Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Анна]

Иришка

А по поводу Солженицына могу заметить, что, судя по всему, выявленная им "гулаговская этика" - ничто по сравнению с внедрением в наш обиход подобных моральных отклонений за последние 15 лет. Увы, но похоже, что наш спор здесь - тому свидетельство... Сам факт его.

Браво.

ДЕВОЧКИ!
Как известно, нельзя объять необъяное. Вот и форумская форма ответа вмещает не более десяти цитат. Если вы помещаете в неё одинадцатую, все теги цитирования ПЕРЕСТАЮТ работать, а ваш постинг превращается в кашу.

Если вы хотите ответить ВСЕМ, разбивайте свой пост на два или три.

От себя замечу - краткость - сестра таланта. Имхо!.

[Edelweiss]

И как я теперь всем отвечу?

A-Nett
У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают Я не поборник идеалогии "умри ты сегодня, а я - завтра!". Я говорила о поведении людей в экстремальных ситуациях. И утверждала, что ни один человек не может быть точно уверен в том, как именно он поступит. Он не может этого предусмотреть. Бывает, что такой весь из себя крутой в жизни мужик испугается до чертиков и будет плакать в уголке, как девчонка, а слабая женщина, которая при виде таракана обычно падала в обморок, - выносить раненых на своих плечах. И я считаю, что мужчину можно понять. А женщиной нужно восхищаться.
И, если опять же посмотреть на последнюю сцену с Джеком и Элизабет серьезно, то я также уверена, что никто из нас не может быть точно уверен, как бы он поступил, если бы был ей. Со стороны всем легко говорить, но это же не вы боролись с кошмарной зверюгой. И не вы видели, как человек, из-за которого собственно заварилась вся эта каша, уплыл на последней шлюпке, существенно уменьшая всем шансы на спасение? Причем человек, который, повторюсь, вам не любовник, не друг и вообще сделал вам кучу пакостей. Да, мы-то знаем, что на самом деле Джек всегда старается сделать, чтобы всем было в итоге хорошо, но Лиза - нет. Все, что она по идее знает о Джеке в этой части, - это то, что он послал ее жениха вместо себя самого на Летучий Голландец и к тому же обманул ее доверие. Да, вернулся назад. Да, она это оценила. Но тем не менее уменьшила его шансы на спасение, потому что считала, что "это единственный выход". Я ее понимаю. Но ни в коем случае не оправдываю.

[Иришка]

Ко всем: теперь уже серьезная просьба не вставлять в пост более пяти цитат - получается нечитабельная мешанина. Соответственно, к нарушителям будут применяться санкции.

Edelweiss

У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают

Вообще-то, "меня не понимают" должно находиться в тесном соседстве с "может быть, это я не понимаю?"

Поведение людей в экстремальной ситуации – это действительно проверка человека, "момент истины". Лиза такую проверку не прошла. И "понимание" действий Лизы в данной ситуации – это резервирование возможности подобных действий в экстремальной ситуации для себя. Что и опасно. "Я - обычный человек" может стать слишком удобной жизненной позицией.

Esmira
Про сердечки - имхо, сомнительно. Получается, что Дейви Джонс связан с Тиа Далмой, иначе откуда он может знать, что лежит в ее хижине? У меня другая версия - совпадение сердечек случайно, и сценаристы благополучно забудут об этом в третьей части.

[A-Nett]

Уважаемые коллеги! *с занудным видом поправляет сползающее с носа пенсне*
А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью ( чуть не добавила "эсквайру" )???? В конце концов кое-кто не более года назад на глазах у целого гарнизона, недружественно настроенного по отношению к людям его профессии, бросился очертя голову в воду, дабы вытащить из нее совершенно незнакомую ему девицу( ну, возможно, и не без задней мысли...) И все его неприятности начались исключительно из-за этого БЛАГОРОДНОГО, нравственного порыва - спасти.... Не думаю, что подобное - не достаточный повод для того, чтбы на всю жизнь сохранить позитивное отношение к спасителю...
А, во-вторых, почему все считают, что Джек уплыл на шлюпке ( а знал ли, что на последней ???) исключительно из-за того, что струсил... По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт, так нерыцарственно, хоть и не без изящества, уведенный у него из-под носа Джеймсом Нориингтоном. Может быть, Джек действительно свято верил в то, что сумеет ,начав торговаться, заставить Джонса уступить и отступить... А потом понимает, что истинное его желание - быть со своими ДРУЗЬЯМИ...
Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

[Edelweiss]

A-Nett

А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью

А кто так решил? Конечно, обязана. Я насчитала по крайней мере три эпизода: спасение утопающей, когда "Перехватчика" брали на абордаж и в конце в пещере, когда Джек успел выстрелить в Барбоссу раньше, чем он выстрелил в Элизабет. В общем, из этой троицы (+ Уилл) каждый друг другу хоть чем-то, но обязан.

По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт

Это нереально. Хотя бы по времени. Кракен сожрал бы корабль с командой намного быстрей, чем Джек даже добрался до острова. Думаю, Джек даже в испуганном состоянии осознавал это.

[Иришка]

Natty

Счастлив тот, кто не ведает сомнений... В том числе и в собственной "необычности"...

Вот именно.

