Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Edelweiss]

Lakisha

Ты просто немного не поняла смысл моих слов...

Нет-нет, я все верно поняла.

И неужели вы думаете, что наш добрый старина Джек упустит возможность не только раз и навсегда избавиться от своего долга, но и фактически управлять всем морем?

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Я считаю, что он вообще не хотел брать Воробья, если бы его не заставили...

Хм, интересная мысль Я об этом не думала.

Но в условии не было ничего сказано

Ну да. Но Уилл, опять же, мог бы немного напрячься и понять, что если бы все было так просто с этим ключом, Джек бы сам его добыл, а не устраивал с ним сделку. Правда, если бы Уилл много думал, сценаристы не смогли бы написать сценарий

Наивность не порок...

Может, и не порок, но штука крайне вредная. Не нужно наступать дважды на одни и те же грабли.

Ну не такую уж и глупость

Нет, глупость. Тут даже дело не в интересах Джека. Просто, как говорила деревяшка, "у ЛГ должно быть живое сердце", должен быть Дейви Джонс. Вроде как, если есть добро, то должно быть и зло, иначе воцарится хаос. Как бы пафосно это ни звучало.

тоже аргумент не в пользу Джека...

Согласна, не в пользу.

Но вообще, я смотрела фильм четыре раза полностью и еще отрывки кучу раз...

Я смотрела перед тем, как написать ответ, чуть ли не покадрово. Поверь на слово или пересмотри. За десять просмотров я, в общем-то, хорошо запомнила этот эпизод, но всегда уточняю на всякий случай.

И на сколько я помню, в фильме показывают как раз в замедленном виде, как летит пуля и на ее фоне падает Уилл...

Нет. Когда пуля летит, Уилл уже лежит на палубе.

Убейте меня об стену, если я не права, и если в фильме этого момента не было...

Зачем же так жестоко? Лучше мы тебя заставим пересмотреть

Esmira

ну не знаю... имхо - сомнительная причина

А, по-моему, очень даже логичная

только Лиза старалась "не для себя"... странная мысль....

Очень странная ))) Почему же она старалась не для себя?

[Esmira]

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Безумно высокопарно звучит, нов принципе я согласна... Хотя верна и мысль, что "от власти бы он не отказался...". Именно "не отказался"! Т.е. это не было его целью, он не стремился к этому.

Очень странная ))) Почему же она старалась не для себя?

Ну изначально, как ни крути, она все равно отправилась "спасать любимого" (знаю, что сыплю банальности). Она знала, что даже если Уилл притащит тот дурацкий компас, это врятли заставит Беккета отпустить его на все чтыре стороны...

[Edelweiss]

Esmira

Безумно высокопарно звучит

Но ведь правда...

Ну изначально, как ни крути, она все равно отправилась "спасать любимого"

Еще бы она не отправилась. Брачной ночи-то пока не было!

[Lakisha]

Edelweiss

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Но свободы не будет, пока есть Дейви Джонс... Джек его очень сильно разозлил, и теперь Дейви не отстанет от него...

Правда, если бы Уилл много думал, сценаристы не смогли бы написать сценарий

ППКС!!!

Не нужно наступать дважды на одни и те же грабли.

Для этого надо думать, а Уиллу много думать не положено по статусу...

Нет, глупость.

Ну не знаю... Не особо то я верю этой деревяшке... У меня на этот счет вообще свое мнение: запудрили мозги парню, чтобы самим не сгинуть вместе с Дейви и ЛГ... Если зло убить, то воцарится мир и добро... Но тем более у нас еще мистер Беккет есть, а он, как известно, не такой уж хороший... Ну а даже если Уилл и глупо поступал, то что ж делать... Ну не наделили его большими мозгами... Как говориться, когда Бог мозги раздавал, он в очереди за героизмом стоял...

Поверь на слово или пересмотри.

