Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Иришка]

Lakisha

Грань действительно очень тонкая, почти невидимая, но все же ощутимая! И заметьте, ведь каждому поступку Джека можно найти реальное, вполне здравое объяснение, а вот поступку Лизы я объяснения найти не могу... Да и есть ли оно вообще?

Мне кажется, в том-то и дело, что объяснения нет, как нет и оправдания. Это Джек сжалился над ней и выдал ей высшую индульгенцию, которую для себя придумал, но которой сам на наших глазах так и не воспользовался - "пиратка"! (Кстати, в такой-то ситуации еще озаботился будущим Лизиным моральным состоянием, сразу дал ей отпущение грехов. Ну что за человек! )

А грань действительно очень тонкая. Я "Пиратов" еще и за это люблю - за то, что они заставляют думать об этой грани. Вы не обижайтесь на чрезмерную эмоциональность в споре, ребята, просто вопрос этот действительно очень серьезный. Каждый проводит для себя эту грань сам, и у Джека эта грань действительно очень длинная, даже слишком длинная. Во вторых "Пиратах" мы увидели, что случается с людьми (считающими себя хорошими и благородными), которые всего лишь чуть-чуть удлинили эту грань... Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права! Она же Уилла (себя, двадцать шкур команды) спасала!" Нет, в жизни очень важно правильно определить момент, где и когда ты сам должен остановиться, иначе случится непоправимое - и с другими, и с тобой.

[Lakisha]

Иришка

Нет, Кира слабая актриса, и Лизу она сыграла в лучшем случае "неровно" (как мягко выразился Экслер). Последняя сцена в хижине еще ничего (даже весьма ничего), но все остальное... А про сцену с пляжем уже очень много было написано, не стоит повторяться. Только злейший враг Киры мог вставить эти семь минут абсолютного актерского провала в фильм.

В этом тоже ППКС! На самом деле образ Лизы вообще какой то не очень удачный во второй части, и сценаристы тоже не последнюю роль в этом сыграли... Но все же самую весомую работу в "загублении" персонажа сыграла все же Кира. Ведь на самом деле актер, если у него есть действительно Талант с большой буквы "Т" может из любого г**** сделать конфетку. Примеров миллионы, когда фильм выезжает на одном персонаже (даже у Джонни есть такие фильмы, хотя он в принципе снимается только в сильных, умных, глубоких картинах которые не нуждаются в "тягаче"). А Кира даже не попыталась улучшить подпорченный сценаристами образ, а просто загубила его на корню...

И еще - больше всего удручает ее неадекватный апломб. Без этого еще можно было бы подумать - молодая девочка, многое еще придет с опытом и учебой, неудачные сцены у всех актеров случаются (как думают, к примеру, про Орлика, хотя, имхо, это тоже тот еще фрукт ). Но с такими гиперамбициями не выйдет ничего. Она может стать дутым имиджевым голливудским пузырем довольно больших размеров, но актрисой - такой, чтобы зритель плакал, смеялся, радовался и отчаивался вместе с ней - она не станет.

Как говориться, талант либо есть, либо нет. И ей уже поздно что-либо менять. Во-первых имидж уже сложившийся, а во-вторых, если бы она могла чему то научиться, как то усовершенствоваться, она бы это уже сделала... ПКМ - 2 не второй ее фильм, после первых пиратов у нее еще были фильмы. Я уже об этом говорила: девочка повзрослела, должна была набраться опыта во время съемок ее прошлых картин... Но получилось, что она осталась на уровне своего дебюта...

В оригинале же просто какая-то визгливо-истеричная девочка носится, и все.

Пять баллов!!!

[Lakisha]

Иришка

Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права! Она же Уилла (себя, двадцать шкур команды) спасала!" Нет, в жизни очень важно правильно определить момент, где и когда ты сам должен остановиться, иначе случится непоправимое - и с другими, и с тобой.

Получается, что жизнь человека теряет свою значимость и цену. Ведь (мое ИМХО) жизнь сама по себе дорога, жизнь любого человека!!! И нельзя жертвовать никем ради спасения даже миллиона людей! Конечно если человек сам решил пожертвовать своей жизнью ради других, это уже другой вопрос: это его жизнь и он ей распоряжается... Но решать за других кого мы убьем, а кого помилуем, нельзя!!! Это бесчестно, аморально да и вообще не поддается никаким моральным и нравственным законам общества!!!

[Natty]

Вот мне интересно все-таки, что конкретно в сюжете фильма дает основание считать, что

Не-а, не Уильяма, а себя она хотела спасти

и

спасти свою шкуру, а "спасение утопающих - дело самих утопающих!"...

Такое чувство, что отрицательное отношение к Кире как актрисе автоматом перерастает в неприязнь ее образа...

Иришка

Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права!

А у меня создалось ощущение, что с легкостью как раз утверждается, как страшно она НЕ права...

Если же действительно проецировать Лизину моральную дилемму на реальную жизнь, то у меня напрашивается иное сравнение (в смысле матери и ребенка). Представьте, что у вас есть возможность спасти жизнь своему любимому человеку ТОЛЬКО за счет чужой жизни...
Лично для меня в такой ситуации рассуждения типа

решать за других кого мы убьем, а кого помилуем, нельзя!!! Это бесчестно, аморально да и вообще не поддается никаким моральным и нравственным законам общества

далеко не столь однозначны...

Кроме того, говорить о том, что Джека оставили на съедение чудищу-юдищу без каких-либо шансов, тоже не слишком верно... В принципе ему хватило пяти минут, чтобы от наручников избавиться... Правда, Кракену этих пяти минут тоже хватило...

[Esmira]

Natty
Ты меня отлично понимаешь!
особенно про "рассуждения типа - не столь однозначны"!