Edelweiss

В общем, мы никогда не согласимся по этому вопросу. А точнее, не поймем друг друга

Да, я тоже думаю, что дальнейшая дискуссия бесмысленна. Мнения определились, где проходит водораздел, понятно - дальше уже мнения и решения каждого.

A-Nett

Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

Абсолютно согласна. "Испуганное состояние" Джека абсолютно не доказано - это действительно частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей. Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

[Edelweiss]

Иришка

частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей

Большей части По крайней мере, судя по интернетовским дискуссиям.

Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

Удивляюсь. Вы же сами настаиваете на том (впрочем, тут я полностью согласна), что Джек очень умен и умеет просчитывать все на несколько шагов вперед.
А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".
4. Даже если Джек таки получит сердце у Норрингтона, что он будет с ним делать? Проткнет ножом? Ну так это никак не отразится на Кракене. "Если ты убьешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?"
5. Это мероприятие может иметь благополучный исход только при условиях, что Джек находится на ЧЖ, ЧЖ может плыть, сердце у кэпа, и Джонс об этом знает. Добиться выполнения всех этих условий одновременно на тот момент нереально. Команда уже сто раз будет съедена вместе с кораблем.
Так что этот вариант никак не проходит

[Иришка]

Edelweiss

Большей части

Не уверена. Скорее даже уверена в обратном.

А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

[Edelweiss]

Иришка

Ну шанс-то был, надо было попробовать.

0,001% вероятность

Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки

Да ему уже не до командования было. Джек ретировался еще до первого нападения.

и Джек решил быстренько сплавать за сердцем.

Быстренько по-любому не получится. И даже если он получит сердце - это еще не победа!

Почему же не проходит?

По тем самым 5-ти пунктам, которые я написала, это невозможно. В них разве есть что-то нелогичное?
Тогда объясните, как вы представляете себе победу над Кракеном таким способом. Не могу придумать никакого подходящего варианта.

[Esmira]

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

Ну посмотрите на выражение его лица, когда он решил ретироваться!
Джек, после упорных "раскопок", обнаруживает, что сердца все-таки НЕТ! Пока там Уилл начал вопить "отойдите от края платформы", Джек поднимается и по-тихому, простите, но именно - сваливает! (вот именно когда он поднимается видно, что в глазах у него не мысль "мне сейчас срочно нужо сердце, чтобы всех спасти, а сердце, наверное, осталось на острове... хотя интересно почему? Я же его в баночку засовывал... (он кстати, не знает почему сердце исчезло!) Так что - за сердцем! на остров!", имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег" ) Только потом, отплыв на какое-то расстояние, он видит, он знает, что не может он так уплыть! Он другой! Он не может за СЕБЯ отдать своих друзей! И ему уже не важно куда будет показывать компас - на берег или на Жемчужину, он все равно вернется! Но первоначально - он именно спасал свою шкурку! А только потом ирешил, что только себя он спасать не может и не хочет, т.к. жить он с этим все равно потом не сможет!

Я имею в виду, что было бы, если Кракен гонялся за Лизой, а не за Джеком.

А.. не поняла... Думаю Джек бы Лизу не оставил, т.к. 1 - это не в его характере! Он ГОРАЗДО сильнее и умнее, чем Элизабет! ))) 2 - до того момента как Лиза приковала Джека к мачте самым страшным ее поступком в отношении Джека было сожжение рома, что собственно помогло им в тот раз спастись....

Так что Джек, по всем параметрам ее бы к мачте не приковал.... )))

[scorpionchik]

Ну посмотрите на выражение его лица, когда он решил ретироваться!
Джек, после упорных "раскопок", обнаруживает, что сердца все-таки НЕТ! Пока там Уилл начал вопить "отойдите от края платформы", Джек поднимается и по-тихому, простите, но именно - сваливает! (вот именно когда он поднимается видно, что в глазах у него не мысль "мне сейчас срочно нужо сердце, чтобы всех спасти, а сердце, наверное, осталось на острове... хотя интересно почему? Я же его в баночку засовывал... (он кстати, не знает почему сердце исчезло!) Так что - за сердцем! на остров!", имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег" ) Только потом, отплыв на какое-то расстояние, он видит, он знает, что не может он так уплыть! Он другой! Он не может за СЕБЯ отдать своих друзей! И ему уже не важно куда будет показывать компас - на берег или на Жемчужину, он все равно вернется! Но первоначально - он именно спасал свою шкурку! А только потом ирешил, что только себя он спасать не может и не хочет, т.к. жить он с этим все равно потом не сможет!

Полностью согласна! Я тоже думаю, что, несмотря на недюжинный ум Джека, не мог он догадаться, что это именно Норрингтон сердце у него украл ( Я имею ввиду не какую-то любовную историю, а сердце из банки...). Поэтому не мог он плыть на остров только за тем, чтобы забрать это самое серце у коммондора и спасти всех. Просто он на самом деле струсил (ну признайте же это, несмотря на то, что всем нам Джек очень симпатичен! Не будем его идеализировать. Он струсил.) А когда взглянул на компас, то увидел, что тот зовет его вернуться на корабль. А, как нам всем известно, компас показывал только то, "чего ты больше всего на свете хочешь..."
У меня напрашивается следующий вопрос.
Чего же все-таки захотел так сильно Джек? Сильнее, чем спасти свою шкурку?
Спасти команду? - может быть...
Спасти Уильяма? - навряд ли... Стоит только вспомнить, какая досада отразилась на лице Джека, когда Уильям появился на острове с ключом от сундука.
Спасти корабль? - очень вероятно. Но Джек уже тогда понимал, что это почти нереально... Когда он возвратился на палубу, он так прощался с кораблем, как со своим умирающим другом, которого уже не спасти. И сказал Гиббсу: "Уходим. Это всего лишь корабль..."
И последняя версия. Я знаю, дорогие мои, что вы меня за нее сейчас раскитикуете в пух и прах, но не могу я отвязаться от этой мысли!..
Итак, версия последняя... Он вернулся из-за Элизабет. Вернулся, потому что влюблен. Чтобы "получить вознаграждение", так как жаждет одобрения... Чтобы спасти прежде всего ее.

