Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[infiel]

(в продолжение темы)
сайт Tedа & Terry

должно быть много интересного, например:
- разъяснение на счет Турецкой тюрьмы и ключа;
- на счет каннибалов и т.д.;
- на счет любовного треугольника;
- Jack/Elizabeth

В английском не сильна, но подозреваю, что много спойлеров.

[eLiza]

infiel

Cпасибо огромное за ссылку. Почитала. Но терпения не хватило прочитать все, что хотелось!

[De-Marik]

О, как интересно! Попробую перевести покороче.

[Esmira]

Да! оригинал всегда лучше, ясное дело!

(да и вправду на 125 просмотр я уже до глубины души полюбила это кино!)

PS А Лиззи, ИМХО, сидит там в гордом одиночестве под дождем примерно по той же причине, по которой трупы заключенных топят в деревяннных гробах!

ЗЫЗЫ infiel спасибо за ссылки!

[eLiza]

Esmira

PS А Лиззи, ИМХО, сидит там в гордом одиночестве под дождем примерно по той же причине, по которой трупы заключенных топят в деревяннных гробах!

Жму руку. Тонко подмечено.
Заметь, в гробах из хорошего дерева!!! не протекают даже!

[Иришка]

infiel
Большое спасибо за ссылки!

Хотя читать их, честно говоря, одно расстройство. Тупые тщеславные бараны эти сценаристы. Мало того, что опозорились в фильме, теперь еще в этих блогах продолжают выражать свое дурацкое "видение", никак не могут успокоиться.

И, похоже, они в большом фаворе у Брукхаймера (они, оказывается, сценаристы последних брукхаймеровских "шедевров" - "Национальное сокровище" и "Дежа вю"), так что Джонни и, как я надеюсь, Вербински, вдвойне и втройне сложно бороться с этой сценарной пошлятиной... Ох...

Нет, языком они отбалтываться хорошо умеют:

Вопрос: если вернуться к структуре - фильм берет действительно хороший старт, затем кажется, что он просто вываливается куда-то за борт, и наконец более-менее выравнивается к финалу.

Ответ Россио: Фильм следует за Уиллом и Элизабет, этим все сказано. Мы видим, как Уилл попадает на борт "Летучего голландца", одновременно мы видим, как Элизабет объединяется с Джеком. Затем мы следуем за Элизабет, которая вместе с Джеком ищет сундук, пока Уилл не присоединяется к ним. Это действительно квалифицируется как "кажется, что фильм просто вываливается куда-то за борт"?

Ну не кретин ли? Да, мистер Россио, это именно так и "квалифицируется", и это еще мягко сказано. Зритель говорит, что фильм в середине провисает - нет, отвечает сценарист, фильм "просто следует за Уиллом и Элизабет" - какие претензии? Нет чтобы попытаться сделать маленькое мыслительное усилие и услышать мнение зрителя, что фильм провисает, и попробовать понять, почему? Уж не потому ли, что он "следует за Уиллом и Элизабет", тогда как должен был бы "следовать" за Джеком? Или ладно, "следуйте" за кем хотите, но не надо демагогию на уши всем развешивать, что вы опять "великий продуманный шедевр" всем преподнесли.

Еще один вопрос:

Вопрос: Хотя приключения на Острове людоедов были одним из моих любимых мест в фильме, они не имели абсолютно никакого смысла с точки зрения сюжета.

Ответ: фактически, это обслужило сразу несколько функций (идет перечисление, в том числе):
- это тонко, но мы хотели, чтобы аудитория получила впечатление, что Джек не принадлежит земле, там тоже нет приюта для него. Как только он идет на сушу, там тоже существуют опасности. Это чтобы ответить на вопрос, "почему Джек просто не остался на суше" - вот он попробовал, и посмотрите, что получилось. Как я сказал, это тонко.

Да уж, тоньше некуда.
Кстати, многие обратили внимание на то, что Джеку и в голову не пришло бросить море и укрыться от Кракена и Дэйви Джонса на суше. Но практически все увидели в этом романтическую сторону Джека, его любовь к морю, к свободе, к своему кораблю, увидели, что он был готов скорее рискнуть жизнью, чем окопаться до конца дней своих в каком-то сухопутном убежище. А как предлагает обосновать это сценарист? Оказывается, все элементарно. "На суше тоже существуют опасности". Вот в одном месте Джеку с людоедами не повезло, значит, вся суша такая. И, конечно, "тонко" - самое подходящее определение для такого подхода. Хорошо хоть не "глубоко"...

Господи, ну какой же примитив... Бедный, бедный Джонни...

P.S. А тут еще разместили интервью с Джеффри Рашем, где он нелицеприятно отозвался о съемках "Пиратов" - дескать, ждет - не дождется, когда это кончится. В общем, полный аврал.