Тут такая ситуация, в которой и оправдать Элизабет нельзя, ибо да, на смерть она отправила человека (хотя всем известно, что "человеку" конкретно ЭТОМУ ничего в итоге не будет! ), но и осудить ее НЕЛЬЗЯ! Почему - уже отлично написано выше! )))

[scorpionchik]

...хотя всем известно, что "человеку" конкретно ЭТОМУ ничего в итоге не будет!

А вот это точно сказано... В самую десяточку!!! Действительно, кому-кому, а ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ уж точно ничего не будет! Джек просто не может погибнуть. С его то смекалкой и жаждой жизни!!!

[Lylly]

Посмотрев 12222222222 раз Птратов, пришла к выводу, что самый интересный персонаж в фильме не Джек, Вилли или Лизка, а тот дядька, кто сорвал Лизке и Вилле свадьбу. Ведь очень странно, что он захотел компаса Джека. А еще странее то, что у него метка на руке и то, что он Джека знает. Я тут подумала, что может быть, на бунте он тоже участвовал? А еще по-моему, бунт был именно тогда, когда мальчонку-Вилли ношли. И еще. Ведь история, которую Колдунья рассказывала про дэви Джонса, до боли схожа на историю джека. Тоже влюбился. Тоже такая неукротимая у Джека девушка. Тоже любовь беды приносит. Хотя это все и под вопросом, но все-таки, имхо, над этим надо задуматься.

[Иришка]

Edelweiss
Ну, прежде всего - очередной призыв к здоровой дискуссии. Смешки и упрямство - не инструменты в споре.

Это же сильный Джек под шумок свалил с корабля? Оставив свой корабль и команду на съедение зверюшке? Да, он самый. Но это ничего, здесь все в порядке. Потому что это Джек. Ему можно. А Лизе нельзя - потому как она по-любому подлая и мерзкая девчонка. Это называется двойной моралью

С обвинениями в двойной морали поторопились - все видели, что Джек вернулся. Вот вернулась бы Лиза наручники свои отцеплять - ее поступок оценивали бы по другому.

Да не глупостью он восхищался. А тем, что Лиза - родственная душа. Тем, что она поступила, как пират. "Бери все и не отдавай ничего". Его школа ведь.

Да не восхищался он Лизой, а пожалел девочку и дал ей возможность жить дальше с грехом на душе. "Пиратка" - это его индульгенция Лизе.

когда доходит до дела - геройство мгновенно испаряется и остается одно свойственное любому живому существу желание выжить. Бывает и наоборот. Но думаю, намного реже.

Вот тут, пожалуй, мы и расходимся больше всего. Я думаю, что наоборот бывает не реже, а чаще, и именно это нормально.

Вот не нужно делать из Джека ангела. Это так по фильму в итоге выходит, что безобидные. Джек, как и мы, - не Бог, он не может быть уверенным, чем именно обернется его очередная затея. Стоит задуматься над вопросом "а что если бы?" Джек на полном серьезе решил направить на ЛГ к Джонсу сто человек. Вряд ли по их собственной воле. Это тоже безобидный поступок, да? Значит, Лиза не Бог, чтобы решать, кому жить, кому нет, а Джеку можно?

Да никто особо не делает из него ангела, но Джек анализирует свои поступки, не боится осуждать себя и принимает максимум мер, чтобы никто особо не пострадал в результате его авантюр. Именно по поводу этих ста человек была сказана фраза - "Мистер Гиббс, я замарался как никогда".

А вообще из двух постов я целиком и полностью согласна только со следующими выводами:

Кира не из тех акрис, которые смогут так играть в принципе. Она еще не доросла до этого уровня... Не стоит винить только Киру в том, что в этой серии у персонажа больше провальных моментов.

Вот за что я люблю ПКМ, так это за то, что герои не лубочные, у них есть и сильные, и слабые стороны.

Вот тут - ППКС!

[A-Nett]

Edelweiss

Объяснение есть. Человек по своей природе боится смерти. Хочет он того или нет, в нем с самого начала жизни заложен инстинкт самовыживания. Лиза хочет жить, и она предпочитает свою жизнь жизни другого человека. Человека, который ей не друг, не возлюбленный, да и вообще наделал ей кучу всяких проблем. И она уменьшает его шансы на спасение. Не собираюсь ее оправдывать, но еще раз повторюсь, что ни один человек не знает, как именно он поступит в критической ситуации. Это заранее так всем кажется "ах, как можно оставить другого человека на верную смерть", но когда доходит до дела - геройство мгновенно испаряется и остается одно свойственное любому живому существу желание выжить. Бывает и наоборот. Но думаю, намного реже.

Боюсь показаться страшной занудой, да еще впадающей в старческий маразмстрашный оффтоп, но это рассуждение вызвало у меня очень странную ассоциацию. В "Архипелаге ГУЛАГ" А.И. Солженицын рассуждает о том, что самый страшный урон стране, помимо физического уничтожения генофонда, нанесло глубокое внедрение во всеобщую психику и этику принципов уголовной морали, а именно принципа "умри ты сегодня, а я - завтра!".
Желание выжить действительно присуще любому живому существу, но развитие европейской цивилизации было построено на введении морально-нравственный ограничений, "вертящихся" вокруг принципа "возлюби ближнего своего" ( о врагах и подставленной левой щеке я уже и не упоминаю). И мисс Суонн действительно поступает как Пиратка - уголовница, лишенная всяческих моральных принципов. Это, как мне кажется, просто "слом личности"... Если она не "очистит страданием душу", бедной Лиззи путь даже не к Барбоссе - милейшему из всех предателей ( который, тем не менее, капитана Воробья в свое время не вздернул на рее, а оставил с одной пулей на острове - все же хоть призрачный, а шанс...) а только к лорду Беккету с его наемным убийцей шантажом и "новым временем" в котором, похоже нравственности места совсем не будет...