НЕ УБИВАЙТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗА МОЕ МНЕНИЕ!!! ОНО ТОЛЬКО ЛИЧНО МОЁ. НО НИКТО НЕ СМОЖЕТ РАЗУБЕДИТЬ МЕНЯ!!!

[Иришка]

scorpionchik

Я тоже думаю, что, несмотря на недюжинный ум Джека, не мог он догадаться, что это именно Норрингтон сердце у него украл

А чего тут было догадываться? Конечно, только Норрингтон. Другой вопрос, что Джек соображает очень быстро - настолько быстро, что иногда трудно в это поверить.

Esmira

имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег"

Ну, вот тут как раз тоже спорить бесполезно. Каждый видит то, что хочет видеть. Джек действительно уходит к шлюпке с очень хитрым видом, но не надо забывать, что они только что дрались с Уиллом из-за одного лишь ключа. Что же было бы из-за сердца? Поэтому я думаю, что у него в глазах следующее: "Так-так, Уилл, давай, поиграй пока со зверюшкой, а я сейчас быстренько достану то, что нам всем нужно, но чем вы не умеете распоряжаться..." А потом, тут мы уже солидарны - Джек видит, что зверюшка-то серьезная, и что это, пожалуй, конец... И возвращается.
Но еще раз - Джоконда всем улыбается по-разному, и спорить о том, что каждый конкретно видит в ее улыбке, бесполезно.

Тут одно одушевлении Жемчужины может стать аргуметом!

Не вполне, потому что в английском корабль - всегда "she". Все корабли одушевлены и все женского рода...

Но я согласна - Элизабет тут совершенно не причем, или она просто одна из составляющих. Там команда, там друзья, там "Жемчужина"... Наконец, есть морской закон - капитан уходит с корабля последним или погибает вместе с ним. За этим он и вернулся - исполнить капитанский долг. А поступок Лиззи, кстати, еще и от того омерзителен, что она допустила мысль, что Джек нарушит высший морской закон, который соблюдают все, даже пираты... Она отказала ему в праве достойно умереть со своей "Жемчужиной", а уж этого-то права она точно не имела. Вот в чем еще опасность общения с мелкими натурами - они экстраполируют свои мелкие чувства на тебя, и им бесполезно доказывать, что ты не верблюд. Нет, "пиратка" для Лизы - очень щедрое оправдание, Джек не только прощает эту девочку, но и дает ей возможность жить...

Значит все мы друг другу родны тем, что Лиза интересна! Какая бы она не была - "плохая" или "хорошая"!

Я так не думаю - мне, например, интересен Джек. Коль скоро Лиза попала в круг мельтешащих рядом с ним объектов, приходится и о ней разговарить тоже. А вот кто мне интересен почти так же, как Джек, и за кем я хотела бы понаблюдать, так это лорд Беккетт, Дейви Джонс, Барбосса, Норрингтон и Тиа Далма. Очень жаль, что создатели фильма по каким-то непостижимым причинам решили концентрироваться на персонажах, полностью выработавших свой ресурс еще в первой части (да вдобавок исполняемых актерами, не имеющими данных для того, чтобы нести основную интригу).

[Esmira]

Не вполне, потому что в английском корабль - всегда "she". Все корабли одушевлены и все женского рода...

Прошу прощения, значит тут я не грамотная! В школе вбили истину, что они все "it" называют.... Больше англицкому нигде не училась, поэтому каюсь! Но мне это чертовски красивым кажется!

Джек не только прощает эту девочку, но и дает ей возможность жить...

Но согласись, что она все же мучается от того, что сделала?

А чего тут было догадываться? Конечно, только Норрингтон.

Соственно, Джек, ИМХО, был слишком занят, чтобы увидеть, кто покрал сердце.. Ведь возможен еще вариант - кто-то из команды Джонса? Нет? Ведь один из них оказался в гордом одиночестве на берегу, когда Джек уже попрятал сердце... А в такой неразберихе, когда их там толпа была целая....??? По-моему, "возможны варианты"

[Иришка]

Esmira

Прошу прощения, значит тут я не грамотная!

Да не переживай, это достаточно тонкая специфика языка, которую можно узнать, только напрямую столкнувшись. Мне тоже это кажется очень красивым, но это не удивительно, ведь "Британия - империя на волнах"... А вот что меня удивляет, так это то, что животные там всегда "it", т.е. неодушевленные в буквальном смысле (помните собачку в "Шоколаде")?

Но согласись, что она все же мучается от того, что сделала?

Да еще бы она не мучилась!.. Тоже мне, Раскольников в юбке. Ну ладно, как я уже писала выше, в последней сцене в хижине она мне понравилась.