[eLiza]

Иришка

А тут еще разместили интервью с Джеффри Рашем, где он нелицеприятно отозвался о съемках "Пиратов" - дескать, ждет - не дождется, когда это кончится. В общем, полный аврал.

Без комментариев.

[Ариэлишка]

Господь Бог...и кто назначил этих глупцов сценаристами?
в жизни своей ничего глупее и убожественнее этого не читала....

[Иришка]

Что-то мне кажется, что эти сценаристы сами не знают, что они хотели сказать своим сценарием.

Вот один ответ Эллиота:

Вопрос: Мой вопрос - почему Джек, с таким ужасом, висящим над ним, вдруг решил "эмоционально развлечься" с Элизабет?

Ответ:
Он не развлекался эмоционально с Элизабет. Он конфликтует с фактом, что он обнаруживает, что он всегда хотел Элизабет, любыми средствами. Та же самая вещь происходит с Элизабет в отношении Джека.

Другой ответ того же Эллиота (вот на эту, прекрасную, по-моему, отповедь насчет "Любовного треугольника": http://www.wordplayer.com/forums/movies/in...gi?read=85891):

Ответ:
1. Там нет никакого треугольника, за исключением того, что Элизабет хочет то сундук, то Джека.

2. Никогда Джек не грезил об Элизабет, так же как и она о нем.

3. Если вы думаете, что Джек использует Уилла ради своих собственных интересов, или Уилл действует против Джека, чтобы спасти свою любовь, и это извращает их отношения, сложившиеся в первом фильме, то это только ваши мысли, и ничего больше.

4. Джек никогда не любил свой корабль; он любил то, что его корабль олицетворяет - свободу. И, конечно, он хотел свободы так сильно, что заключил сделку с Дьяволом, сулившую ему 100 лет рабства или смерть. Ну, это звучит почти как: "Джек хотел свободы так сильно, что предпочел потерять свою свободу". Но неужели вы считаете, что эта идея была бы уместна в фильме? Отраженная и показанная повсюду? Продемонстрированная в действиях и диалогах, или даже открыто названная в некоторых местах?

В общем, как сказала eLiza, без комментариев...

[De-Marik]

Право, интереснее читать сами вопросы и рассуждения посетителей сайта, нежели ответы Тэда. Много верных и глубоких замечаний, с которыми я соглашусь на все 100 %.

[Иришка]

De-Marik
Да, совершенно согласна. Очень умные вопросы, очень точно выделены некоторые проблемные моменты фильма, и хорошо их там потрепали за "любовный треугольник". Кстати, все-таки, слава богу, что в фильме в итоге остались только небольшие "проблемные моменты", тогда как, судя по ответам "Тэда и Тэрри", там могли бы зиять огромные дыры... Хорошо, что есть еще актеры и режиссер.

Но, вообще, представь - и с этими людьми Джонни должен общаться и, более того, работать бок о бок каждый день?

[De-Marik]

Иришка, я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

[eLiza]

Иришка
Cпасибо за комментарии. Я согласна с Де-Марик - в этом блоге интересней читать комментарии зрителей, чем сценаристов. А сценаристы, похоже, до сих пор не определились, чего они хотели. Ровно как и с первой частью - вспоминаю, как они спорили в конце фильма, даже когда титры начались.

[Molly]

Небольшая делегация форумчан вчера совершила поход на фильм без перевода. Надо сказать, что он мне понравился больше, то ли дело во втором разе, то ли в оригинальном тексте, но как-то легче перенесла я эти 2,5 часа. Как обычно бывает при повторном просмотре, нарисовались некоторые детали, ускользнувшие в первый раз. В переводе больше всего поразила лизина фраза "I'm not sorry", в нашем дубляже звучавшая как "мне не стыдно". А в целом, терпимо, даже как-то мило (уже знала, когда глаза закрывать). Смеялись от души.

[robin]

Молли

"Мне не стыдно" и "мне не жаль" - действительно большая разница. Между этими интерпретациями пропасть, я бы даже сказала...
Голос Джека - как бальзам на душу. Не переношу, когда дублируют Джонни, потому что это просто дохлый номер. Оригинал всегда выигрывает.
"Переложили" на русский язык действительно ХОРОШО только Тиа Далму. Имхо.
Очень понравился голос Прихлопа. Как из могилы. На пятерочку.
Дай бог Джеффри это пережить. Я уже беспокоюсь по поводу третьей части. Неужели сенарий еще более убогий? А это возможно?

[Анна]

robin

Между этими интерпретациями пропасть,

Разве? Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие.