[Иришка]

Esmira

ППКС! Не застрелила бы она Уилла, потому Уильям так и кричал упорно "Элизабет, стреляй!"

Мне показалось, что целила она в него весьма убедительно, только в прицел поймать не могла... То корабль покачнется, то осьминог за ногу дернет.

scorpionchik

Лиза не выпила, потому что есть еще надежда, что Джек жив!

На тот момент Лиза и предполагать не могла, что Джека можно вернуть. Она не выпила, потому что совесть не чиста. Здесь, кстати, можно провести параллель с ацтекским проклятием: соверши грех, и ничто тебя не будет радовать - ни вино, ни любовь, ни яблоки...

A-Nett

Желание выжить действительно присуще любому живому существу, но развитие европейской цивилизации было построено на введении морально-нравственный ограничений, "вертящихся" вокруг принципа "возлюби ближнего своего" ( о врагах и подставленной левой щеке я уже и не упоминаю). И мисс Суонн действительно поступает как Пиратка - уголовница, лишенная всяческих моральных принципов. Это, как мне кажется, просто "слом личности"... Если она не "очистит страданием душу", бедной Лиззи путь даже не к Барбоссе - милейшему из всех предателей ( который, тем не менее, капитана Воробья в свое время не вздернул на рее, а оставил с одной пулей на острове - все же хоть призрачный, а шанс...) а только к лорду Беккету с его наемным убийцей шантажом и "новым временем" в котором, похоже нравственности места совсем не будет...

ППКС!!! Только хочу уточнить - имхо, развитие не только европейской, а любой гуманистической цивилизации.

В "Архипелаге ГУЛАГ" А.И. Солженицын рассуждает о том, что самый страшный урон стране, помимо физического уничтожения генофонда, нанесло глубокое внедрение во всеобщую психику и этику принципов уголовной морали, а именно принципа "умри ты сегодня, а я - завтра!".

А по поводу Солженицына могу заметить, что, судя по всему, выявленная им "гулаговская этика" - ничто по сравнению с внедрением в наш обиход подобных моральных отклонений за последние 15 лет. Увы, но похоже, что наш спор здесь - тому свидетельство... Сам факт его.

[Анна]

Иришка

А по поводу Солженицына могу заметить, что, судя по всему, выявленная им "гулаговская этика" - ничто по сравнению с внедрением в наш обиход подобных моральных отклонений за последние 15 лет. Увы, но похоже, что наш спор здесь - тому свидетельство... Сам факт его.

Браво.

ДЕВОЧКИ!
Как известно, нельзя объять необъяное. Вот и форумская форма ответа вмещает не более десяти цитат. Если вы помещаете в неё одинадцатую, все теги цитирования ПЕРЕСТАЮТ работать, а ваш постинг превращается в кашу.

Если вы хотите ответить ВСЕМ, разбивайте свой пост на два или три.

От себя замечу - краткость - сестра таланта. Имхо!.

[Edelweiss]

И как я теперь всем отвечу?

A-Nett
У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают Я не поборник идеалогии "умри ты сегодня, а я - завтра!". Я говорила о поведении людей в экстремальных ситуациях. И утверждала, что ни один человек не может быть точно уверен в том, как именно он поступит. Он не может этого предусмотреть. Бывает, что такой весь из себя крутой в жизни мужик испугается до чертиков и будет плакать в уголке, как девчонка, а слабая женщина, которая при виде таракана обычно падала в обморок, - выносить раненых на своих плечах. И я считаю, что мужчину можно понять. А женщиной нужно восхищаться.
И, если опять же посмотреть на последнюю сцену с Джеком и Элизабет серьезно, то я также уверена, что никто из нас не может быть точно уверен, как бы он поступил, если бы был ей. Со стороны всем легко говорить, но это же не вы боролись с кошмарной зверюгой. И не вы видели, как человек, из-за которого собственно заварилась вся эта каша, уплыл на последней шлюпке, существенно уменьшая всем шансы на спасение? Причем человек, который, повторюсь, вам не любовник, не друг и вообще сделал вам кучу пакостей. Да, мы-то знаем, что на самом деле Джек всегда старается сделать, чтобы всем было в итоге хорошо, но Лиза - нет. Все, что она по идее знает о Джеке в этой части, - это то, что он послал ее жениха вместо себя самого на Летучий Голландец и к тому же обманул ее доверие. Да, вернулся назад. Да, она это оценила. Но тем не менее уменьшила его шансы на спасение, потому что считала, что "это единственный выход". Я ее понимаю. Но ни в коем случае не оправдываю.

[Иришка]

Ко всем: теперь уже серьезная просьба не вставлять в пост более пяти цитат - получается нечитабельная мешанина. Соответственно, к нарушителям будут применяться санкции.

Edelweiss

У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают

Вообще-то, "меня не понимают" должно находиться в тесном соседстве с "может быть, это я не понимаю?"

Поведение людей в экстремальной ситуации – это действительно проверка человека, "момент истины". Лиза такую проверку не прошла. И "понимание" действий Лизы в данной ситуации – это резервирование возможности подобных действий в экстремальной ситуации для себя. Что и опасно. "Я - обычный человек" может стать слишком удобной жизненной позицией.

Esmira
Про сердечки - имхо, сомнительно. Получается, что Дейви Джонс связан с Тиа Далмой, иначе откуда он может знать, что лежит в ее хижине? У меня другая версия - совпадение сердечек случайно, и сценаристы благополучно забудут об этом в третьей части.