Соственно, Джек, ИМХО, был слишком занят, чтобы увидеть, кто покрал сердце..

Да ему не надо видеть, у него есть голова на плечах... Он Норрингтона просто вычислил. Небось еще на острове отметил его странно-благородный порыв убежать с сундуком, а теперь все детали сошлись.

[Esmira]

Он Норрингтона просто вычислил. Небось еще на острове отметил его странно-благородный порыв убежать с сундуком, а теперь все детали сошлись.

Убедила! Точно! Если бы он решил вернуть сердце - я согласна, но все же склоняюсь к мысли, что тогда он этой цели не преследовал. ИМХО. Но если бы преследовал - то, да, возможно вычеслил!

Про то, что Джек гораздо интересней Элизабет - это ясно! Я к тому, что неинтересные личности и персонажи не вызывают... не то что споров - реакцию в принципе! Значит Элизабет - тоже интересна! Такие дискуссии идут! О принципах морали говорим!

[Olena]

А вот мне интересно, кто здесь на сайте , все из России, Украины или есть , кто в других странах живет? Просто интересно сравнить, как воспринимались Пираты местной публикой в других странах. Я живу в Испании, и меня поразило, что, на самом деле, ажиотажа никакого не было. Я думала, что народ будемт ломиться в кинотеатры. На Гарри Поттера билеты у нас не достать. Я пошла на Пиратов на самый первый сеанс 13 августа в 00:01 минуту, то есть в 1 минуту 13 августа, когда, по закону, видимо, можно было вперыве демострировать этот фильм. Еле дождалась. Иззавидовалась, что в России аж в июле начали прокат. В Барселоне вместе со мной на премьере было человек 10. Потом ходила еще раз 8 , в разные места, и каждый раз, максимум, было пол-зала. Казалось раньше, что испанцы романтичны, ан нет. Сейчас думаю, что в массе своей, довольно примитивны. НЕ поленюсь, пошарю по испанским сайтам, найду форумы. Уж больно интересно, о чем ТАМ говорят.
Этот наш сайт читаю ежедневно. И дискуссии, у нас серьезные, не для средних умов, скажем так, и люди пишут здорово.
Правда, перевод испанский очень порадовал, как и дубляж. Прекрасно подобраны актеры,текст чрещвычайно близок к оригиналу, чего не скажешь о русской версии. Хотя отдельные словечки прекрасны, как , например, "зараза".
Но некотрые кючевые, на мой взгляд, фразы- слова, перевели по-русски, не точно. Например, не "замуж очень хочется", а " я готова к замужеству" или не" мне не стыдно", а "Я не жалею".
Есть кто еще с заграницы поделиться впечатлениями?

[Белл Уоркис]

Рассуждения на тему:
"Уж замуж невтерпеж или История одного преступления"

У каждой романтической героини должен быть свой «романтический героин». Пардон, героизм. Героизм, который привлекает нас – тех, кто оказался по другую сторону книги или экрана. Я имею в виду, не способности к спасению мира, человечества или чего-нибудь еще более масштабного, а характер - наркотик, который заставляет нас погружаться в атмосферу происходящего, и вызывает желание оказаться участником событий.

Итак, на повестке дня Элизабет Свон, как она есть во всеми любимой истории о пиратах Карибского моря. Губернаторская дочка, резко сменившая образ с романтической героини на девушку с характером. Эта перемена многим показалась, резкой, необоснованной и неожиданной, однако таки ли это было на самом деле. И Лизины шуры-муры с капитаном Джеком, так ли уж не обоснованы?

«Что же нам сидеть без дела, если есть хоть сантиметр тела…»
© «Амстердам»

Итак, посмотрим на историю (обе части) с разных углов зрения, ибо они более всего мешают увидеть реальную картину. Так что лучше выяснить какой Лизу видят Уилл, каптан Джек и зритель.
История Лизы – это история маленькой девочки, которая прибыла в некую английскую колонию, вместе с папой, назначенным туда губернатором. Первое что она делает это знакомиться с Уиллом и реквизирует (морской термин) у него золотую ацтекскую бляшку. Как позже призналась Уиллу сама Лиза (10 лет спустя!), «пиратский медальон» она прихватила из-за беспокойства за судьбу мальчика. Однако, после того как взрослые отвлеклись, Лиза уединилась, чтобы полюбоваться добытой безделушкой. Несомненно, она ей нравилась. Так что криминальные наклонности у девчушки провялились совсем в юном возрасте.

Назвать Лизу кисейной барышней язык не поворачивается даже в первой части. Своенравие и упрямство начинает погромыхивать уже в сцене нашего знакомства с Уиллом. Мальчик, чей папаша бороздил моря под черным флагом, вырос благовоспитанным и робким юношей. Не смотря на настойчивые уговоры Элизабет, Уилл так и не решается обратиться к ней по имени. Элиза уходит с весьма недовольным выражением на личике, даже спокойный папа-губернатор несколько смущен вольным поведением дочки.

