Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Gvennol]

Infatuated

Сегодня, наконец дождалась бонуса - осталась одна в зале!=)

Какой бонус? Что за бонус??? *ну я и ступила, когда уходила из кинотеатра... Надо было тоже до конца сидеть..У...*

[Настя]

БОНУС????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mr. Scoundrel]

На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость.

И слезы. Я внимательно смотрел: когда Прихлоп стегал Уилла, по лицу отца стекла слеза. И смешалась с дождем. Это может показаться дождевой каплей, но я точно видел, как слезы брызнули прямо из глаз.

И чего Лиза под дождём сидит? Снято красиво, не спорю, но почему???

Я уже версию предполагал. Может, ей и не особо-то хотелось жениться. Просто я пытался хоть как-то анализировать психологию Элизабет. Вы швыряйтесь в меня тапками, но я все-таки скажу - у нее в душе, как я считаю, теплилась надежда на свободу. Она показала свою пиратскую сущность - и прежде всего это выразилось не в "стиле и предательстве", а в том, с каким удовольствием она шла на корабле Джека. Хоть и подглядывала в компас и дула губы на предмет "замуж охота". Скорее это уже ее личное самовнушение (ведь росла-то как принцесса на горошине) - "Я приличная, мне надо замуж в моем возрасте". Но черт побери, если вспомнить самую первую сцену в 1 части! Все указывает на ее пиратский характер! Пиратская песенка, которую она не забыла, потом ее наивное: "Встретиться с пиратом - это же здорово!", прятание медальона (фактически - она совершила преступление. Потому что она скрыла пирата от закона). Она уже тогда "грешила". А чтение пиратских очерков и романов ("Неужели тот самый легендарный капитан Джек Воробей, о котором я читала..."), в конце-концов? Девка-то с детства мечтала быть пираткой! И тянуло ее к "настоящим" пиратам вроде того же "легендарного Джека". И приключений на пятую точку хотелось.

Уж не вспоминались ли ей эти слова: "Понимаешь...прежде всего, Жемчужина - это свобода". Уж не мечтала ли она в глубине души туда, в море? Потому и сидела под дождем с видом полнейшой скорби? У всех бывает такое. Когда, казалось бы, счастье - вот оно, уже здесь, только руку протяни... в душе почему-то какая-то тоска. Противоестественная. Словно чего-то не хватает. А не хватает "несчастий". Я допускаю мысль, что она в глубине души не хотела замуж. Я допускаю мысль, что она просто внушила себе то, что она будет в браке счастлива. Отсюда ее слова: "Замуж хочется", сказанные скорее с ожесточением, чем с досадой. С иронией. Она НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше. Она хочет туда. И это по ней ясно видно.

А вот что меня действительно отторгло в фильме - я понял. Элизабет во второй части - блондинка. С черными, словно тушью подведенными, бровями. А в первой части она была скорее шатенкой. К тому же, у нее лицо пополнело. Так что теперь я понял. В первой части она была миловиднее.

В общем, кидайтесь тапками...это мой сугубый анализ характера персонажа Элизабет Суонн.

[Infatuated]

Gvennol
если хочешь - могу в личку написать! Чтобы остальным сюрприз не испортить!=)

[Настя]

Mr. Checkpoint
Я не буду кидаться в тебя ни тапками, ни валенками. Я могу только тебя ими вместе взятыми погладить по головке. Ты открыл во мне эту мысль. Она сидела у меня раньше, где-то очень далеко, что и не достаь было..И вдруг ты всё сказал! Я согласна с тобой, Лиззи действительно натоящая пиратка и лучше ей пить ром с Джеком на необитаемом острове, чем бесконечно затягивать корсеты и так же бесконечно говорить "Нечем дышать!" Вот она, истина!

[eLiza]