[A-Nett]

Уважаемые коллеги! *с занудным видом поправляет сползающее с носа пенсне*
А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью ( чуть не добавила "эсквайру" )???? В конце концов кое-кто не более года назад на глазах у целого гарнизона, недружественно настроенного по отношению к людям его профессии, бросился очертя голову в воду, дабы вытащить из нее совершенно незнакомую ему девицу( ну, возможно, и не без задней мысли...) И все его неприятности начались исключительно из-за этого БЛАГОРОДНОГО, нравственного порыва - спасти.... Не думаю, что подобное - не достаточный повод для того, чтбы на всю жизнь сохранить позитивное отношение к спасителю...
А, во-вторых, почему все считают, что Джек уплыл на шлюпке ( а знал ли, что на последней ???) исключительно из-за того, что струсил... По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт, так нерыцарственно, хоть и не без изящества, уведенный у него из-под носа Джеймсом Нориингтоном. Может быть, Джек действительно свято верил в то, что сумеет ,начав торговаться, заставить Джонса уступить и отступить... А потом понимает, что истинное его желание - быть со своими ДРУЗЬЯМИ...
Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

[Edelweiss]

A-Nett

А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью

А кто так решил? Конечно, обязана. Я насчитала по крайней мере три эпизода: спасение утопающей, когда "Перехватчика" брали на абордаж и в конце в пещере, когда Джек успел выстрелить в Барбоссу раньше, чем он выстрелил в Элизабет. В общем, из этой троицы (+ Уилл) каждый друг другу хоть чем-то, но обязан.

По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт

Это нереально. Хотя бы по времени. Кракен сожрал бы корабль с командой намного быстрей, чем Джек даже добрался до острова. Думаю, Джек даже в испуганном состоянии осознавал это.

[Иришка]

Natty

Счастлив тот, кто не ведает сомнений... В том числе и в собственной "необычности"...

Вот именно.

Edelweiss

В общем, мы никогда не согласимся по этому вопросу. А точнее, не поймем друг друга

Да, я тоже думаю, что дальнейшая дискуссия бесмысленна. Мнения определились, где проходит водораздел, понятно - дальше уже мнения и решения каждого.

A-Nett

Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

Абсолютно согласна. "Испуганное состояние" Джека абсолютно не доказано - это действительно частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей. Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

[Edelweiss]

Иришка

частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей

Большей части По крайней мере, судя по интернетовским дискуссиям.

Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

Удивляюсь. Вы же сами настаиваете на том (впрочем, тут я полностью согласна), что Джек очень умен и умеет просчитывать все на несколько шагов вперед.
А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".
4. Даже если Джек таки получит сердце у Норрингтона, что он будет с ним делать? Проткнет ножом? Ну так это никак не отразится на Кракене. "Если ты убьешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?"
5. Это мероприятие может иметь благополучный исход только при условиях, что Джек находится на ЧЖ, ЧЖ может плыть, сердце у кэпа, и Джонс об этом знает. Добиться выполнения всех этих условий одновременно на тот момент нереально. Команда уже сто раз будет съедена вместе с кораблем.
Так что этот вариант никак не проходит

[Иришка]

Edelweiss

Большей части

Не уверена. Скорее даже уверена в обратном.

А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

[Edelweiss]

Иришка

Ну шанс-то был, надо было попробовать.

0,001% вероятность

Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки

Да ему уже не до командования было. Джек ретировался еще до первого нападения.

и Джек решил быстренько сплавать за сердцем.

Быстренько по-любому не получится. И даже если он получит сердце - это еще не победа!

Почему же не проходит?

По тем самым 5-ти пунктам, которые я написала, это невозможно. В них разве есть что-то нелогичное?
Тогда объясните, как вы представляете себе победу над Кракеном таким способом. Не могу придумать никакого подходящего варианта.

[Esmira]

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

Ну посмотрите на выражение его лица, когда он решил ретироваться!
Джек, после упорных "раскопок", обнаруживает, что сердца все-таки НЕТ! Пока там Уилл начал вопить "отойдите от края платформы", Джек поднимается и по-тихому, простите, но именно - сваливает! (вот именно когда он поднимается видно, что в глазах у него не мысль "мне сейчас срочно нужо сердце, чтобы всех спасти, а сердце, наверное, осталось на острове... хотя интересно почему? Я же его в баночку засовывал... (он кстати, не знает почему сердце исчезло!) Так что - за сердцем! на остров!", имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег" ) Только потом, отплыв на какое-то расстояние, он видит, он знает, что не может он так уплыть! Он другой! Он не может за СЕБЯ отдать своих друзей! И ему уже не важно куда будет показывать компас - на берег или на Жемчужину, он все равно вернется! Но первоначально - он именно спасал свою шкурку! А только потом ирешил, что только себя он спасать не может и не хочет, т.к. жить он с этим все равно потом не сможет!

Я имею в виду, что было бы, если Кракен гонялся за Лизой, а не за Джеком.

А.. не поняла... Думаю Джек бы Лизу не оставил, т.к. 1 - это не в его характере! Он ГОРАЗДО сильнее и умнее, чем Элизабет! ))) 2 - до того момента как Лиза приковала Джека к мачте самым страшным ее поступком в отношении Джека было сожжение рома, что собственно помогло им в тот раз спастись....