Пойду убьюсь об стену... Ну я же точно помню!!! Блин... Я дурак!!! Простите девочки... Пересмотрю, потом напишу...
Esmira

мне кажется этот момент - прост как ежик...

Нет, изначально конечно это был счастливый ЭНД, но раз сняли второй фильм, и в нем такая интрига. то нужно же самим для себя объяснить все это... Вот я подумала и решила, что было так, как описала...

они там все - глубокие эгоисты... Кстати мою голову посетила странная мысль - только Лиза старалась "не для себя"... странная мысль....

Согласна! а вот над Лизой подумать надо! Я что-то раньше этого не замечала...

ждал, ждал.. точно! )))

Пересмотрю, потом напишу...

[Edelweiss]

Lakisha

Но свободы не будет, пока есть Дейви Джонс... Джек его очень сильно разозлил, и теперь Дейви не отстанет от него...

Я думаю, если у Джека будет сердце, они уладят этот вопрос

ППКС!!!

Для этого надо думать, а Уиллу много думать не положено по статусу...

Как говориться, когда Бог мозги раздавал, он в очереди за героизмом стоял...

Какие мы добрые!

Если зло убить, то воцарится мир и добро...

Не-а, будет хаос. Зло нужно для того, чтобы люди понимали, что такое добро. Ээ... в общем, Остапа понесло (с), завязываю с философией

[Lakisha]

Edelweiss

Я думаю, если у Джека будет сердце, они уладят этот вопрос

Я поняла, что ты ни чего не поняла... Я говорю о том же самом, только объясняю, что если Джек отдаст сердце, Дейви его убьет тут же! А ты говоришь, что Джек может договориться, отдать сердце и жить спокойно... Джонс не такой добрый, по этому единственный шанс Джека выжить - это забрать сердце себе, и хранить его у себя... Это и подразумевает власть... Контроль за действиями, шантаж! Вот о чем я говорю...

Какие мы добрые!

Мы не добрые, мы справедливые!!!

Остапа понесло (с), завязываю с философией

В этом вопросе останемся каждый при своем мнении... Это просто будет бесполезный спор...

[Edelweiss]

Lakisha

Я поняла, что ты ни чего не поняла...

Мы просто говорим об одном и том же по-разному.

Я говорю о том же самом

О, ну вот!

что если Джек отдаст сердце, Дейви его убьет тут же!

Это если с точки зрения логики Но тут как с Уиллом, если бы он много думал... В общем, они просто ДОЛЖНЫ договориться. Даже если это кажется не очень-то логичным Иначе получается, что Джек в безвыходной ситуации.

[Esmira]

Согласна! а вот над Лизой подумать надо! Я что-то раньше этого не замечала...

Это действительно жутко спорный вопрос, учитывая тот момент, что к Лизе единицы испытывают теплые чувства, но если попытаться асставить все точки над ё..... знаете... пока писала... расставила точки.. нифига... ВСЕ эгоисты!
Джек и Норрингтон - оба искали выгоду для себя! И если Джека под конец совесть проснулась, то у Норри она даже не шевельнулась...
Лиз - конечно, хотела спасти Уилла - и это была ее основная цель, но тем не менее не гнушалась пожертвовать ради этого всеми остальными.
Сам Уилл - конечно доблестно преследовал цель спасти папу, но опять же - отдать на съедение "хорошего друга Джека" ему тоже совесть вполне позволяла....
(не люблю думать над этим фильмом... нельзя над ним думать - сплошные расстройства...)

[Edelweiss]

Esmira

(не люблю думать над этим фильмом... нельзя над ним думать - сплошные расстройства...)

И не говори!

[Lakisha]

Edelweiss

Это если с точки зрения логики Но тут как с Уиллом, если бы он много думал... В общем, они просто ДОЛЖНЫ договориться. Даже если это кажется не очень-то логичным Иначе получается, что Джек в безвыходной ситуации.