Повод проявить характер появился у Лизы, когда капитана Джека Воробья собрались отправить на виселицу. Потерпеть вопиющую несправедливость к человеку, только что спасшему ей жизнь, Лиза не могла. Она буквально собой закрывает Джека. И тут же попадается ему в заложницы. Джек заслоняется ей от ружей. А заодно под угрозой пистолета заставляет Элизабет одевать на него треуголку и перевязь. Фактически Лиза вынуждена обнимать пирата (пусть очень симпатичного) на глазах у поклонника, папаши и еще двух десятков солдат. Пирату эта ситуация явно нравиться. Для невинной девицы восемнадцатого века это ужасный скандал. Все именно так это и воспринимают, но только не сама Лиза. Заметьте когда вечером, служанка восклицает «Вот ужас мисс! Денек у вас выдался!» Лиза вспоминает не о нападении Джека, а о предложении Норрингтона – событии, которому, по идее, нужно радоваться. В этой сцене видно не только её отношение к Норрингтону и Уиллу, но и к Джеку.

Далее наступает момент нападения на Порт-Ройял. Пока Уилл крошит пиратов на улицах города (кстати , по сюжету первое кровопролитие совершает хороший герой Уилл), Лиза удирает от них по губернаторскому дому, пытается драться и, в конце концов, затаивается в шкафу. Там её обнаруживают «Бивис» и «Баттхед». Сориентировавшись в ситуации, Лиза, как заправский шантажист, выторговывает у Барбоссы прекращение боевых действий в городе. Однако она просчитывается, назвавшись фамилией Уилла (вот вам и романтичная традиция влюбленных девиц), и попадает в еще большую передрягу.

Опять таки на «Черной жемчужине» пока Элизабет не дали платье, она разгуливала в одной ночной рубашке, и это её видимо не особо напрягало. В сцене разговора с Барбоссой, когда раскрывается секрет проклятия, Лиза не задумываясь вонзает столовый ножик в грудь капитану. Это её первая попытка убийства. Убийства не случилось только благодаря действию ацтекского проклятия. Далее Лизу спасает Уилл и, попав на корабль, она с удивлением узнает, что её возлюбленный приплыл спасать её под командованием все того же Джека Воробья, который собирался обменять Уилла на свою «Черную Жемчужину». Попытка обмена Уилла на корабль вызывает у Лизы крайнее возмущение.
В этой сцене есть интересный момент. Лиза и Уилл почти поцеловались. Уилл гладит Элизабет по щеке, а она опускает его руку ниже, себе на грудь (невинное создание, хм). Уилл явно смущен и тут его ладонь натыкается на ацтекскую бляшку когда-то ему принадлежавшую. Далее следуют его переживания по поводу пиратской наследственности, а Элизабет уходит со слезами на глазах. Интересно, отчего она так расстроилась? Оттого, что пришлось сознаваться в краже или оттого что Уилл её не поцеловал?

Вообще Лиза очень много действует в первом фильме, во время преследования «Перехватчика» «Черной жемчужиной» именно она придумывает маневр с разворотом против ветра. Гиббс ей еще тогда сказал «Ух, ты прямо как Джек». Увидеться с капитаном Воробьем снова, ей довелось во время взятия «Перехватчика» на абордаж командой Барбоссы. Джек, как истинный джентльмен дал Элизабет возможность заехать прикладом в лоб какому-то пирату. Кстати, героического поведения Эл, её метких выстрелов и самооборону прикладом ружья Уилл не видел. Он тонул в трюме.

Так же Уилл не мог оценить находчивость Элизабет, когда её выкинули на необитаемый остров вместе с Джеком. Идея развести костер из контрабандных бочек рома была хороша. Лиза даже не стала выяснять, как отнесется к этой затее выпивоха Джек (может он был бы не против). Она просто дождалась, когда капитан Воробей напьется и уснет, а после развела отличный костер. Заметьте, чтобы вытащить из укрытия такое количество бочек в одиночку, ей видимо пришлось таскать их всю ночь. Кстати Джек, хоть и был не доволен, но хитрость оценил. Жаль вырезали их сцену на корабельном кладбище, она многое объясняла.

Далее, оказавшись на «Разящем», Лиза, сыграв на чувствах Норрингтона, уговаривает его плыть на Исла де Муерто - спасать Тернера. О проклятии пиратов командору она не сказала. Да, она собиралась предупредить его после прибытия на Исла де Муерто, но «не успела». По прибытию Элизабет успевает проникнуть на «Черную Жемчужину», освободить команду Джека Воробья и поучаствовать в сражении. Так что в первом фильме у Лизы на лицо стойкий характер, склонность к стратегическому мышлению и небольшому «умолчанию» во имя достигаемой цели. Похожими методами действует Джек Воробей.

Во второй истории мисс Свон включается в действие не сразу, но здесь она проявляет себя хитрее и изворотливее. В первом фильме она использует на пользу сложившиеся обстоятельства, во втором она уже сама их строит. Совершает разбойное нападение на Беккета и отбирает документы на освобождение, отправляется на Тортугу искать Джека, потом искать сундук Дейви Джонса. Сражается, уже не чем под руки попадется, а вполне сносно на шпагах (простим это сценаристам), и самое главное жертвует Джеком для спасения себя и команды. Этот поступок, и завершает пиратский образ Лизы. Отправить на смерть друга, соратника или хотя бы сообщника (человека, который хоть немного тебе доверяет, а потому в какой-то мере беззащитен) это совсем не благородно. Именно так Джек подставил Уилла, именно так он собирался сбагрить Джонсу вместо себя 100 человек.

