Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Esmira]

Olena
Ой не знаю, не знаю...
ИМХО, это кино совсем другого жанра и Джек - совсем другой персонаж....

Джека гораздо более человечен во второй "серии", чувствуется не образ удалого приата, а образ живого человека, его надлом, его неуверенность, его настоящая сущность, которая прячется под напускной клоунадой.

Не могу сказать, что Джек там сильно надломлен... И он даже про свой долг Дейви помнит.. и старательно пытается встречи с ним избежать! С самого начала фильма, еще до появления Прихлопа. Его "натоящая сущность" отлично проступает под "напускной клоунадой" и в первом фильме, и во второй.... Джек - не есть "страдалец по жизни"... Он ищет выход из ситуации... всегда! Его не сломишь просто так! Даже, черт возьми, когда он Кракену в пасть бросается, такое ощущение, что он просто сейчас насквозь его прорубит и с другого конца выйдет!

Мне кажется. просто слишком много значения предается его отношениям с Лиз... Лиза останется с Уиллом тут гадать не надо! Так было задумано с вылавливания маленького Уилла из моря в первом фильме....

Уилл и Элизабет - персонажи созданные для любовной, романтической линии.
Капитан Джек Воробей - это нечто другое. Многоплановый персонаж - бесспорно! Но вся его "любофь", ИМХО, будет сводиться к пощечинам и "Любопытству"...

Но это мое ИМХО...
не может быть

ему не на кого опереться, ему не на кого положиться, и это одиночество и понимание, того, что волшебным образом ничего не разрешится

... нет... не думаю...

PS savvy, son?

[Olena]

Насчет Джека: думаю, когда он бросается в пасть к "кракену" он , безусловно, делает это с хорошей злостью и абсолютно отважно, но, будучи умным человеком, прекрасно отдает себе отчет, что идет на смерть. Вобщем-то он преодолевает свой страх и принимает судьбу с открытым лицом. Как солдат с гранатой на танк. Не безропотно, не сдавшись. Потому что сдался бы он, если бы на корабль не вернулся.
Но все это, замечу, не мешает ни ему , ни нам, есстно, надеяться на то что все образуется во втором фильме. Какая удача, что кино снимает Дисней, а , к примеру не Тарантино.

Насчет одиночества-это безусловно. Джек всегда с комнадой, или еще с кем-то, но всегда один.

Ну а Элизбет.... О том что она "предала" Джека мы узнали только в самом конце фильмы. До этого она была впролне его достойна. А вот , достойна ли после этого, будет решать сам Джек в третьей части. В конце концов-это его девушка. В жизни не бывает людей идеальных, и, как говорится, мы любим людей за их недостатки и еще за что сами толком не знаем. Возможно, Джек будет ей даже благодарен, кто знает.

Вообще же во всем втором фильме меня не покидало ощущение, что сказка вот вот закончится. Одна из фраз была ключевой: что то вроде " такие люди, как Джек, находятся на грани вымирания. По мере того как мир сжимается, и в нем становится все меньше белых пятен, Джек либо должен найти свое место в этом новом мире , либо сдаться". Чувствую, что в третьем фильме роль монстра удет играть эта самая Ост ли Вест-Индийская компания. Волшебство исчезает, жизнь становится жестче.

[Esmira]

Olena
Про "с гранатой на танк" - конечно, я не спорю...
Но ты же сама сказала "Дисней".. ну давайте все же исходить от этой точки зрения... Вся беда в том, что существуют попытки переделать это в "реальность"... продолжаю говорить, что это мое ИМХО, но не может тут быть такого....

Джек всегда с комнадой, или еще с кем-то, но всегда один.

Ну тут смотря откуда и куда смотреть на это "один"... Если имется ввиду, что без "второй половинки" - один, и ему вполне комфортно, имхо.... Дисней это, черт возьми! Дисней!

В конце концов-это его девушка

А вот это заявление меня просто убило, прости конечно... но я кардинально не согласна.... Какая она ему "девушка"? она Уиллу невеста. И останется ею. Слишком много внимания ее отношениям с Джеком, имхо, слишком...

То что они похожи - в этом нет сомненья, поэтому их друг к другу и тянет... Но вместе они не будут... Неа...

Волшебство исчезает, жизнь становится жестче.

Это то меня и испугало при первом просмотре.. но после нескольких пониаешь, что не все так трагично! Особенно на языке оригинала! наш дубляж вообще местами на обе ноги хромает... Вошебство, я уверена, сохраняется... пока еще как-то... ждем 3 фильма.. он либо все вернет и подтвердит мою точку зрения, либо оканчательно убьет все, что задумывалось в первом фильме... Но очень хочется надеяться, что люди, делающие это кино, все же УМНЫЕ люди...