Так что Джек, по всем параметрам ее бы к мачте не приковал.... )))

[scorpionchik]

Ну посмотрите на выражение его лица, когда он решил ретироваться!
Джек, после упорных "раскопок", обнаруживает, что сердца все-таки НЕТ! Пока там Уилл начал вопить "отойдите от края платформы", Джек поднимается и по-тихому, простите, но именно - сваливает! (вот именно когда он поднимается видно, что в глазах у него не мысль "мне сейчас срочно нужо сердце, чтобы всех спасти, а сердце, наверное, осталось на острове... хотя интересно почему? Я же его в баночку засовывал... (он кстати, не знает почему сердце исчезло!) Так что - за сердцем! на остров!", имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег" ) Только потом, отплыв на какое-то расстояние, он видит, он знает, что не может он так уплыть! Он другой! Он не может за СЕБЯ отдать своих друзей! И ему уже не важно куда будет показывать компас - на берег или на Жемчужину, он все равно вернется! Но первоначально - он именно спасал свою шкурку! А только потом ирешил, что только себя он спасать не может и не хочет, т.к. жить он с этим все равно потом не сможет!

Полностью согласна! Я тоже думаю, что, несмотря на недюжинный ум Джека, не мог он догадаться, что это именно Норрингтон сердце у него украл ( Я имею ввиду не какую-то любовную историю, а сердце из банки...). Поэтому не мог он плыть на остров только за тем, чтобы забрать это самое серце у коммондора и спасти всех. Просто он на самом деле струсил (ну признайте же это, несмотря на то, что всем нам Джек очень симпатичен! Не будем его идеализировать. Он струсил.) А когда взглянул на компас, то увидел, что тот зовет его вернуться на корабль. А, как нам всем известно, компас показывал только то, "чего ты больше всего на свете хочешь..."
У меня напрашивается следующий вопрос.
Чего же все-таки захотел так сильно Джек? Сильнее, чем спасти свою шкурку?
Спасти команду? - может быть...
Спасти Уильяма? - навряд ли... Стоит только вспомнить, какая досада отразилась на лице Джека, когда Уильям появился на острове с ключом от сундука.
Спасти корабль? - очень вероятно. Но Джек уже тогда понимал, что это почти нереально... Когда он возвратился на палубу, он так прощался с кораблем, как со своим умирающим другом, которого уже не спасти. И сказал Гиббсу: "Уходим. Это всего лишь корабль..."
И последняя версия. Я знаю, дорогие мои, что вы меня за нее сейчас раскитикуете в пух и прах, но не могу я отвязаться от этой мысли!..
Итак, версия последняя... Он вернулся из-за Элизабет. Вернулся, потому что влюблен. Чтобы "получить вознаграждение", так как жаждет одобрения... Чтобы спасти прежде всего ее.

НЕ УБИВАЙТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗА МОЕ МНЕНИЕ!!! ОНО ТОЛЬКО ЛИЧНО МОЁ. НО НИКТО НЕ СМОЖЕТ РАЗУБЕДИТЬ МЕНЯ!!!

[Иришка]

scorpionchik

Я тоже думаю, что, несмотря на недюжинный ум Джека, не мог он догадаться, что это именно Норрингтон сердце у него украл

А чего тут было догадываться? Конечно, только Норрингтон. Другой вопрос, что Джек соображает очень быстро - настолько быстро, что иногда трудно в это поверить.

Esmira

имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег"

Ну, вот тут как раз тоже спорить бесполезно. Каждый видит то, что хочет видеть. Джек действительно уходит к шлюпке с очень хитрым видом, но не надо забывать, что они только что дрались с Уиллом из-за одного лишь ключа. Что же было бы из-за сердца? Поэтому я думаю, что у него в глазах следующее: "Так-так, Уилл, давай, поиграй пока со зверюшкой, а я сейчас быстренько достану то, что нам всем нужно, но чем вы не умеете распоряжаться..." А потом, тут мы уже солидарны - Джек видит, что зверюшка-то серьезная, и что это, пожалуй, конец... И возвращается.
Но еще раз - Джоконда всем улыбается по-разному, и спорить о том, что каждый конкретно видит в ее улыбке, бесполезно.

Тут одно одушевлении Жемчужины может стать аргуметом!

Не вполне, потому что в английском корабль - всегда "she". Все корабли одушевлены и все женского рода...

Но я согласна - Элизабет тут совершенно не причем, или она просто одна из составляющих. Там команда, там друзья, там "Жемчужина"... Наконец, есть морской закон - капитан уходит с корабля последним или погибает вместе с ним. За этим он и вернулся - исполнить капитанский долг. А поступок Лиззи, кстати, еще и от того омерзителен, что она допустила мысль, что Джек нарушит высший морской закон, который соблюдают все, даже пираты... Она отказала ему в праве достойно умереть со своей "Жемчужиной", а уж этого-то права она точно не имела. Вот в чем еще опасность общения с мелкими натурами - они экстраполируют свои мелкие чувства на тебя, и им бесполезно доказывать, что ты не верблюд. Нет, "пиратка" для Лизы - очень щедрое оправдание, Джек не только прощает эту девочку, но и дает ей возможность жить...

Значит все мы друг другу родны тем, что Лиза интересна! Какая бы она не была - "плохая" или "хорошая"!

Я так не думаю - мне, например, интересен Джек. Коль скоро Лиза попала в круг мельтешащих рядом с ним объектов, приходится и о ней разговарить тоже. А вот кто мне интересен почти так же, как Джек, и за кем я хотела бы понаблюдать, так это лорд Беккетт, Дейви Джонс, Барбосса, Норрингтон и Тиа Далма. Очень жаль, что создатели фильма по каким-то непостижимым причинам решили концентрироваться на персонажах, полностью выработавших свой ресурс еще в первой части (да вдобавок исполняемых актерами, не имеющими данных для того, чтобы нести основную интригу).

[Esmira]

Не вполне, потому что в английском корабль - всегда "she". Все корабли одушевлены и все женского рода...

