Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Gvennol]

eLiza

Чем? Нет, мне просто интересно?

Сейчас поясню.
Наверно для меня тем, что

Папа как мог, облегчил наказание сына, что еще он мог для него сделать в тот момент?!

Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь... На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость. Но это только моё ИМХО.

[eLiza]

Eve

Начало фильма можно было сделать по-другому. Одинокая Лиз под дождем, мокрые чашечки и ноты, Уилла берут под стражу из кузницы. Лучше бы сделали венчание, и прямо из-под венца обоих в каталажку. Более трагично – сорванная свадьба. А так, не совсем понятно свадьба или нет.

Да, у меня эта сцена тоже вызвала недоумение. Во-первых, почему Лиза сидит под дождем? Чего и кого ждет? Почему? По идее, если она грустит и убивается, она уже должна знать про "беду". А тут она явно еще не в курсе. Тогда чего сидеть и мокнуть? Как-то неестественно... И вообще, весь этот эпизод: "Ах, что случилось?" "А вот!" - меня утомил, какой-то он искуственный. Прямо, как диалог на тонущем Титанике: "Если мы останемся здесь, то мы утонем!" Примитивизм какой-то.

The GoddeSS

Просто, на мой взгляд, вместо порки можно было вставить, как я уже говорила, более сильную эмоциональную сцену.

Да-да, я тоже это имела в виду. Подпишусь.

[Настя]

Мне вот про сорванную свадьбу не понравилось вот чем: как-то слишком много трагизма получается в начале. Сначала Элизабет и Уилл, потом коршуны, клюющие глаза...слишком мрачно...
Все-таки, памятуя о том, что первый фильм закончился более, чем хорошо, может, стоило, первые 5-10 минут показать что-нибудь более оптимистичное..?

Я вообще испугалась, когда наблюдала такое начало! Думала, не умер ли там кто? Тоже не поняла, почему всё так грустно и плачевно? Но тут зато была интрига, моменты заинтересовали зрителя, я наблюдала за реакцией зала, когда сидела в кинотеатре второй раз

[eLiza]

Eve

Если так рассуждать дальше, то можно вообще свой фильм сделать. Нам бы на съемочную площадку, правда, девчат?

Конечно, так получается ситуация: "Коль критикуешь, предлагай свой вариант!" Но, к примеру, в первых пиратах у меня не возникало ощущения, что сцена как-то не вписывается. Во вторых Пиратах есть "повисшие" сцены... Как будто смотришь КВН. Сценаристы отдельно придумали разные смешные (и не смешные) моменты, а потом уже пытались вклинить их в сюжет. Ведь действительно, сколько раз они переписывали сценарий первых пиратов, старались. А здесь они явно дали "слабины". Сами же говорили, что иногда сцены снимались без осознания того, как она потом войдет в общую сюжетную линию.

Иришка

Точно-точно! Когда знаешь уже о том, что это за сундуки и ключи, и почему нельзя ни ключа найти, ни того, что он открывает, сцена смотрится здорово.

Я, видимо, действительно что-то не поняла. Смотрела сцену три раза, а мне ни разу не показалась она смешной. Видимо, тут дело действительно в переводе.

Gvennol

Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь... На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость. Но это только моё ИМХО.

А, тогда я понимаю тебя. Просто у меня другие ассоциации, а значит - и эмоции.

[The GoddeSS]

Я вообще испугалась, когда наблюдала такое начало! Думала, не умер ли там кто? Тоже не поняла, почему всё так грусно и плачевно? Но тут зато была интрига, моменты заинтересовали зрителя, я наблюдала за реакцией зала, когда сидела в кинотеатре второй раз

С одной стороны, насчет интереса зрителей - согласна, НО, я считаю, что весь трагизм и мрачность можно было бы начать с того момента, как Джек встречается с Прихлопом. А перед этим (это же буквально 5 минут) показали бы счастливые приготовления к свадьбе, веселого Джека...а то сразу и Уилла арестовали, и "За борт" от попугая, и выклеванные глаза...вообще, атмосфера такая, как будто первая часть закончилась наподобие второй...
Не знаю, может, я не права, и так фильм, действительно, выглядит интереснее, но, ИМХО, пять минут чего-то более жизнеутверждающего никому бы не помешали.

