-нибудь да стянуть У пирата на Тортуге шляпу, у Тиа Далмы что-то со стола (что именно я не разглядела), у Уилла - Лизу

к этому варианту и я склоняюсь! Очень интересное замечание, по поводу "что-нибудь стянуть... и Лизу тоже" Клептоманщик.... ВЕЛИКИЙ РЕКВИЗИТОР! (с) Я считаю, что тут, по-моему, ситуация "а почему бы и нет"? Как и в первой части на острове..... ну не знаю... ИМХО! )


PS У Тиа Далмы Джек стащил перстень (который лежал около подвески в форме сердца) и, по-моему, мешочек с какой-то, видимо, волшебной гадостью.... Которая ему должна пригодиться в 3 фильме!

Я думаю, что она ему даже по-плохому не нужна...

Esmira
Вот-вот...он просто так никогда не тащит. Все с умыслом! Вон как в первой части монетку стащил удачно.

Сорри может быть это уже обсуждалось на форуме.
Смотрите, какая картинка вырисовывается:
в Проклятии Джек не был ЕДИНСТВЕННЫМ главным героем. По моему первому впечатлению первенствовала пара Уилл-Лиза. Джек ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ необходимой составляющей фильма, и будь на месте Деппа другой актер - так оно и было бы.
В Сундуке Джек постепенно оттесняет Уилла на второй план. То ли в силу того, что авторы перемудрили с образом Уилла (вы заметила, он все время кого-то спасает? просто служба 911 ей-Богу!), то ли - да простят меня поклонники Блума!, я сама его искренне люблю - не тянет он рядом с Деппом.
Ну а третий фильм... Его еще нет, а все уже знаеют, о чем он будет! О спасении Воробья!
НУ И КАК ТУТ БЫЛО НЕ ПРИПЛЕСТИ ЛЮБОВНУЮ ЛИНИЮ, А?!
Даже если она как тот самый хвост который кобыле того... пришили...

Сейчас меня назовут еретичкой, но я скажу! Уилл и Лизи в первой части и были ГЛАВНЫМИ героями (даже может быть, больше, Лиза), Джек Воробей - это ВЫИГРЫШНАЯ РОЛЬ (морской термин!* Как допустим, в пьессе Булгакова "Зойкина квартира", главная героиня Зойка, но запоминают все Аметистова...) Во второй части, ИМХО, они все же пытались Джека сделать - ГЛАВНЫМ, но создатели фильма (не помню кто именно...) испугались, что "Джека будет слишком много, и зритель устанет от него"... Но с его "разбавлением" чуток, переборщили.... Так что ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ (морской термин!*) потерялся вообще!

Вот тут не соглашусь! Уилл, по-моему, был самым "логично выведеным" персонажем из первой части, т.е. развился в правильном направлении не потеряв как раз эту основную линию развития, которая шла с самого начала первого фильма. ИМХО.

А насчет любовной линии... Да "ПАЛЮБОМУ" Уилл и Лиза будут вместе и мы еще "салатику поедим" на их свадьбе!

PS *театральный термин )))

А я вот про салатики от Лиза&Уилл не уверена...
Смущает только одно, зато весомое - "Пиратка", сказанная Джеком.
Если не путаю, Лизин папочка еще в первой части оч. верно подметил, что дочурка явно неровно дышит... к пиратам...

Когда она его приковывала, он на нее вообще, простите, не смотрел. Вот потом, когда он все понял, Джек почувствовал родную душу и поэтому улыбнулся. Но я считаю, что он уже в этот момент думал, как ему выбраться, и хотел только, чтобы Лиза побыстрее свалила. И никаких влюбленности-вожделения там не было.

Мне кстати тоже вожделение во взгляде Джека не почудилось.
Скорее - насмешка. Ну типа:
"дурочка! ну хорошо, от меня ты избавишься! а от себя-то не убежишь! и от чувства ко мне тоже!"
Для меня чувство Лизи к Джеку очевидно.

Что-то мне подсказывает, что бедному Уиллу ничего не светит
Не в характере Лиззи подчиняться безысходным положениям
Будет она Джека добиваться, будет. Теперь к ее эмоциям и чувство вины прибавилось. Чем не идеальный коктель, чтобы влюбленность в Джека превратилась в любовь?

(Жаль этот форум сценаристы не читают.
А то мы б им работу облегчили )

Esmira

Ай не могу...

К теме о Лизе и Джеке.



Мне кажется, что нежно и презрительно одновременно.
Нежно, потому что пиратка, наш человек, наконец не побоялась проявить свою сущность.
А презрительно, мол, нашла способ от меня избавиться, тоже мне. Себе же хуже сделала, потому что потом будешь мучится.

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!

думаю, от пирата никто этого требовать не будет

valkhovskaja

Джек - порядочный человек? В любом случае, я думаю, что губернатор ему даже приплатит. Чтобы не женился

Esmira

Я думаю, если бы было безвыходное положение, она бы и Уилла приковала. Я даже почти уверена

А скажите мне, как поклоннице Джека с небольшим стажем, а Депп вообще был замечен в эротических сценах?
Если нет, так может и не надо? Пусть останется таким... недосягаемым...
Боюсь за себя после подобной сцены с Джеком

valkhovskaja
"Девятые врата"... в конце фильма... Он там снялся... но трудно что-то разглядеть... Так что это трудно назвать даже эротической сценой. Не расстраивайся.

Ариэлишка
Будем спорить

По мне наоборот.
Уилл влюблен не в саму Элизабет, а в ее светлый образ, который он сам себе и придумал. Он не знает, какова она на самом деле. Это знает Джек, он у нас вообще проницательный. А Уилл не в курсе, точно вам говорю. Его счастье, что он еще не в курсе, что Джек не сам остался на палубе, а это Элизабет его там оставила. Тогда бы у него точно инфакт миокарда случился. Но ему и так хватило на первое время того, что он успел увидеть. И я больше чем уверена, что это приведет к разочарованию в его светлых идеалах. А если такие, как Уилл, разочаровываются - это конец. Назад светлый образ не вернешь. А полюбить Лизу такой, какая она есть, он сможет вряд ли, потому что он ее не поймет. В общем, по-моему, эта пара безнадежна.
Насчет Джека: мне кажется, он ее простил прямо в тот момент, когда она его приковала. И не держит на нее зла. Потому что из истории победителем вышел все равно он, а не Элизабет.

Хочу предупредить участников, что варианты развития сюжета в третьей части обсуждаются в другой теме. И серьезные варианты, а не обычные приколы. Флуд просьба закруглить.

Mr. Checkpoint

А чего стараться, новые гэги придумывать? Старых заготовок полным-полно... Осталось только выстроить между Джеком и Элизабет отношения, подобные отношениям между Алладином и Жасмин.

Иришка, да я если бы в начальных титрах не увидел имен сценаристов, я бы все равно эту параллель увидел, думаю. Просто вот это падение чрез три препядствия - это...ну...слизано вчистую.

Это я к тому, что приехали: теперь Джек у нас будет мультяшным героем (или был? В глазах сценаристов всегда?), которому все, простите, "по боку да через бок"?..

Я поражаюсь, что эти люди, написавшие такой замечательный сюжет для Аладдина и ПКМ1, так...хм...ну в общем вы поняли, куда они упали лицом

Ссылочка на интересную рецензию Много смеялась! Единственно не согласна с автором насчет Блума... а так... весьма, весьма....
И как всегда та же мысль, что я встречала уже не раз: ВСЕ ХОРОШО, но что-то не то... )))