Прошу прощения, значит тут я не грамотная! В школе вбили истину, что они все "it" называют.... Больше англицкому нигде не училась, поэтому каюсь! Но мне это чертовски красивым кажется!

Джек не только прощает эту девочку, но и дает ей возможность жить...

Но согласись, что она все же мучается от того, что сделала?

А чего тут было догадываться? Конечно, только Норрингтон.

Соственно, Джек, ИМХО, был слишком занят, чтобы увидеть, кто покрал сердце.. Ведь возможен еще вариант - кто-то из команды Джонса? Нет? Ведь один из них оказался в гордом одиночестве на берегу, когда Джек уже попрятал сердце... А в такой неразберихе, когда их там толпа была целая....??? По-моему, "возможны варианты"

[Иришка]

Esmira

Прошу прощения, значит тут я не грамотная!

Да не переживай, это достаточно тонкая специфика языка, которую можно узнать, только напрямую столкнувшись. Мне тоже это кажется очень красивым, но это не удивительно, ведь "Британия - империя на волнах"... А вот что меня удивляет, так это то, что животные там всегда "it", т.е. неодушевленные в буквальном смысле (помните собачку в "Шоколаде")?

Но согласись, что она все же мучается от того, что сделала?

Да еще бы она не мучилась!.. Тоже мне, Раскольников в юбке. Ну ладно, как я уже писала выше, в последней сцене в хижине она мне понравилась.

Соственно, Джек, ИМХО, был слишком занят, чтобы увидеть, кто покрал сердце..

Да ему не надо видеть, у него есть голова на плечах... Он Норрингтона просто вычислил. Небось еще на острове отметил его странно-благородный порыв убежать с сундуком, а теперь все детали сошлись.

[Esmira]

Он Норрингтона просто вычислил. Небось еще на острове отметил его странно-благородный порыв убежать с сундуком, а теперь все детали сошлись.

Убедила! Точно! Если бы он решил вернуть сердце - я согласна, но все же склоняюсь к мысли, что тогда он этой цели не преследовал. ИМХО. Но если бы преследовал - то, да, возможно вычеслил!

Про то, что Джек гораздо интересней Элизабет - это ясно! Я к тому, что неинтересные личности и персонажи не вызывают... не то что споров - реакцию в принципе! Значит Элизабет - тоже интересна! Такие дискуссии идут! О принципах морали говорим!

[Olena]

А вот мне интересно, кто здесь на сайте , все из России, Украины или есть , кто в других странах живет? Просто интересно сравнить, как воспринимались Пираты местной публикой в других странах. Я живу в Испании, и меня поразило, что, на самом деле, ажиотажа никакого не было. Я думала, что народ будемт ломиться в кинотеатры. На Гарри Поттера билеты у нас не достать. Я пошла на Пиратов на самый первый сеанс 13 августа в 00:01 минуту, то есть в 1 минуту 13 августа, когда, по закону, видимо, можно было вперыве демострировать этот фильм. Еле дождалась. Иззавидовалась, что в России аж в июле начали прокат. В Барселоне вместе со мной на премьере было человек 10. Потом ходила еще раз 8 , в разные места, и каждый раз, максимум, было пол-зала. Казалось раньше, что испанцы романтичны, ан нет. Сейчас думаю, что в массе своей, довольно примитивны. НЕ поленюсь, пошарю по испанским сайтам, найду форумы. Уж больно интересно, о чем ТАМ говорят.
Этот наш сайт читаю ежедневно. И дискуссии, у нас серьезные, не для средних умов, скажем так, и люди пишут здорово.
Правда, перевод испанский очень порадовал, как и дубляж. Прекрасно подобраны актеры,текст чрещвычайно близок к оригиналу, чего не скажешь о русской версии. Хотя отдельные словечки прекрасны, как , например, "зараза".
Но некотрые кючевые, на мой взгляд, фразы- слова, перевели по-русски, не точно. Например, не "замуж очень хочется", а " я готова к замужеству" или не" мне не стыдно", а "Я не жалею".
Есть кто еще с заграницы поделиться впечатлениями?

[Белл Уоркис]

Рассуждения на тему:
"Уж замуж невтерпеж или История одного преступления"

У каждой романтической героини должен быть свой «романтический героин». Пардон, героизм. Героизм, который привлекает нас – тех, кто оказался по другую сторону книги или экрана. Я имею в виду, не способности к спасению мира, человечества или чего-нибудь еще более масштабного, а характер - наркотик, который заставляет нас погружаться в атмосферу происходящего, и вызывает желание оказаться участником событий.

Итак, на повестке дня Элизабет Свон, как она есть во всеми любимой истории о пиратах Карибского моря. Губернаторская дочка, резко сменившая образ с романтической героини на девушку с характером. Эта перемена многим показалась, резкой, необоснованной и неожиданной, однако таки ли это было на самом деле. И Лизины шуры-муры с капитаном Джеком, так ли уж не обоснованы?

«Что же нам сидеть без дела, если есть хоть сантиметр тела…»
© «Амстердам»

Итак, посмотрим на историю (обе части) с разных углов зрения, ибо они более всего мешают увидеть реальную картину. Так что лучше выяснить какой Лизу видят Уилл, каптан Джек и зритель.
История Лизы – это история маленькой девочки, которая прибыла в некую английскую колонию, вместе с папой, назначенным туда губернатором. Первое что она делает это знакомиться с Уиллом и реквизирует (морской термин) у него золотую ацтекскую бляшку. Как позже призналась Уиллу сама Лиза (10 лет спустя!), «пиратский медальон» она прихватила из-за беспокойства за судьбу мальчика. Однако, после того как взрослые отвлеклись, Лиза уединилась, чтобы полюбоваться добытой безделушкой. Несомненно, она ей нравилась. Так что криминальные наклонности у девчушки провялились совсем в юном возрасте.