Получается сколько людей, столько и мнений... Проблему мы все видим одинаково, а вот варианты ее разрешения по разному... По мне, так выход - шантаж Джонса... "Если ты натравишь на меня Кракена, я порежу твое сердце на мелкие кусочки..." А ты считаешь, что все можно разрешить куда проще и добрее... Ну что ж... Это мнение тоже имеет право на существование, так же как и мое... Тем более мы не знаем что бы было, если бы Джек все же завладел сердцем окончательно, так что вполне вероятно, что все закончилось бы куда проще и добрее, чем я себе навыдумывала...
Esmira
Не знаю, что и сказать... Вообще мотивы поведения Лиззи действительно самые честные... Но то, что она сделала с Джеком действительно благородным поступком не назовешь... И пусть она даже и права была, но все равно... Оставить человека на верную смерть... По сути убить это даже не подло, это чудовищно! Если задуматься, то действительно нет ни одного благородного персонажа... Даже думать не хочется...

[mary]

Вчера по ТВ 1000 в очередной раз смотрела передачу о съемках вторых Пиратов. Там говорили о том, что Джоунс вырезал себе сердце, чтобы ничего не чувствовать, и поэтому он этакое холодное равнодушное к чужим страданиям существо. А что если ( рассматривая мирное разрешение конфликта), предположить, что Джек отдаст ему сердце, он его на место вставит, станет добрым и сострадающим и отпустит всех с миром,а? Вот я размечталась....

[Lakisha]

mary

Вот я размечталась....

Не хочется спускать с небес на землю, но по моему это действительно "размечталась"... Чтобы поставить сердце на место нужно этого захотеть, а Джонсу по моему это вовсе не нужно... Ему и без сердца хорошо живется... За чем ему лишние эмоции?

[Esmira]

Lakisha
согласна про "лишнии эмоции"

Да... "приковывание Джека к мачте" - страшный поступок... тут нечего сказать... Тут она просто о нем не думала... Ее волновал Уилл. А на Джека ей было наплевать. И если встать на ее место, именно на ее, и полностью отключиться от "точек зрения с другой стороны", то ее можно понять. Можно понять, но потупок ее менее ужасным от этого не становится и она это тоже, по-моему, вполне осознает.

[Edelweiss]

Lakisha

А ты считаешь, что все можно разрешить куда проще и добрее...

Не-а, я считаю, что так нужно все разрешить, потому что это приключенческий фильм, сказка. От условностей никуда не деться.

Esmira

Тут она просто о нем не думала... Ее волновал Уилл.

По-моему, ее она сама и волновала. И на Джека ей было не совсем наплевать

[Lakisha]

Esmira
Согласна...
Edelweiss

Не-а, я считаю, что так нужно все разрешить, потому что это приключенческий фильм, сказка. От условностей никуда не деться.

Закон жанра, все конечно понятно... Но я все равно останусь при своем мнении...

По-моему, ее она сама и волновала. И на Джека ей было не совсем наплевать

Не согласна... Если бы ее "она сама и волновала", то она бы без промедления выстрелила бы в бочки с порохом, ромом и Уиллом, но она же этого не сделала... А значит переживала за Уилла... Я думаю, что она просто в определенный момент не нашла другого подходящего решения... Не увидела выхода... Но "не знание законе не освобождает от ответственности"...

[Esmira]

Не согласна... Если бы ее "она сама и волновала", то она бы без промедления выстрелила бы в бочки с порохом, ромом и Уиллом, но она же этого не сделала... А значит переживала за Уилла... Я думаю, что она просто в определенный момент не нашла другого подходящего решения... Не увидела выхода... Но "не знание законе не освобождает от ответственности"...

ППКС!

Я даже не знаю, что добавить... Ты права, я согласна.

[Edelweiss]

Lakisha

Если бы ее "она сама и волновала", то она бы без промедления выстрелила бы в бочки с порохом, ромом и Уиллом, но она же этого не сделала...

Не выстрелила бы. Потому что заядлый эгоист не хочет потом до конца жизни мучиться Я, как заядлый эгоист, точно уверена в этом.