Mr. Checkpoint
Честно говоря, мне кажется, что ты много напридумывал относительно ее потаенных желаний и мыслей, но это твое ИМХО.
По поводу "лицо пополнело" - наоборот!!! Она в первой части была "полнее" (если это вообще можно про Киру сказать), а ко второй части актриса очень сильно похудела, поэтому у нее лицо другое стало - щеки стали не выпуклые, а впуклые. А от этого скулы шире - тебе и кажется, что у нее лицо изменилось. А волосы действительно были темнее. Она вообще была другая внешне в первой части, совершенно. Но это, пожалуй, к сюжету не имеет отношение. Это уж актриса меняется.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, благодарю за то, что согласились Я не настаиваю на этой мысли, как на истине. Просто, на мой взгляд...слишком уже много я критиковал персонажей поначалу. А вот проанализировать характер, психологию...я в этом отношении допустил халатность. А так нельзя. Я просто воссоединил характеры персонажей и из второй, и из первой части. Я не ставил их по-отдельности (мол, "Джек уж не такой, как раньше"). Соединив их вместе, я все понял. Напротив, грубая ошибка - пытаться думать, что мы видим разных персонажей в разных частях...нужно думать, думать, думать, почему они такими стали, каковы мотивы. И совершенно неожиданно я вспомнил весь эпизод на корабле. И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

Плюс я вспомнил, как Элизабет жестко, по-мужски так, целеустремленно захлопнула компас на Тортуге... это напомнило мне, как целеустремленно она орала в первой части на Перехватчике: "К БОЮ!".
eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...
По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )

[Настя]

И вообще у Киры во второй части - ПАРИК! Вы что, забыли?

Mr. Checkpoint
Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться!

[Infatuated]

Это уж актриса меняется.

а как же гримеры?

Mr. Checkpoint

И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

объясни, пожалуйста, ее поведение в эпизоде с подлым, грязным предательством приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

[The GoddeSS]

НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше.

Не знаю, может, это, и правда, слишком серьзеный анализ, но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней.
ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора!

Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться!

Тем и интереснее порой копаться в образах и вести дискуссии)

Некоторые дети это видят - смеются... У нас в зале похожая ситуация была...

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) Я сама чуть не заплакала

[Настя]

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) Я сама чуть не заплакала

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

[eLiza]

Mr. Checkpoint

eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )

Нет-нет, ты не так понял. Твою аргументацию по поводу ее желания "пиратской" жизни и любви ко всему пиратскому я не оспариваю, потому что на этом в фильме делались акценты - не раз. Я говорила о том, что можно много всего придумать относительно того, как чувствовала Элизабет, к примеру, перед свадьбой - это будет только наше ИМХО, ты совершенно прав. И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась. Я просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать. Дух "пиратства" у нее в крови. (с) Это сценаристы нам показали. А вот хотела она замуж или нет? что она чувствовала? если решить для себя, что не хотела, то можно любые действия "подогнать" к этому. И наоборот. Если сказать - да, она хотела замуж и любила Уилла, то точно также можно это оправдать тем, что она сокрушалась по поводу решетки между ними, а также потерянной брачной ночи и прочее. Тут уж как бы мы ни интерпретировали ее слова, одни догадки, что же она на самом деле чувствовала.

[The GoddeSS]

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

Но только тебе, в отличие от нее, наверняка было очевиднее, что он вернется?

А вообще, хочу сказать, что вот лично у меня такое чувство, что я могла бы заплакать, возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной" (про это сцену здесь уже многократно писали), а дальше...как-то все так закрутилось...не знаю...сюжет сам по себе мрачнее и трагичнее получился, а душещипательных сцен не хватает(((

[eLiza]

The GoddeSS

но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней. ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Что касается внутреннего противоречия, я уже писала здесь, что оно явно присутствует. Она никак не может определиться между двумя мужчинами - но влечет ее к ним по-разному, я уже об этом писала. Кому интересно, можно прочитать здесь
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...st&p=142571



The GoddeSS

а душещипательных сцен не хватает((

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

[Настя]

Да, как ни странно, я тоже не плакала. Хотя плачу почти всегда, когда смотрю фильмы, будь то комедия или мелодрама/триллер/ужасы

[Infatuated]

возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной"

да, очень трогательно, на мой взгляд. Плакать мне не хотелось, но сердце сжималось оттого, что знаеь, что для Джека значит "Жемчужина"!..

[The GoddeSS]

eLiza

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Ну поначалу она тоже с опаской относилась к мыслям о Уилле! Просто сравнения Уилл-Норрингтон и Уилл-Джек, да еще и в разных частях ОЧЕНЬ разные, так что, судя по всему, Элизабет все время влечет к "худшему" варианту. Сначала идеальным по всем параметрам был Норрингтон, а кого выбрала она? Бедного кузнеца. Ну а во второй части место иедального занял Уилл...на том, как говорится, и погорел

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

Да-да, у меня тоже...