[Настя]

Да, надо признаться, у меня тоже не было ощущения этих "висяков", когда я смотрела первый фильм..Эх..Ну что теперь. Всё равно фильм здоровский!

[Eve]

Мопсик

Ив, мне кажется, что сцена с лодкой и этими двумя пустоголовыми пиратами как раз была очень забавной. Я смеялась.

Дело в том, что перевели совсем не так, как в оригинале. Я краем уха слышала английскую версию данного момента. Она остоумнее звучит. Я сейчас правда не вспомню дословно, но диалог между этими гавриками более забавный.
Gvennol

Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь...

Как? Как помочь-то? Наказания все равно не избежать - или он собственной рукой, или боцман, который сдирает мясо до костей. Выбор невелик.

eLiza

А здесь они явно дали "слабины". Сами же говорили, что иногда сцены снимались без осознания того, как она потом войдет в общую сюжетную линию.

Вот-вот. Остается такое обидное чувство, что тебе не всё показали.

[Настя]

С одной стороны, насчет интереса зрителей - согласна, НО, я считаю, что весь трагизм и мрачность можно было бы начать с того момента, как Джек встречается с Прихлопом. А перед этим (это же буквально 5 минут) показали бы счастливые приготовления к свадьбе, веселого Джека...а то сразу и Уилла арестовали, и "За борт" от попугая, и выклеванные глаза...вообще, атмосфера такая, как будто первая часть закончилась наподобие второй...
Не знаю, может, я не права, и так фильм, действительно, выглядит интереснее, но, ИМХО, пять минут чего-то более жизнеутверждающего никому бы не помешали.

И всю весёлость пустили на добрую середину...Там действительно было смешно. Надо было как-то им небольшими кусками снимать "комедию-трагедию", а чтобы в равном количестве и поочереди. Ну, это я абстрактно говорю.

Как? Как помочь-то? Наказания все равно не избежать - или он собственной рукой, или боцман, который сдирает мясо до костей. Выбор невелик.

Это кажется, что невелик. А когда тебя бъют, тебе хочется, чтобы это поскорее закончилось и чтобы не было так больно. Я уверенна, для Уилла это всё же была помощь, хоть он сначала и огрызнулся на отца.

[Gvennol]

А вот я тоже не поняла... И чего Лиза под дождём сидит? Снято красиво, не спорю, но почему???
И кстати, мне вот вообще кажется, что не мешало бы повысить планку ограничений по возрасту... Ну уж точно не 13.... Хотя? Некоторые дети это видят - смеются... У нас в зале похожая ситуация была...
eLiza


Мопсик

Я уверенна, для Уилла это всё же была помощь.

Да, согласна. Отец родной - уж куда лучше этого боцмана...

[Infatuated]

Так как же всё-таки объяснить то, что Барбосса во второй части внезапно воскрес? Ведь мы знаем, что в первом фильме Джек убил его? Второй раз спрашиваю, никто не видит, наверное...

Я почему-то подумала, что его обезьянка выручила, положила проклятую монету в его холодеющую ладонь!..

Сегодня, наконец дождалась бонуса - осталась одна в зале!=) Титры очень уж долгие...

[Gvennol]

Infatuated

Сегодня, наконец дождалась бонуса - осталась одна в зале!=)

Какой бонус? Что за бонус??? *ну я и ступила, когда уходила из кинотеатра... Надо было тоже до конца сидеть..У...*

[Настя]

БОНУС????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mr. Scoundrel]

На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость.

И слезы. Я внимательно смотрел: когда Прихлоп стегал Уилла, по лицу отца стекла слеза. И смешалась с дождем. Это может показаться дождевой каплей, но я точно видел, как слезы брызнули прямо из глаз.

И чего Лиза под дождём сидит? Снято красиво, не спорю, но почему???