[Lakisha]

Edelweiss
Ты сейчас хочешь сказать, что ей чихать на Уилла? Тогда чего ради позволь спросить она начала спасать его с самого начала? Если бы она была такой законченной эгоисткой, она бы последовала совету отца, и не сбежала бы из кареты... Другое дело, что она бы никуда не смогла бы уехать по тому, что мистер Беккет обо всем позаботился... Но это другое: она же не видела, что капитан убит... Нет, я не считаю ее эгоисткой...

[Edelweiss]

Lakisha

Ты сейчас хочешь сказать, что ей чихать на Уилла?

Нет. Но она сама себе важнее.
Если ей бы было не чихать на Уилла. она бы не стала устраивать оргии на палубе Или она это тоже сделала исключительно для его удовольствия?

Тогда чего ради позволь спросить она начала спасать его с самого начала?

Чтобы выйти за него замуж и жить долго и счастливо.

Если бы она была такой законченной эгоисткой, она бы последовала совету отца, и не сбежала бы из кареты...

Лизка-то? Да это не в ее характере - не сбежать.

Нет, я не считаю ее эгоисткой...

А вот это зря, по-моему Но тут дело каждого. Хотя уж если она не эгоистка... то я даже не знаю

[Lakisha]

Edelweiss

Если ей бы было не чихать на Уилла. она бы не стала устраивать оргии на палубе Или она это тоже сделала исключительно для его удовольствия?

Ну об этом мы уже говорили: она немного запуталась... Наш капитан, как известно, обладает огромным обаянием, и он заставил сомневаться Лизу в ее чувствах... Ты же помнишь компас? "Он не указывает на то, что мне нужно!" Здравый смысл говорит, что Джек ей не нужен, но чувства... Ее к нему в определенный момент потянуло... И уж поцеловала она его на палубе точно не из своего эгоизма... Я вообще не понимаю, при чем в этом моменте ее эгоизм, когда этот поцелуй был как прощание... Просто не сдержалась, "Так велик соблазн..." Я не вижу здесь никакого эгоизма... ИМХО...

Чтобы выйти за него замуж и жить долго и счастливо

Сколько их, таких Уиллов, по суши топает, чего ради ей жизнью рисковать, переться на край света, при чем даже не зная точно, где его искать? Нет уж, если бы она была эгоисткой, она бы точно не поперлась бы ни куда... Мужиков на суше гораздо больше чем в море, она девушка красивая, да еще и дочь губернатора, на ней любой женится. Смысл рисковать жизнью? А вот если предложить, что она его действительно любит, то можно оправдать эту серию безумных поступков... Если готова рискнуть жизнью, значит она далеко не эгоистка, и совершенно понятно, что любит его, иначе не стала бы рисковать...

Лизка-то? Да это не в ее характере - не сбежать.

Ну когда ее жизнь на кону, тут любой 200 раз подумает, прежде чем делать... Сценаристы конечно их с Уиллом обделили мозгами, но не настолько...

Хотя уж если она не эгоистка... то я даже не знаю

Я пока не вижу оснований считать ее эгоисткой...

[Esmira]

Lakisha
ППКС! Совершенно.
Вот я тоже продолжаю пропагандировать идею, что любит она Уилла. Любит. И все ее поступки направлены на то чтобы защитить его (плохия и хорошие). А поцелуй... по него уже сказано:

Ты же помнишь компас? "Он не указывает на то, что мне нужно!" Здравый смысл говорит, что Джек ей не нужен, но чувства... Ее к нему в определенный момент потянуло...

[Edelweiss]

Lakisha

И уж поцеловала она его на палубе точно не из своего эгоизма...

Ха! Эгоистический поступок - это поступок, совершенный для себя, да? Элизабет целовала Джека для себя, разве нет? Потому что ей хотелось. Соблазн велик, никто и не спорит. Но поступок все-таки эгоистический. И не очень-то хороший по отношению к Уиллу.