Просто в первой части, например, все В ЦЕЛОМ было гораздо оптимистичней (и ТО, в сцене, когда Джек понимает, что его "кинули" пираты, становится очень и очень грустно))). А во второй - все-таки Джек (!) погибает. Хоть и становится понятно, что не навсегда, но сам факт! А этого совсем не чувствуется... Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

[eLiza]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

[The GoddeSS]

Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

ППКС...и правда, серце сжимается...

[eLiza]

The GoddeSS

Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

Вот-вот, как раз мои мысли! Просто как-то не вызывает слез сцена, где Джека обливают слизью какой-то, а потом это Чудо-юдо раскрывает пасть. Одно недоумение.

[Настя]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

[The GoddeSS]

Одно недоумение.

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа)

[Настя]

Одно недоумение.

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа)

И, кстати, надо ещё посочувствовать Джеку, знаете, насчёт чего? Помните в фильме говорилось, что из пасти кракена воняет просто омерзительно, тысячами трупов? Бедний, бедний Джек...

[eLiza]

Мопсик

Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

Ну, конечно, не так, как показали спину у Орландо!
В сцене, где Джек прощается с Жемчужиной, помнишь? Там Джека не показывают лицом, показывают его со спины. Но вся горечь чувствуется тем не менее! Поклон Джонни!

The GoddeSS

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа

Хы. Да.

[Настя]

eLiza
Ааааааа........поняла насчёт спины. Да, подтверждаю мысль, момент очень сильный и эмоционально заряженный! B:

[Mr. Scoundrel]

приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

Это единственная вещь, которую я не могу объяснить, потому что я обязан посмотреть оригинал, чтобы корреткно ответить на поставленный вопрос

ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное

Верно подмечено. Как и насчет внутреннего конфликта. Подписываюсь.

Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм!

*ставит аккуратную подпись* Я тоже упоминал, что я против трагических концовок в приключенческих фильмах.

И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась

Ну вы что, я не воспринимаю ваши слова как критику. Напротив, я прислушиваюсь к ним, чтобы совсем уж не зарываться. Я серьезно. Потому что ведь не для себя писал - а чтоб мнение по поводу моего полночного бреда послушать ибо интересно ж

просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать.

Вся проблема просто в том, что я - неисправимый романтик

Я ваше сообщение читал, но не прокомментировал, потому что был вне дома (а потом, позор на мою шляпу, забыл...)
Мне очень понравилось это высказывание:
"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она). "
The GoddeSS, шляпа - это святое! Но он ведь без нее весь фильм проходил! Безобразие... я в гневе. Х(

[eLiza]

Mr. Checkpoint

Мне очень понравилось это высказывание:"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она).

Пожалуй, я тогда не договорила, что, по моему скромному мнению, она-то думает, что может крутить мужчинами, но она слишком еще молода и ... как бы это сказать... ее кокетство слишком прямолинейно, а поэтому она не может серьезно увлечь Джека, как мужчину, "повидавшего" кокеток на своем веку... Она красива, она дерзкая, она "пиратка"! Но в ней нет интриги, тайны, обольщения... Пока что нет. Кто знает, может, потом появится. Но пока что она девочка-подросток, которая кокетничает со своими одноклассниками - ИМХО, конечно.
По сути, где она могла научиться управлять "душами мужчин", как это умеет делать Тиа Далма? У Губернатора? у жеманных барышень из Порт-Рояла? из книг? Это приходит с опытом. Посмотрим, что будет в третьей части.
Что-то я увлеклась.

[LiNiDoLLa]

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?

[Настя]

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?

Я думаю, Джек более чем заинтересован Элизабет, особенно после того поступка на корабле. Стоит только взглянуть на него в тот самый момент, когда Лиззи безжалостно привязывает его, а Джек...у него такой взгляд..он гордится этой девочкой, с большой любовью смотрит на неё, НО! не с такой любовью, которая бывает у мужчины и женщины, а с чисто человеческой!

[Аэша]

Каждый видит то, что хочет. Это очень забавно. Джек восхищался Лизой?.. По мне так он смеялся над ней. У нее трагедь и борьба с собой (очень плохо сыгранная), а он разве что в лицо не ржет. Самодовольно так - мол я все знал с самого начала. И это действительно так - знал.

Про Уилла Джек себе позволяет реплики, что хоть на вид и ничего особенного, но нельзя недооценивать. Уиллом Джек где-то как-то восхищается, хотя и не может удержаться всю дорогу от намеков на кастрацию - "Поет сопрано".