Я уже версию предполагал. Может, ей и не особо-то хотелось жениться. Просто я пытался хоть как-то анализировать психологию Элизабет. Вы швыряйтесь в меня тапками, но я все-таки скажу - у нее в душе, как я считаю, теплилась надежда на свободу. Она показала свою пиратскую сущность - и прежде всего это выразилось не в "стиле и предательстве", а в том, с каким удовольствием она шла на корабле Джека. Хоть и подглядывала в компас и дула губы на предмет "замуж охота". Скорее это уже ее личное самовнушение (ведь росла-то как принцесса на горошине) - "Я приличная, мне надо замуж в моем возрасте". Но черт побери, если вспомнить самую первую сцену в 1 части! Все указывает на ее пиратский характер! Пиратская песенка, которую она не забыла, потом ее наивное: "Встретиться с пиратом - это же здорово!", прятание медальона (фактически - она совершила преступление. Потому что она скрыла пирата от закона). Она уже тогда "грешила". А чтение пиратских очерков и романов ("Неужели тот самый легендарный капитан Джек Воробей, о котором я читала..."), в конце-концов? Девка-то с детства мечтала быть пираткой! И тянуло ее к "настоящим" пиратам вроде того же "легендарного Джека". И приключений на пятую точку хотелось.

Уж не вспоминались ли ей эти слова: "Понимаешь...прежде всего, Жемчужина - это свобода". Уж не мечтала ли она в глубине души туда, в море? Потому и сидела под дождем с видом полнейшой скорби? У всех бывает такое. Когда, казалось бы, счастье - вот оно, уже здесь, только руку протяни... в душе почему-то какая-то тоска. Противоестественная. Словно чего-то не хватает. А не хватает "несчастий". Я допускаю мысль, что она в глубине души не хотела замуж. Я допускаю мысль, что она просто внушила себе то, что она будет в браке счастлива. Отсюда ее слова: "Замуж хочется", сказанные скорее с ожесточением, чем с досадой. С иронией. Она НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше. Она хочет туда. И это по ней ясно видно.

А вот что меня действительно отторгло в фильме - я понял. Элизабет во второй части - блондинка. С черными, словно тушью подведенными, бровями. А в первой части она была скорее шатенкой. К тому же, у нее лицо пополнело. Так что теперь я понял. В первой части она была миловиднее.

В общем, кидайтесь тапками...это мой сугубый анализ характера персонажа Элизабет Суонн.

[Infatuated]

Gvennol
если хочешь - могу в личку написать! Чтобы остальным сюрприз не испортить!=)

[Настя]

Mr. Checkpoint
Я не буду кидаться в тебя ни тапками, ни валенками. Я могу только тебя ими вместе взятыми погладить по головке. Ты открыл во мне эту мысль. Она сидела у меня раньше, где-то очень далеко, что и не достаь было..И вдруг ты всё сказал! Я согласна с тобой, Лиззи действительно натоящая пиратка и лучше ей пить ром с Джеком на необитаемом острове, чем бесконечно затягивать корсеты и так же бесконечно говорить "Нечем дышать!" Вот она, истина!

[eLiza]

Mr. Checkpoint
Честно говоря, мне кажется, что ты много напридумывал относительно ее потаенных желаний и мыслей, но это твое ИМХО.
По поводу "лицо пополнело" - наоборот!!! Она в первой части была "полнее" (если это вообще можно про Киру сказать), а ко второй части актриса очень сильно похудела, поэтому у нее лицо другое стало - щеки стали не выпуклые, а впуклые. А от этого скулы шире - тебе и кажется, что у нее лицо изменилось. А волосы действительно были темнее. Она вообще была другая внешне в первой части, совершенно. Но это, пожалуй, к сюжету не имеет отношение. Это уж актриса меняется.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, благодарю за то, что согласились Я не настаиваю на этой мысли, как на истине. Просто, на мой взгляд...слишком уже много я критиковал персонажей поначалу. А вот проанализировать характер, психологию...я в этом отношении допустил халатность. А так нельзя. Я просто воссоединил характеры персонажей и из второй, и из первой части. Я не ставил их по-отдельности (мол, "Джек уж не такой, как раньше"). Соединив их вместе, я все понял. Напротив, грубая ошибка - пытаться думать, что мы видим разных персонажей в разных частях...нужно думать, думать, думать, почему они такими стали, каковы мотивы. И совершенно неожиданно я вспомнил весь эпизод на корабле. И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

Плюс я вспомнил, как Элизабет жестко, по-мужски так, целеустремленно захлопнула компас на Тортуге... это напомнило мне, как целеустремленно она орала в первой части на Перехватчике: "К БОЮ!".
eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...
По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )

[Настя]

И вообще у Киры во второй части - ПАРИК! Вы что, забыли?