[Mr. Scoundrel]

Ну тут смотря откуда и куда смотреть на это "один"...

Один в душе, имеется в виду. Можно быть в толпе людей, но ощущать себя одиноким.

[Esmira]

Один в душе, имеется в виду. Можно быть в толпе людей, но ощущать себя одиноким.

Ну да... это я перемудрила с выражениями...
мысль я хотела донести ту,... что... собственно... ему и так неплохо. Он не чувствует одиночество, он чувствует свободу. И в данном случае, имхо, это большая разница!

[Edelweiss]

Olena
Спасибо за пост! По-моему, все очень правильно написано.

Джек одинок.

Честное слово, я впервые задумалась об этом за все время. Но ведь и правда...

Не знаю даже, хочу я или нет увидеть простую человеческую любовь к кому-то со стороны Джека. Я до сих пор не уверена.
-Ты мальчик иили девочка?
-Да я еще не определился ©
Но это было бы интересно. Хотя бы потому, что я не могу себе этого представить

[Esmira]

и все-таки продолжаю настаивать на своем ИМХО что "одинок" это не подходящие слово для данного персонажа...

Или я просто слово "одиночество" воспринимаю, как что-то негативное????

Не из того Джек теста... что б быть одиноким...

ИМХО, ИМХО, ИМХО.

[Edelweiss]

Esmira

Или я просто слово "одиночество" воспринимаю, как что-то негативное????

По-моему, да
Просто Джека не тяготит его одиночество, вот и все. Может, только временами, но не настолько, чтобы кинуться на поиски второй половины Ему пока и ЧЖ хватает.

[Olena]

Ну, одночество-это не значит категорично негативно. Джек, безусловно, умеет быть одиноким, что правильно, но сказать с уверенностью, что он "и так чувствует себя неплохо" ... Любому человеку нужна самореализация, и профессиональная, и духовная. В Джеке чувствуется рост, движение вперед. Поэтому "и так неплохо"-не совсем с ним вяжется.
Лиз, конечно, не на 100% пока еще занимает его мылси. Наверное, больше цепяет тем, что "держится" молодцом под его чарами, флиртует, дразнит, но стоит крепко из посладних сил. Это подогревает Ему ее хочется, но не можется. Но там, куда он попадет, у него будет много свободного времени подумать обо всем, и кто знает...
У Лиз между первым и вторым фильмом тоже была возможность подумать обо всем что произошло. Наверняка, они с Уилом вспоинали свои переделки, вспоминали Воробья, восхищались им, анализировали, и это все откладывалось и откладывалось. Так что в День свадьбы Лиз, возможно, и не была так уж счастлива, и расстройство свадьбы было для нее спасительным поворотом.
Конечно, Дисней, как скажет, так режиссер и сделает, С уилом, так с Уилом, но если бы все это было в реальной жизни, то Лиз вполне могла влюбиться в Джека, а после его смерти, на самом деле, полюбить. В конце концов, есть первая любовь, а есть главная. Уилл для нее слишком прост, не будет ей с ним интересно.
Кто помнит одну из вырезанных сцен на корабле из первого фильма, ночю. Джек говорит ей об восхищении, и смотрит так , будто говорит своим взглядом: "полюби меня". И потом произносит, что они походи, как две капли воды. Мне кажется, он, как и Лиз, "хочет замуж"

[Edelweiss]

Olena

Так что в День свадьбы Лиз, возможно, и не была так уж счастлива, и расстройство свадьбы было для нее спасительным поворотом.

По-моему, она была расстроена, что свадьба сорвалась. Причем совершенно искренне.

Уилл для нее слишком прост, не будет ей с ним интересно.

ППКС

Мне кажется, он, как и Лиз, "хочет замуж"

Ну... не соглашусь. Лизе нужно замуж, эээ... как бы так помягче... А у Джека и Тортуга имеется, со Скарлетт и Жизель.

Ленка
На коллекционном двух- или трехдисковом издании ПКМ-1.