Мужиков на суше гораздо больше чем в море, она девушка красивая, да еще и дочь губернатора, на ней любой женится.

Вспоминая твою любовь к железной логике и реализму... В глазах общества Элизабет - девушка, которую похитили пираты. Что они с ней делали - бог их знает. Если к тому же не говорить о том, что с одним с пиратов она провела ночь на острове в одиночестве. Ну ладно, допустим о последнем никто не знает. Но ведь девушка, вернувшись домой, отвергла солидную партию и теперь помолвлена с кузнецом! И ты думаешь, что на ней после этого кто-то женится? Если только такой же кузнец, причем без предрассудков.

А вот если предложить, что она его действительно любит, то можно оправдать эту серию безумных поступков...

Я согласна с тем, что она его любит.

Если готова рискнуть жизнью, значит она далеко не эгоистка

А вот это спорный вопрос. "Какой же альтруизм без эгоизма?" ©

Ну когда ее жизнь на кону, тут любой 200 раз подумает, прежде чем делать.

Лизка подумает?
Ее жизнь и так, и так на кону. В порту ей оставаться нельзя, в Англию отплыть - тоже. Выход один - искать Уилла.

Я пока не вижу оснований считать ее эгоисткой...

Да все они там эгоистичны. И Джек, и Уилл, и Элизабет.

[Sophie]

Ой, подскажите, я понять не могу...
В сцене, где Джек тянется к сундуку, руки не Джонькины ведь?
Я вроде чего-то слышала, мол, продюсеры решили, что руки Джоньки не подходят для пирата и они наняли "другие руки"

[Edelweiss]

Sophie
Это его руки

[Sophie]

Sophie
Это его руки

понятно! Спасибо!

[Desert Island]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа. Мне почему-то кажется, что у настоящего Пирата они должны быть именно ТАКИМИ
Особенно, когда Норингтон "благодарит" его за спасение Элизабет в начале первой части...

[Vera]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа.

Руки, я думаю, это больше деталь Джонни Деппа, а не образа.

[Lakisha]

Edelweiss

Эгоистический поступок - это поступок, совершенный для себя, да?

Нет... По твоей логике если человек, грубо говоря, себе мороженое купил, то он уже эгоист? Получается что так, по тому, что он же это для себя сделал... А вдруг кто ни будь тоже мороженое захочет, глядя на него... И получается, чтобы не быть эгоистом, нужно жить для других, и ничего для себя не делать... Я так не думаю... Эгоистичный поступок - это тот поступок, который делает хорошо только тебе, и больше никому... Вот если бы Лиза взяла шлюпку и уплыла бы на ней одна, как это Джек с самого начала сделал, то тогда бы я признала, что она эгоистка... А так... На ситуацию с поцелуем можно взглянуть по другому, с точки зрения логики Лиззи. Вот смотрите: она твердо решила оставить Джека на корабле, но как это сделать? Самостоятельно он не согласиться, а по другому как? Приковать к мачте... И здесь нужен отвлекающий маневр, что-то на что он отвлечется, и не сможет сопротивляться... Тут уж выбирать не приходится, слишком мало времени, чтобы стоять и думать а чем же еще кроме поцелуя его отвлечь то можно... Возможно ее поступок эгоистичен по отношению к Джеку (хотя тоже спорный вопрос: стоит ли винить человека в том, что он просто запутался?), но уж точно не к Уиллу...

И ты думаешь, что на ней после этого кто-то женится? Если только такой же кузнец, причем без предрассудков.

Ну у них же не советский режим... Это только в нашей стране солдат вернувшихся из плена в лагеря отправляли и считали изменниками родины... Мне кажется с женихами у нее бы проблемы не было... Здесь ее наоборот пожалеть надо... Бедная девочка, такого натерпеться... А с кузнецом... Если бы это было клеймо на ее честь, то отец бы не разрешил... Раз папа согласен, значит ничего страшного в этом нет... Ну и в конце концов, если уж здесь никто не жениться, ее все равно в Англию переправить собирались... Уж там то врятли кто-то о ее прошлом узнает...