Но и у Джека есть совесть, он понимает, что «замарался как никогда». Однако, Джек пират и ждать от него благородных поступков не стоит. Все это знают, и тому, кто с ним связывается, остается только пенять на себя. Лиза же претендует на звание порядочного человека. Но она как раз оказалась тем самым «порядочным человеком, про которого никогда не знаешь, когда он совершит очередную… глупость». То есть Лиза оказалась белее опасной в критической ситуации, потому как её поступок был не предстказуем. И для неё самой тоже. Она прозревает, когда Джек называет её пираткой.

Оказалось Джек знает Лизу лучше, чем она сама. В пиратской среде Элизабет оказалась как дома, тут её боевой характер может проявить себя в полной мере. Её тянет к Джеку, потому что рядом с ним она может быть такой, какой хочет. Но это её и пугает.

Уилл видит её другой, для него она совершенство, идеал. Это очевидно из того, с каким благоговением он к ней относиться. И её темных сторон он не знает. Но после гибели Джека, ему придется о них узнать. Главное, что может поразить Уилла это даже не целование другого парня за спиной жениха, а сам обман и предательство, которым Элизабет добилась их спасения. Если Лиза просто поцеловала Джека – она предала чувства, если она поцеловала Джека, чтобы приковать его к мачте – она предала образ идеала. Неизвестно что хуже для Тернера. Крушение идеала – страшная вещь. Надеюсь, Лиза не станет ждать 10 лет, как в случае с медальоном, чтобы поведать Уиллу историю их спасения целиком.

Важно так же, что Лиза осознала, что Джек был прав относительно неё. Раскаявшись в содеянном, она должна посмотреть на себя иначе, и принять свою сущность какой она есть, либо резко изменить поведение и стать такой же правильно-благородной как её Уильям. Этот вариант был бы очень скучным.

«Осторожно, мы слишком легки, мы опасно близки и ужасно похожи»
© «Женщин обижать не рекомендуется»

А теперь про любофф. Многие задавались вопросом, с какого такого перепуга Джека и Лизу вдруг друг к другу потянуло? В первой части ничего такого не было. Ну в общем-то было, совсем чуть-чуть. И если бы несколько вырезанных сцен остались в фильме, все стало бы очевидно раньше.

Из того что осталось, в зачет идет сцена на причале. Наверняка, Джек был первым парнем, с которым Лизке пришлось обниматься. Далее остров контрабандистов – пляски вокруг костра, и явный флирт с Джеком. Опустошив наполовину бутылку рома, произнося пламенные речи о самых грозных пиратах испанского Мена, Лиза и сама верила в свои слова. На утро, когда она мотивировала сожжение рома, первой была названа причина «это мерзкое пойло, которое превращает порядочных людей в скотов». Это она так о своем вчерашнем состоянии говорит? Ну конечно, пьяные пляски под пиратские песни губернаторской дочке не пристали. Она еще пытается оставаться в образе правильной девочки. Мне интересно что бы случилось, если бы их не нашли в то же утро, когда сгорел ром?

Во второй части, пока по близости нет Уилла, сплошной флирт и уже на трезвую голову. Элизабет нравиться эта игра, тем более что Джек её активно поддерживает. Нет, это еще не любовь. Пока еще не любовь, но притяжение между ними существует, и притяжение опасное.

Накал страстей достигается как раз к моменту «Гибели Жемчужины». Многие удивляются, как же проницательный Джек позволил себя обмануть? А он не обманывался. В тот момент, когда Лиза его целовала, она не лгала, ей этого действительно хотелось, и называя его хорошим парнем она была искренна. Вряд ли он ожидал подвоха с её стороны, но её предательство доказало его правоту. «Пиратка» это все равно что «Моя девочка».

Думаю, Элизабет вполне может привязаться к Джеку еще больше, ведь нужно быть снисходительной к людям своего сорта. Вынужденная разлука + чувство вины могут хорошо развить чувство привязанности. Что касается Джека, своим поступком она вряд ли его обидела. Скорее подогрела симпатии, как к пиратке, которую он разглядел в ней еще на острове в первом фильме. Так что после этой сцены предательства Лиза и Джек как бы уровнялись.

В отношениях Лизы с Тернером пролегла широкая трещина. Между ними появилась подозрение ревность и недосказанность, и как возможное последствие в будущем – ложь. А это плохой спутник для любви. Так что пара Лиза и Джек реальная перспектива для сценария. Вместо романтического хеппи-энда, мы можем получить вполне реалистичную концовку о том, как пират нашел свою пиратку (без всякой свадьбы). "И они вместе бороздили моря и океаны, наводя ужас на весь испанский Мен" )

[Esmira]

Белл Уоркис
по поводу 1 части ППКС....
По поводу второй.... *впечатлилась... ушла думать...*

[Edelweiss]

Белл Уоркис
Кроме отдельных фраз - ППКС! Здорово написано!
И я рада, что есть еще один человек, который так же думает про Уилла и Лиз и крушение идеалов

[Белл Уоркис]

Белл Уоркис
Кроме отдельных фраз - ППКС! Здорово написано!
И я рада, что есть еще один человек, который так же думает про Уилла и Лиз и крушение идеалов

Рада, что вам понравилось

[Белл Уоркис]

О неработающем компасе. Есть предположение, что компас не работал, не из-за большой влюбленности хозяина, а потому что он был до предела напуган перспективой расплчиваться с Джонсом. С одной стороны инстинкт самосохранения тянет Джека на сушу подальше от морских глубин, Джонса, который редко выходит на берег и кракена. С другой стороны Воробей "всегда верит, что ему повезет". Он просто не может сдаться, он хочет найти способ избежать расплаты и остаться на плаву. Иначе, что ему мешало по истечении 13 лет бросить корабль и стать тварью сухопутной. В таком раскладе и суша покажется тюрьмой.
Море его любовь. И сейчас ему нужно выходить в это опасное море, чтобы найти свое спасение. Вот и крутился компас между сушей и водой.