[Olena]

Лиза была расстроена еще до того, как свадьба сорвалась, мне кажется. Кто то уже замечал, с чего бы ей стоять и мокнуть под проливным дождем, когда все попрятались . Задумалась девушка, по всему видать.
" Очень хочется замуж"-перевели в России. У нас в Испании перевели дословно" я уже готова к замужеству", что можно трактовать несколько иначе. Лиз выросла, повзрослела, и этой фразой как- бы говорит, что она уже не та девочка в тесном корсете под отцовским крылом, она готова к чему то новому, к переменам, к тому чтобы стать женщиной , начать взрослую жизнь. Для многих женщин в те времена замужество означало свободу.
Лиз тянет к Джеку, он для нее-воплощение этой самой свободы, открытого моря ( и не буквально тоже) , взрослой нстоящей жизни.
Джеку же, как раз, не хватает той самой спокойной бухты, которую для мужчин олицетворяют женщины, в частности, для него-Лиз.
В каждом из них есть что то привлекательное для другого, и каждому хочется больше, чем секс.
Но это моя версия.

[Леди Жаворонок]

В конце концов-это его девушка.

Че-го???

[Edelweiss]

Ленка

спасибо )) дорогое наверно зараза..

Нет, рублей 350 стоит Оч советую, хорошие диски.

Olena

Кто то уже замечал, с чего бы ей стоять и мокнуть под проливным дождем, когда все попрятались .

Расстроилась, что жених пропал, а на мокрое платье ей было наплевать.

Лиз выросла, повзрослела, и этой фразой как- бы говорит, что она уже не та девочка в тесном корсете под отцовским крылом, она готова к чему то новому, к переменам, к тому чтобы стать женщиной , начать взрослую жизнь.

Я тоже сначала думала так же, но нужно слышать, КАК она произносит эту фразу в оригинале Чисто комедия. Ничем серьезным и не пахнет.

Лиз тянет к Джеку, он для нее-воплощение этой самой свободы

ППКС

В каждом из них есть что то привлекательное для другого, и каждому хочется больше, чем секс.

И с этим я тоже согласна

[Olena]

Неважно как говорится фраза, важно что за ней стоит. Не всегда фразы нужно трактовать прямо, мол, что имею, то и в виду. Есть еще и подсознание.
А вообще- то хорошо, что столько разных мнений и трактовок, у каждого своя.
Значит, хорошиий фильм. Я заметила, либо его однозначно принимают , лио абсолютно нет. Народ поделился на два противоположных лагеря. Значит, все-таки , что это шедевр, в определенном смысле. Равнодушным оставляет только серость.
А Лиза всех задела серьезно. Каждая барышня хочет Джека только для себя. Будет он с кем-то конкретным-уже мыслями рядом не станешь. Эх, и тут наш женский организм взыгрывает. Нам дорог Джек, но как образ, как мечта ( чем он , собственно, и является). Так не достанься ж никому!

[Edelweiss]

Olena

Неважно как говорится фраза, важно что за ней стоит.

Совсем нет. Одну и ту же фразу можно сказать настолько по-разному, что смысл будет абсолютно противоположный. КАК она сказана, очень важно.

Значит, все-таки , что это шедевр, в определенном смысле. Равнодушным оставляет только серость.

ППКС.

Каждая барышня хочет Джека только для себя.

А вот ничего подобного
Мне очень нравился их с Лизой тандем еще после первой части.
Кстати, после второй стал нравиться меньше В основном из-за непригодной игры Киры в отдельных моментах.

[armitura]

Лиз и Джек???
Нееет...
Не дай Бог...
Это неправильно...Это не должно и не может быть. Эй нужно чуть побуянить и успокоиться в счастливом браке, чего с Джеком не может быть в принципе...

[Esmira]

Просто Джека не тяготит его одиночество, вот и все. Может, только временами, но не настолько, чтобы кинуться на поиски второй половины Ему пока и ЧЖ хватает.

Ну вот я собственно об этом и говорила.... Он не одинок, он свободен - в самом лучшем смысле этого слова!

" Очень хочется замуж"-перевели в России. У нас в Испании перевели дословно" я уже готова к замужеству", что можно трактовать несколько иначе.

Edelweiss совершенно правильно сказала, что

Одну и ту же фразу можно сказать настолько по-разному, что смысл будет абсолютно противоположный. КАК она сказана, очень важно.

Это безусловно! Как говорил М.Задорнов: "даже "я тебя люблю" можно сказать по-разному - "я люблю тебя", "ТЕБЯ я люблю", "Да люблю я тебя!" (мол "пошла вон отсюда!")" Так что....

Лиз тянет к Джеку, он для нее-воплощение этой самой свободы

Это да... это безусловно.... Но ... это совсем не значит, что Лиз и Джеку "суждено быть вместе"

Каждая барышня хочет Джека только для себя.

А вот ничего подобного

ППКС!
Джек, вот для меня лично, тем и ценен, что олицетворяет (для меня лично!) ту самую свободу!
И его флирт направо и налево (и с Лиз в том числе) - меня очнь радует... но это именно флирт...