А вот это спорный вопрос. "Какой же альтруизм без эгоизма?"

Противоречишь сама себе... "Эгоистичный поступок - это поступок, совершенный для себя" - это твои слова... Так кто же будет ради себя рисковать своей же жизнью? Это абсурд... Эгоист в критический момент будет свою шкуру спасать, а не других... А она о других думает, значит не эгоистка...

в Англию отплыть - тоже

Это мы увидели, что в Англию ей отплыть нельзя, а она об этом не знала... Она не знала, что капитана убили, это видел ее отец, и тут же солдаты всю карету обступили... Если бы она оставалась в карете, то узнала бы о том, что в Англию она не поплывет только тогда, когда ее бы схватили... Ты не забывай: это мы видим все, а герои всего не знают...

Да все они там эгоистичны. И Джек, и Уилл, и Элизабет.

Все равно ты меня не убедила, я остаюсь при своем...

[Edelweiss]

Lakisha

По твоей логике если человек, грубо говоря, себе мороженое купил, то он уже эгоист?

Нет Это не моя логика.

Эгоистичный поступок - это тот поступок, который делает хорошо только тебе, и больше никому...

Согласна. Это более удачное определение.
И даже если так, то поцелуй с Джеком все равно остается эгоистичным поступком. Именно поцелуй. Я не говорю про приковывание к мачте и о прочих радостях жизни. Потому что целовала она для себя - ей этого хотелось. Для таких поцелуев бывают именно такие мотивы. И этот поступок как раз эгоистичен по отношению к Уиллу, а не к Джеку.

Ну у них же не советский режим... Это только в нашей стране солдат вернувшихся из плена в лагеря отправляли и считали изменниками родины... Мне кажется с женихами у нее бы проблемы не было... Здесь ее наоборот пожалеть надо... Бедная девочка, такого натерпеться... А с кузнецом... Если бы это было клеймо на ее честь, то отец бы не разрешил... Раз папа согласен, значит ничего страшного в этом нет... Ну и в конце концов, если уж здесь никто не жениться, ее все равно в Англию переправить собирались... Уж там то врятли кто-то о ее прошлом узнает...

Из всего вышесказанного я делаю вывод, что ты плохо знакома с исторической литературой, а в особенности - с нравами светского общества. Если хочешь - спроси у любого историка, он тебе скажет про эту ситуацию то же самое, что сказала я. Кроме такого же кузнеца без предрассудков, никто из хомо сапиенс Лизу замуж больше не возьмет. И причем тут советский режим, я так и не поняла При советском режиме выйти замуж за простого рабочего паренька - это честь, а не бесчестие. Но это уже офф.

Противоречишь сама себе...

Нет, ты просто не так поняла эту фразу. В общем, ладно... это уже философия пошла, которая больше относится именно к эгоизму, а не к конкретным героям.

Это мы увидели, что в Англию ей отплыть нельзя, а она об этом не знала...

А разве это не очевидно, учитывая, что их с отцом обнаружили солдаты Беккета? То, что это солдаты Беккета, Лиза, разумеется, поняла. Соответственно, она поняла, что план насчет Англии провалился.

Все равно ты меня не убедила, я остаюсь при своем...

Т.е. Джек и Уилл - тоже альтруисты по-твоему?

[Esmira]

А разве это не очевидно, учитывая, что их с отцом обнаружили солдаты Беккета? То, что это солдаты Беккета, Лиза, разумеется, поняла. Соответственно, она поняла, что план насчет Англии провалился.

хм... убежала она ДО солдат... иначе бы просто не смогла....

Про поцелуй:
ИМХО, ее "желание" уже имело десятое значение... ибо это действительно блыл самый удачный "отвлекающий маневр"...