[scorpionchik]

Белл Уоркис

Согласна на 100, нет, на 200%!!!!!!!!!!!!!

Это прямо мои мысли и впечатления от отношений Лизы и Воробья, только я, видимо, не так доходчиво их излагала, потому что мои аргументы были повержены и растоптаны! Короче, чую задним местом, что у них будут шуры-муры!!!!!!!

И мне эта интрига больше всего интересна...

[Белл Уоркис]

Кстати, факт что Джек преодалел свой страх и вернулся на корабль, вовсе не означает, что компас начнет работать, как раньше. Просто, потому что причина поломки может измениться. Я думаю в момент ПКМ 2 любви как таковой еще нет, она еще не оформилась, не признанна. Герои слишком заняты проблемой своего спасения. Когда жизнь в опасности на романтическом притяжении внимание некогда заострять. В вот к третьему фильму уже заложена основа для душевного кризиса у всех героев, и у Лизы, и у Джека, и у Тернера. Хороший такой повод пересмотреть существующие отношения, поисправлять ошибки, поконфликтовать.

Теперь, если компас перестал крутиться, он может все время показывать на Лизу. Так что придется Джеку прикладывать курс в ручную, или брать Лизку с собой. Может если она будет всегда рядом компас наконец заработает. (Даешь Лизку штурманом на "Жемчужину"! )

[Анна]

Модераториал

Рисунки в этой теме: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=310

[Olena]

Немного перевода того, что нашла на испанских сайтах в рецензиях и информации о Пиратах 2:
"Сага Пиратов Карибкого моря с самого начала задумывалась как трилогия. Эволюция персонажей во втором фильме будет другой, так как сценаристы задумали поставить персонажей в совершенно противоположные первому фильму ситуации. В этом фильме впервые появляется
East India Trading Company, слажащая интересам Британской империи, которая в свое время была самой экономически и политически крупной силой с основания в 1600 году до распада в 1858. В фильме компания преследует всех пиратов Карибского моря, являясь символом деспотичного проявления власти и противопоставления ее индивидуальной свободе.
Исполнение роли Джека Воробья Джонни Депом только что было избрано одним из “100 самых великих исполнений ролей во все времена” ( неужели правда, и кто такое выбирает?)
Как утверждает сам Джонни Депп он хотел, чтобы его персонаж нравился, как маленьким детям, так и взрослым интеллектуалам, чего , несмненно, добился. Также Джонни заметил по поводу Джека: ” В этот раз мы видим Джека совсем по -другому, так как перед ним стоит серьезная дилема. Я сказал бы, что для Джека самое главное-это свобода . Была фраза в конце первого фильма, в которой Джек призывал плыть к горизонту, который является символом свободы. Но горизонт недостижим , невозможно добраться до цели, для этого всегда нужно двигаться вперед ” .
Как утверждает Орандо Блум, его персонаж также эволюционировал во второй части. "Я не хотел бы , чтобы Уилл оставался прямолинейным парнем, а продемострировал бы и свою темную сторону. Во втором фильме его главным настоящим беспокойством является отец, прихлоп Билл, его избавление от ига Дэйвиса. Так что Билл должен вновь наладить контакт со своим отцом , но , в то же время, сохранить отношения с Элизабет У всех персонажей второй части фильма есть несколько целей, котрые сталкиваются и противоречат друг с другом. В этм ключе рассматриваются также и отношения между любящими Уиллом и Элизабет.
Также и Кира Найтли подтверждает : “ Мы работали над этим почти год, и самое лучшее в фильме-это эволюция персонажей. В начале истории мызнакомимся с Элизабет, когда она вот-вот выйдет замуж за Уила , но все рушится с появлением Лорда Беккета. Таким образом и Элизабет превращается в женщину с собственной целью в этой жизни.

[Белл Уоркис]

Также Джонни заметил по поводу Джека: ” В этот раз мы видим Джека совсем по -другому, так как перед ним стоит серьезная дилема. Я сказал бы, что для Джека самое главное-это свобода . Была фраза в конце первого фильма, в которой Джек призывал плыть к горизонту, который является символом свободы. Но горизонт недостижим , невозможно добраться до цели, для этого всегда нужно двигаться вперед

поверим Деппу?

Никто не знает Джека Воробья лучше чем Джонни Депп

В моем понимании, свобода понятие абстрактактное, не может быть человек свободен абсолютно ото всего НО! стремиться к ней он может. Всегда, всю жизнь, по всем направлениям. И главный смысл имено в недостижимости цели, в самом движении за ней. Потому что обрести полную свободу всегда что-то мешает.