Лиз и Джек???
Нееет...
Не дай Бог...
Это неправильно...Это не должно и не может быть. Эй нужно чуть побуянить и успокоиться в счастливом браке, чего с Джеком не может быть в принципе...

ППКС!

[Иришка]

Esmira

И его флирт направо и налево (и с Лиз в том числе) - меня очнь радует... но это именно флирт...

Ха-ха-ха... Вот именно! Еще после первой части мы отмечали, что Джек настолько любит жизнь вообще и находится в такой гармонии с миром, что он флиртует со всеми подряд - буквально со всем, что встречается ему на пути - с людьми, вещами... Со стражниками, с палачом, с кораблем, со своим компасом, с украденным кошельком, наконец.

[Lylly]

Посмотрела кино на русском. Могу только сказать, что на русским-то кино явно не кажется таким нудным. Фильм получился не гораздо хуже, чем первый. - из уст моего отца это звучит как комплимент. Правда, он тут же спохватился и добавил, что твой Депп там не играет, а просто кривляется перед камерой. - без комментариев.

У меня только возник небольшой вопросик по фильму, т.е. по моему нелицензионному диску. Лизка все время Джека называет "добряк". А какой аналог на английском? А то "добряк" уж как-то не очень звучит.

И еще. Я так и не поняла. Ведь Лизка любит Вилли. На острове у нее компас показывает на Джека, но все равно хочет спасти Вилли. Так кого же она По-настоящему-то любит???

[Esmira]

Ха-ха-ха... Вот именно! Еще после первой части мы отмечали, что Джек настолько любит жизнь вообще и находится в такой гармонии с миром, что он флиртует со всеми подряд - буквально со всем, что встречается ему на пути - с людьми, вещами... Со стражниками, с палачом, с кораблем, со своим компасом, с украденным кошельком, наконец.

Ах! как ты меня понимаешь! Ну ППКС! ППКС! Очень! очень ты права! (сижу прям радуюсь!) И Лизу туда же! в этот же список! именно так!

У меня только возник небольшой вопросик по фильму, т.е. по моему нелицензионному диску. Лизка все время Джека называет "добряк". А какой аналог на английском? А то "добряк" уж как-то не очень звучит.

good man - что гораздо лучше "добряка" звучит, имхо

И еще. Я так и не поняла. Ведь Лизка любит Вилли. На острове у нее компас показывает на Джека, но все равно хочет спасти Вилли. Так кого же она По-настоящему-то любит???

В этом вопросе я продолжаю голосовать за пару "Лиз-Уилл"!

[Lylly]

Esmira

Good-man-то гораздо лучше звучит. А то "добряк" уж очень уши режет. А слабо им было просто перевести "хороший человек", ведь по сути получается именно так?

Я тоже за Вилли-Лизка. Но как-то все уж очень странно все получается. Намудрили уж там с этим фильмом. Или может и так - Вили она любит по-настоящему, а к Воробью тянется физически. Хотя так тоже не клеится.

[Esmira]

Lylly

. А слабо им было просто перевести "хороший человек", ведь по сути получается именно так?

Ну там же дубляж.. что б мало мальски движения губ попадали надо... но добряк - это есть ужас!

Я тоже за Вилли-Лизка. Но как-то все уж очень странно все получается. Намудрили уж там с этим фильмом. Или может и так - Вили она любит по-настоящему, а к Воробью тянется физически. Хотя так тоже не клеится.

ай... по-моему, мы уже сами там нашли то, чего там изначально не было.. надо проще на вещи смотреть...

[Edelweiss]

Иришка

Еще после первой части мы отмечали, что Джек настолько любит жизнь вообще и находится в такой гармонии с миром, что он флиртует со всеми подряд - буквально со всем, что встречается ему на пути - с людьми, вещами... Со стражниками, с палачом, с кораблем, со своим компасом, с украденным кошельком, наконец.

И правда ведь...

Lylly

Посмотрела кино на русском

А до этого на каком?

Так кого же она По-настоящему-то любит???

Себя!
Компас-то показывает не на то, что ты любишь, а на то, что хочешь больше всего на свете.

[mary]

Меня тоже слегка Уилл удивил, когда после всего увиденного решил спасать Джека, да еще трогательно глядя на Элизабет, да еще и обращаясь почему-то именно к ней - "Элизабет!"Ай-яй-яй...