Mr. Checkpoint
Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться!

[Infatuated]

Это уж актриса меняется.

а как же гримеры?

Mr. Checkpoint

И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

объясни, пожалуйста, ее поведение в эпизоде с подлым, грязным предательством приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

[The GoddeSS]

НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше.

Не знаю, может, это, и правда, слишком серьзеный анализ, но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней.
ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора!

Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться!

Тем и интереснее порой копаться в образах и вести дискуссии)

Некоторые дети это видят - смеются... У нас в зале похожая ситуация была...

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) Я сама чуть не заплакала

[Настя]

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) Я сама чуть не заплакала

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

[eLiza]

Mr. Checkpoint

eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )

Нет-нет, ты не так понял. Твою аргументацию по поводу ее желания "пиратской" жизни и любви ко всему пиратскому я не оспариваю, потому что на этом в фильме делались акценты - не раз. Я говорила о том, что можно много всего придумать относительно того, как чувствовала Элизабет, к примеру, перед свадьбой - это будет только наше ИМХО, ты совершенно прав. И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась. Я просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать. Дух "пиратства" у нее в крови. (с) Это сценаристы нам показали. А вот хотела она замуж или нет? что она чувствовала? если решить для себя, что не хотела, то можно любые действия "подогнать" к этому. И наоборот. Если сказать - да, она хотела замуж и любила Уилла, то точно также можно это оправдать тем, что она сокрушалась по поводу решетки между ними, а также потерянной брачной ночи и прочее. Тут уж как бы мы ни интерпретировали ее слова, одни догадки, что же она на самом деле чувствовала.

[The GoddeSS]

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

Но только тебе, в отличие от нее, наверняка было очевиднее, что он вернется?

А вообще, хочу сказать, что вот лично у меня такое чувство, что я могла бы заплакать, возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной" (про это сцену здесь уже многократно писали), а дальше...как-то все так закрутилось...не знаю...сюжет сам по себе мрачнее и трагичнее получился, а душещипательных сцен не хватает(((

[eLiza]

The GoddeSS

но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней. ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Что касается внутреннего противоречия, я уже писала здесь, что оно явно присутствует. Она никак не может определиться между двумя мужчинами - но влечет ее к ним по-разному, я уже об этом писала. Кому интересно, можно прочитать здесь
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...st&p=142571



The GoddeSS

а душещипательных сцен не хватает((

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

[Настя]

Да, как ни странно, я тоже не плакала. Хотя плачу почти всегда, когда смотрю фильмы, будь то комедия или мелодрама/триллер/ужасы

[Infatuated]

возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной"

да, очень трогательно, на мой взгляд. Плакать мне не хотелось, но сердце сжималось оттого, что знаеь, что для Джека значит "Жемчужина"!..

[The GoddeSS]

eLiza

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Ну поначалу она тоже с опаской относилась к мыслям о Уилле! Просто сравнения Уилл-Норрингтон и Уилл-Джек, да еще и в разных частях ОЧЕНЬ разные, так что, судя по всему, Элизабет все время влечет к "худшему" варианту. Сначала идеальным по всем параметрам был Норрингтон, а кого выбрала она? Бедного кузнеца. Ну а во второй части место иедального занял Уилл...на том, как говорится, и погорел

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

Да-да, у меня тоже...

Просто в первой части, например, все В ЦЕЛОМ было гораздо оптимистичней (и ТО, в сцене, когда Джек понимает, что его "кинули" пираты, становится очень и очень грустно))). А во второй - все-таки Джек (!) погибает. Хоть и становится понятно, что не навсегда, но сам факт! А этого совсем не чувствуется... Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

[eLiza]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

[The GoddeSS]

Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

ППКС...и правда, серце сжимается...

[eLiza]

The GoddeSS

Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

Вот-вот, как раз мои мысли! Просто как-то не вызывает слез сцена, где Джека обливают слизью какой-то, а потом это Чудо-юдо раскрывает пасть. Одно недоумение.