Назвать Лизу кисейной барышней язык не поворачивается даже в первой части. Своенравие и упрямство начинает погромыхивать уже в сцене нашего знакомства с Уиллом. Мальчик, чей папаша бороздил моря под черным флагом, вырос благовоспитанным и робким юношей. Не смотря на настойчивые уговоры Элизабет, Уилл так и не решается обратиться к ней по имени. Элиза уходит с весьма недовольным выражением на личике, даже спокойный папа-губернатор несколько смущен вольным поведением дочки.

Повод проявить характер появился у Лизы, когда капитана Джека Воробья собрались отправить на виселицу. Потерпеть вопиющую несправедливость к человеку, только что спасшему ей жизнь, Лиза не могла. Она буквально собой закрывает Джека. И тут же попадается ему в заложницы. Джек заслоняется ей от ружей. А заодно под угрозой пистолета заставляет Элизабет одевать на него треуголку и перевязь. Фактически Лиза вынуждена обнимать пирата (пусть очень симпатичного) на глазах у поклонника, папаши и еще двух десятков солдат. Пирату эта ситуация явно нравиться. Для невинной девицы восемнадцатого века это ужасный скандал. Все именно так это и воспринимают, но только не сама Лиза. Заметьте когда вечером, служанка восклицает «Вот ужас мисс! Денек у вас выдался!» Лиза вспоминает не о нападении Джека, а о предложении Норрингтона – событии, которому, по идее, нужно радоваться. В этой сцене видно не только её отношение к Норрингтону и Уиллу, но и к Джеку.

Далее наступает момент нападения на Порт-Ройял. Пока Уилл крошит пиратов на улицах города (кстати , по сюжету первое кровопролитие совершает хороший герой Уилл), Лиза удирает от них по губернаторскому дому, пытается драться и, в конце концов, затаивается в шкафу. Там её обнаруживают «Бивис» и «Баттхед». Сориентировавшись в ситуации, Лиза, как заправский шантажист, выторговывает у Барбоссы прекращение боевых действий в городе. Однако она просчитывается, назвавшись фамилией Уилла (вот вам и романтичная традиция влюбленных девиц), и попадает в еще большую передрягу.

Опять таки на «Черной жемчужине» пока Элизабет не дали платье, она разгуливала в одной ночной рубашке, и это её видимо не особо напрягало. В сцене разговора с Барбоссой, когда раскрывается секрет проклятия, Лиза не задумываясь вонзает столовый ножик в грудь капитану. Это её первая попытка убийства. Убийства не случилось только благодаря действию ацтекского проклятия. Далее Лизу спасает Уилл и, попав на корабль, она с удивлением узнает, что её возлюбленный приплыл спасать её под командованием все того же Джека Воробья, который собирался обменять Уилла на свою «Черную Жемчужину». Попытка обмена Уилла на корабль вызывает у Лизы крайнее возмущение.
В этой сцене есть интересный момент. Лиза и Уилл почти поцеловались. Уилл гладит Элизабет по щеке, а она опускает его руку ниже, себе на грудь (невинное создание, хм). Уилл явно смущен и тут его ладонь натыкается на ацтекскую бляшку когда-то ему принадлежавшую. Далее следуют его переживания по поводу пиратской наследственности, а Элизабет уходит со слезами на глазах. Интересно, отчего она так расстроилась? Оттого, что пришлось сознаваться в краже или оттого что Уилл её не поцеловал?

Вообще Лиза очень много действует в первом фильме, во время преследования «Перехватчика» «Черной жемчужиной» именно она придумывает маневр с разворотом против ветра. Гиббс ей еще тогда сказал «Ух, ты прямо как Джек». Увидеться с капитаном Воробьем снова, ей довелось во время взятия «Перехватчика» на абордаж командой Барбоссы. Джек, как истинный джентльмен дал Элизабет возможность заехать прикладом в лоб какому-то пирату. Кстати, героического поведения Эл, её метких выстрелов и самооборону прикладом ружья Уилл не видел. Он тонул в трюме.

Так же Уилл не мог оценить находчивость Элизабет, когда её выкинули на необитаемый остров вместе с Джеком. Идея развести костер из контрабандных бочек рома была хороша. Лиза даже не стала выяснять, как отнесется к этой затее выпивоха Джек (может он был бы не против). Она просто дождалась, когда капитан Воробей напьется и уснет, а после развела отличный костер. Заметьте, чтобы вытащить из укрытия такое количество бочек в одиночку, ей видимо пришлось таскать их всю ночь. Кстати Джек, хоть и был не доволен, но хитрость оценил. Жаль вырезали их сцену на корабельном кладбище, она многое объясняла.

Далее, оказавшись на «Разящем», Лиза, сыграв на чувствах Норрингтона, уговаривает его плыть на Исла де Муерто - спасать Тернера. О проклятии пиратов командору она не сказала. Да, она собиралась предупредить его после прибытия на Исла де Муерто, но «не успела». По прибытию Элизабет успевает проникнуть на «Черную Жемчужину», освободить команду Джека Воробья и поучаствовать в сражении. Так что в первом фильме у Лизы на лицо стойкий характер, склонность к стратегическому мышлению и небольшому «умолчанию» во имя достигаемой цели. Похожими методами действует Джек Воробей.