Впрочем, я тут же вспомнила - Уилл-то у нас герой без страха и упрека, кстати, единственный здесь сказочный герой ( кроме монстров). Все действующие лица люди как люди, неоднозначные, со своими достоинствами и недостатками, один Уилл - сплошная добродетель...
Он, видимо, решил, что поцелуй от благородной леди Элизабет не менее благородный капитан заслужил исключительно решением отдать свою жизнь ради спасения Уилла...

[Esmira]

Уилл, межлду прочим (в сотый раз повторюсь) самый логично-выведеный персонаж из первой части. Если в 3 фильме установится таки порядок, то, имхо, в основном из-за этого героя....

[Lylly]

Edelweiss

Я когда в Англии была, посмотрела фильм, как и подобает, на английсском. Поняла далеко не все. Иногда просто теряла нить их высказываний. Поэтому и фильм показался более нудным.

Ну а как Джек может хотеть Лизку больше всего на свете???? Ведь если хочешь, значит любишь (имхо). Ведь свою Жемчужину Джек не просто любил, а даже обожал!!!


Вилли и вправду сказочный герой. Такой рыцарь на белом коне - или капитан на белом корабле! Главное, он самый честный из них всех!!!

[Edelweiss]

mary

Он, видимо, решил, что поцелуй от благородной леди Элизабет не менее благородный капитан заслужил исключительно решением отдать свою жизнь ради спасения Уилла...

А мне кажется, Уилл решил, что Лиз любит Джека, поэтому и поцеловала его на прощание. Тем более, что поцелуй был не как "от благородной леди в награду за спасение" Видимо, поэтому он и решил спасти Джека, вроде как для Лизы.

Esmira

Уилл, межлду прочим (в сотый раз повторюсь) самый логично-выведеный персонаж из первой части. Если в 3 фильме установится таки порядок, то, имхо, в основном из-за этого героя....

Да, но это, имхо, потому что он самый плоский же.

Lylly

Поэтому и фильм показался более нудным.

Ааа... Понятно. А я, наоборот, на русском не могу смотреть.

Ну а как Джек может хотеть Лизку больше всего на свете????

Да никак Это же у Лизы компас на него показывает, а не наоборот

Ведь если хочешь, значит любишь (имхо)

Совсем не обязательно.
Не думаю, что Лиза любит Джека. Она его хочет.

[Esmira]

Да, но это, имхо, потому что он самый плоский же.

кстати, мне после второго фильма этот момент показался спорным... особенно его взгляд на Элизабет в конце, это показывает все-таки его глубину.... очень он мне нравится в этот момент....

Ааа... Понятно. А я, наоборот, на русском не могу смотреть.

Аналогично.. после того как посмотрела оригинал, почувтсвовала весомую разницу, хоть в английском не особо сильна...

Да никак Это же у Лизы компас на него показывает, а не наоборот

Ведь если хочешь, значит любишь (имхо)

Совсем не обязательно.

Тут ППКС. А вот тут:

Не думаю, что Лиза любит Джека. Она его хочет.

Товарищи! О чем вы говорите!? диснееееей... ну как ни крути.... они, конечно, и на взрослую аудиторию фильм ориентировали.... но не до такой же степени!

[Edelweiss]

Esmira

особенно его взгляд на Элизабет в конце, это показывает все-таки его глубину.... очень он мне нравится в этот момент....

Мне тоже Но я имею в виду "плоский" - однобокий, предсказуемый. И взгляд этот, несмотря на то, что был хорошо изображен, тоже предсказуемый.

Аналогично.. после того как посмотрела оригинал, почувтсвовала весомую разницу, хоть в английском не особо сильна...

Товарищи! О чем вы говорите!? диснееееей... ну как ни крути.... они, конечно, и на взрослую аудиторию фильм ориентировали.... но не до такой же степени!

Забыла приписать, что я имела в виду это слово во всех смыслах, а не только его сексуальный подтекст. Она его хочет в смысле, что он ей нужен. Лиз нужна свобода, а Джек для нее - ее воплощение.

[Lylly]

Edelweiss

Никакой Вилли не плоский! Просто он эээ... как все подобные ему герои!!!

Да никак Это же у Лизы компас на него показывает, а не наоборот

Не.... Когда Лизка села на песок и сказала, что ей компас отказал ( а он у нее на Джека показал), то когда Джек к ней подошел и на компас посмотрел, компас повернулся на нее.

Esmira

Товарищи! О чем вы говорите!? диснееееей... ну как ни крути.... они, конечно, и на взрослую аудиторию фильм ориентировали.... но не до такой же степени!

Ну-ну. Как они говорят, фильм детский. А поцелуйчик Лизки тогда для кого???