Джек своеобразный пират, потому что его цель не нажива, а свобода (её олицетворение "Черная Жемчужина"). То есть, возможность плыть куда хочешь, двигаться, быть капитаном своей судьбы. Хочешь плыви за горизонт, хочешь пришвартуйся в ближайшем порту и соблазняй губернаторских дочек. Хочешь грабь испанские галеоны или помогай героям-любовникам спасать невест. "Жемчужина" и есть его гавань, дом, средство достижения цели.

Однако, свобода не есть синоним одиночества. И наличие сообщников очень оттеняет поиск этой самой свободы. Лизка своей натурой похожа на Джека. Если окажется, что авантюризм так же влечет её на поиски свободы, их интересы совпадут.

Мда... Депп - великий актер. Это сколько же мы психологизма нарыли. А кто-то заявляет, что это обычная легонькая киношка про пиратов *ушла думать*

[Esmira]

Белл Уоркис
Ты все правильно говоришь, мне очень интересно читать твои посты.

Но я думаю, если Джек обретет себе "спутницу" (пиратку-не пиратку, лизу-не лизу.... не важно...) потеряется что-то в этом персонаже! ИМХО, это просто не его. Он может терзаться ради близких ему людей, ради друзей... Но не ради "своей единственной и неповторимой", как бы "похожи" они не были. ИМХО.

[Белл Уоркис]

Но я думаю, если Джек обретет себе "спутницу" (пиратку-не пиратку, лизу-не лизу.... не важно...) потеряется что-то в этом персонаже!

Это верно, потеряется. Но что-то да приобретеся, и в этом надеюсь Депп нас не подведет. Джек "живой" герой, он не может оставаться одним и тем же на потяжении всей трилогии. Это бы его убило еще больше. И потом "единственная и не повторимая" это для Уилла... не для Джека, ИМХО.
Скорее уж "моя собственность", тут если и будет любовь, то другого рода, на мой взгляд.

[Esmira]

Белл Уоркис
Да! Ты права, развитие персонажа должно быть обязательно. И оно есть, но, ИМХО, не в сторону "любовной линии". Мне кажется основной темой в этом фильме ... *формулирует мысль*... есть... ну не знаю как сказать...дружба, ответственность, предательство-непредательство, долг, честь... (все это как то вместе...) "моральные устои" (с) В конце концов! Так же как для первого фильма основная мысль была - стремление к свободе! (в самом наипрекраснейшем смысле этого слова). Тут Уильям борется за отца, Джек не бросает команду, которая из-за него может погибнуть... Тот самый "выбор" Элизабет... где она предает и Джека...и Уилла... и себя... НО спасает жизни... Неее... не к любовной линии вели фильм, имхо... Не на этом акцент делался...

[Белл Уоркис]

Белл Уоркис
Да! Ты права, развитие персонажа должно быть обязательно. И оно есть, но, ИМХО, не в сторону "любовной линии". Мне кажется основной темой в этом фильме ... *формулирует мысль*... есть... ну не знаю как сказать...дружба, ответственность, предательство-непредательство, долг, честь... (все это как то вместе...) "моральные устои" (с) В конце концов! Так же как для первого фильма основная мысль была - стремление к свободе! (в самом наипрекраснейшем смысле этого слова). Тут Уильям борется за отца, Джек не бросает команду, которая из-за него может погибнуть... Тот самый "выбор" Элизабет... где она предает и Джека...и Уилла... и себя... НО спасает жизни... Неее... не к любовной линии вели фильм, имхо... Не на этом акцент делался...

Так, кажется, мы говорим об одном и том же но разными словами
Любовная линия - одна из частей Сюжета. Основу ей положили отношения Лизы и Тернера. И, как часть Сюжета любовная линия тоже развивается, потому что развиваются её персонажи. Они боятся, интругуют, желают, ревнуют - испытываю разные чувства, под действием других сюжетных линий. Персонажи изменяются - изменяются отношения между ними. Изменяется любовная линия.

А свобода, "дружба, ответственность, предательство-непредательство, долг, честь... (все это как то вместе...) "моральные устои" (с)" это Идеи фильма. То ради чего все и затевается. Сюжет, с его линиями должен донести эти Идеи до зрителя. Сюжет отображает эту Идею.

ИМХО, "любовная линия" еще не отыграна, возможно это задел на 3-ю часть?..
Почему? Уилл и Лиза, поскольку они "оффициальная" пара в этом сюжете демонстрируют все на своей шкуре. В первом фильме, мы видим их взаимную любовь, счастливую, предвкушающую, со стороны Норрингтона рассчетливую, но благородную. Во втором нам показали разлуку, вмешательство извне (Джек), ревность, у Дейви Джонса несчастную и отверженную любовь. Что же будет в третьем? Не знаю, это, видимо, будет зависить от того какую Идею будет нести 3 фильм и вся трилогия вкупе.
В первом, на мой взгляд любовная линия была второстепернна. Какую она несла идею? хм.. наверно она просто поддерживала другую линию - Джек спасает свой корабль (Идея "Свободы"). Нужна же была мотивация для Тернера, чтобы рвануть за Лизкой и стать средством от ацтекского проклятия.
Во втором - у нас, видимо, идея типа "Сделки с совестью - это путь к предательству". Тут любовная начинает работать. И Джек и Лиза совершают сделаки с совестью, Джек и Лиза начинают опасную игру. Она соблазняет, он соблазняется. Интересно, какая будет идея третьего фильма? "За все надо платить"?.. Так что развитие у любовной линии будет, вопрос куда она разовьется...