Во второй истории мисс Свон включается в действие не сразу, но здесь она проявляет себя хитрее и изворотливее. В первом фильме она использует на пользу сложившиеся обстоятельства, во втором она уже сама их строит. Совершает разбойное нападение на Беккета и отбирает документы на освобождение, отправляется на Тортугу искать Джека, потом искать сундук Дейви Джонса. Сражается, уже не чем под руки попадется, а вполне сносно на шпагах (простим это сценаристам), и самое главное жертвует Джеком для спасения себя и команды. Этот поступок, и завершает пиратский образ Лизы. Отправить на смерть друга, соратника или хотя бы сообщника (человека, который хоть немного тебе доверяет, а потому в какой-то мере беззащитен) это совсем не благородно. Именно так Джек подставил Уилла, именно так он собирался сбагрить Джонсу вместо себя 100 человек.

Но и у Джека есть совесть, он понимает, что «замарался как никогда». Однако, Джек пират и ждать от него благородных поступков не стоит. Все это знают, и тому, кто с ним связывается, остается только пенять на себя. Лиза же претендует на звание порядочного человека. Но она как раз оказалась тем самым «порядочным человеком, про которого никогда не знаешь, когда он совершит очередную… глупость». То есть Лиза оказалась белее опасной в критической ситуации, потому как её поступок был не предстказуем. И для неё самой тоже. Она прозревает, когда Джек называет её пираткой.

Оказалось Джек знает Лизу лучше, чем она сама. В пиратской среде Элизабет оказалась как дома, тут её боевой характер может проявить себя в полной мере. Её тянет к Джеку, потому что рядом с ним она может быть такой, какой хочет. Но это её и пугает.

Уилл видит её другой, для него она совершенство, идеал. Это очевидно из того, с каким благоговением он к ней относиться. И её темных сторон он не знает. Но после гибели Джека, ему придется о них узнать. Главное, что может поразить Уилла это даже не целование другого парня за спиной жениха, а сам обман и предательство, которым Элизабет добилась их спасения. Если Лиза просто поцеловала Джека – она предала чувства, если она поцеловала Джека, чтобы приковать его к мачте – она предала образ идеала. Неизвестно что хуже для Тернера. Крушение идеала – страшная вещь. Надеюсь, Лиза не станет ждать 10 лет, как в случае с медальоном, чтобы поведать Уиллу историю их спасения целиком.

Важно так же, что Лиза осознала, что Джек был прав относительно неё. Раскаявшись в содеянном, она должна посмотреть на себя иначе, и принять свою сущность какой она есть, либо резко изменить поведение и стать такой же правильно-благородной как её Уильям. Этот вариант был бы очень скучным.

«Осторожно, мы слишком легки, мы опасно близки и ужасно похожи»
© «Женщин обижать не рекомендуется»

А теперь про любофф. Многие задавались вопросом, с какого такого перепуга Джека и Лизу вдруг друг к другу потянуло? В первой части ничего такого не было. Ну в общем-то было, совсем чуть-чуть. И если бы несколько вырезанных сцен остались в фильме, все стало бы очевидно раньше.

Из того что осталось, в зачет идет сцена на причале. Наверняка, Джек был первым парнем, с которым Лизке пришлось обниматься. Далее остров контрабандистов – пляски вокруг костра, и явный флирт с Джеком. Опустошив наполовину бутылку рома, произнося пламенные речи о самых грозных пиратах испанского Мена, Лиза и сама верила в свои слова. На утро, когда она мотивировала сожжение рома, первой была названа причина «это мерзкое пойло, которое превращает порядочных людей в скотов». Это она так о своем вчерашнем состоянии говорит? Ну конечно, пьяные пляски под пиратские песни губернаторской дочке не пристали. Она еще пытается оставаться в образе правильной девочки. Мне интересно что бы случилось, если бы их не нашли в то же утро, когда сгорел ром?

Во второй части, пока по близости нет Уилла, сплошной флирт и уже на трезвую голову. Элизабет нравиться эта игра, тем более что Джек её активно поддерживает. Нет, это еще не любовь. Пока еще не любовь, но притяжение между ними существует, и притяжение опасное.

Накал страстей достигается как раз к моменту «Гибели Жемчужины». Многие удивляются, как же проницательный Джек позволил себя обмануть? А он не обманывался. В тот момент, когда Лиза его целовала, она не лгала, ей этого действительно хотелось, и называя его хорошим парнем она была искренна. Вряд ли он ожидал подвоха с её стороны, но её предательство доказало его правоту. «Пиратка» это все равно что «Моя девочка».

Думаю, Элизабет вполне может привязаться к Джеку еще больше, ведь нужно быть снисходительной к людям своего сорта. Вынужденная разлука + чувство вины могут хорошо развить чувство привязанности. Что касается Джека, своим поступком она вряд ли его обидела. Скорее подогрела симпатии, как к пиратке, которую он разглядел в ней еще на острове в первом фильме. Так что после этой сцены предательства Лиза и Джек как бы уровнялись.

В отношениях Лизы с Тернером пролегла широкая трещина. Между ними появилась подозрение ревность и недосказанность, и как возможное последствие в будущем – ложь. А это плохой спутник для любви. Так что пара Лиза и Джек реальная перспектива для сценария. Вместо романтического хеппи-энда, мы можем получить вполне реалистичную концовку о том, как пират нашел свою пиратку (без всякой свадьбы). "И они вместе бороздили моря и океаны, наводя ужас на весь испанский Мен" )

[Esmira]

Белл Уоркис
по поводу 1 части ППКС....
По поводу второй.... *впечатлилась... ушла думать...*

[Edelweiss]

Белл Уоркис
Кроме отдельных фраз - ППКС! Здорово написано!
И я рада, что есть еще один человек, который так же думает про Уилла и Лиз и крушение идеалов

[Белл Уоркис]

Белл Уоркис
Кроме отдельных фраз - ППКС! Здорово написано!
И я рада, что есть еще один человек, который так же думает про Уилла и Лиз и крушение идеалов

Рада, что вам понравилось