[Xtina]

наши переводят все как хотят,что очень обидно!так они еще умудряются и голоса не подходящие подбирать...если выбирать из "Пиратов",то я согласна с robin : тиа и Джек.а остальные...им сойдет.
по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни

[Molly]

по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни

Угу, получается, что и вторая часть, и какая-нибудь "Жена астронавта" должны мне нравиться только потому, что там Джонни. Нет. Я боялась выхода второй части, а теперь третьей уже не боюсь, просто ничего от нее не жду. Если она вдруг окажется хорошей, хотя к этому нет никаких предпосылок, что ж, будет приятный сюрприз

Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие

А по-моему, разные. Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть

Да, и голос Джонни, это, конечно, всегда приятно. А еще мне очень понравился голос Норрингтона, то есть, Дэвенпорта. Такой глубокий и низкий.

[robin]

Голос Девепорта мне еще в первой части понравился! Правда, в допах Кира его все время затыкала...

"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус.

[Анна]

Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть

Слишком кудряво для меня.

[Molly]

"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Анна, ты же меня поняла

[robin]

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

[Иришка]

robin
Molly

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

Я все-таки считаю, что этого еще не произошло. Удержались на грани, но за третью часть, учитывая "замысел" сценаристов, я серьезно опасаюсь.

Девочки, вы не обижайтесь - конечно, каждый имеет право на личное мнение, просто, если уж идет разговор о том, что "прецедент уже есть", надо более доказательно, на конкретных кадрах сказать, что не так. А так идет один негатив, и все. Поэтому тоже просто хочется возражать, и все. Поподробнее, пожалуйста - где глаза-то закрывали?

De-Marik

я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Да, возможно, так оно и есть. Хотелось бы надеяться, во всяком случае. Мы знаем, что Джонни очень умный и очень взрослый человек, прекрасно умеет управлять своими эмоциями и регулировать степень воздействия на себя со стороны остальных - можно ему в этом только позавидовать.
Но, с другой стороны, он любит творческую атмосферу на площадке, и эффективнее всего работает с единомышленниками.
Скорее всего, они справятся и все сделают как надо. Но одно дело, когда работа в радость, а другое - когда это занудная череда дискуссий с амбициозными графоманами... Или еще хуже - когда никаких дискуссий нет, а нужно просто выйти, оттарабанить ненавистный текст или выполнить какие-то странные упражнения, и все.

Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

ППКС. А меня "треугольник" занимает еще и потому, что это слишком примитивное и неправдоподобное обоснование поступков героев во второй части. Просто не могу поверить глазам своим. Меня до сих пор преследует ощущение довольно рискованной шутки над зрителями со стороны Россио и Эллиота в их комментариях...

[Mr. Scoundrel]

Джек никогда не любил свой корабль

Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура. Пойду голову под душ подставлю - перегрелась...

[Molly]

Иришка
Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.
Глаза я закрывала, например, когда в самом начале заключенному коршун, или кто там, выклевывает глаза. Очень натуральное зрелище, не для детей. И еще в паре подобных эпизодов. Весь фильм с закрытыми глазами не сидела

[Иришка]

Molly

Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.

Вот именно - а обсуждение требует не деклараций, а аргументации. О том и шла речь.

Сцена с коршуном, действительно, неприятная. Для меня вообще является загадкой, зачем они ее включили в фильм. Но что удивительно - все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров, бессмысленных причем, а ведь действует! Хотя я помню, что обрадовалась во время первого просмотра, когда появился Джек, вернулся на "Жемчужину", начал болтать про ключ - и весь ужас как-то прекратился и все постепенно встало на свои места. А то я начала уже было беспокоиться, что весь фильм будет в стиле третьей части "Властелина колец"...

Mr. Checkpoint

Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура.

Да, меня тоже. Все-таки Джек думает не только о цели, но и о средствах (что его выгодно отличает от остальных персонажей, населяющих фильм). Кроме того, все видели, что он любит свой корабль. Может быть, в том числе и за то, что корабль может принести ему свободу. А может, и за то, что у штурвала ручки такие красивые...

[The GoddeSS]

все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров

Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме! Мало того, что для сюжета они ничего не значат, так еще и вызывают такое тревожное, неприятное чувство=(

И вообще, я уже писала: ну почему нельзя было первые пять минут фильма посвятить ОПТИМИСТИЧНЫМ кадрам? Ведь первый фильм закончися ХОРОШО!!!

[Gvennol]

The GoddeSS

Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме!

ИМХО, они для интереса у зрителей, чувства тревоги, "а что же будет дальше?" Ведь такое чувство держит в напряжении, привлекает. (Правда, кого как) И именно потому, что они весьма реалистичны, и ощущается такой эффект.

[robin]

Иришка
А если это просто ощущения? Как их аргументировать?
Я закрывала глаза:
- В эпизоде выклевывания глаз;
- Когда Прихлоп поедал что-то неудобоваримое (рачка какого-то);
- Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;
- Когда Тернер-старший хлестал Тернера-младшего плетью.

Очень переживала за всех детишек, сиидящих в зале. Серьезно.

[Gvennol]

robin
Не знаю как у вас в зале было, а у нас просто со смеху покатывались в этих моментах... Детишки, лет 11-14... И как это называется?..