Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Esmira]

на afisha.ru есть расписание сеансов в "Октябре" и на английском, и на русском.

[De-Marik]

Мы так уже тут обругали сценаристов, а я нашла свой лицеприятный отзыв о них двухлетней давности (искала в теме о Джеке Воробье пост Анны, который мне очень нравится). Сама удивилась.Комментарии

[Настя]

De-Marik
Да, я прочитала. Забавно. Ну что, мнение меняется. Но, заметь, вы и на 5ой странице "Пиратской" темы обсуждали то же самое! Про обнаглевшую и зазнавшуюся Киру, бесконечно говорившую о своей "ложбинке" и о том, что на Джека больше фокурсировали внимание. Только мнение о наших "любимых" сценаристах изменилось - ну, они этого и заслужили, бараны. Извините за обзывательства, но других слов не подберёшь!

[Ариэлишка]

De-Marik
Да, я прочитала. Забавно. : Ну что, мнение меняется. Но, заметь, вы и на 5ой странице "Пиратской" темы обсуждали то же самое! Про обнаглевшую и зазнавшуюся Киру, бесконечно говорившую о своей "ложбинке" и о том, что на Джека больше фокурсировали внимание. Только мнение о наших "любимых" сценаристах изменилось - ну, они этого и заслужили, бараны. Извините за обзывательства, но других слов не подберёшь!

я тоже прочитала, как жаль, что я доп. не видела :
Столько местоимений "я" от Киры Найтли...и вообще, сложилось впечатление, что она шутит....
она ведь шутит, правда?
я была лучшего мнения о ее умственных способностях.

[Esmira]

А мне очень нравятся комментарии Киры к первой части!
Я от души посмеялась, когда смотрела!

к: Ой! Джонни! Он прыгнул за мной!
Д: Это не Джонни...
К: Ну на дне тоже не я...

Мне подобные вещи просто МЕГА-удовольствие доставили! Забавно ведь до дрожи!
Поэтому очень надеюсь на ее комменты ко второму фильму!

А сценаристы, конечно,.... кхм.... поражают!

[Mr. Scoundrel]

Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;

Я совершенно не понял, зачем Джек ногти у этих пальцев надкусывал.

[Иришка]

Mr. Checkpoint

Ну, наверное, потому, что он должен был вести себя "как вождь" - угощаться специально подобранным деликатесом. А может, они не кормили его - вот он и решил попробовать, съедобна ли местная "пища" в принципе...

[Настя]

А я вообще думала, что не человеческий это палец, а бутафория какая-то, ну, честное слово! Думала, что так, наверное, задумано, и туземцы дают Джеку в качестве подарка вот такую штучку. Уж что-то сильно большая кисть руки, вам не кажется?
Хотя..

[The GoddeSS]

Мопсик
а, по-моему, это были пальцы ног...

[Ven a mi]

Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;

Я совершенно не понял, зачем Джек ногти у этих пальцев надкусывал.

моя старшая сестра сказалаЁ что он очень волновался, вот и начал ногти грызть

[Иришка]

Ну, выпустили джинна из бутылки... Бог с этими пальцами, не съел же он их, в самом деле.

Лучше про людоедский остров поговорить. Я очень обрадовалась, когда на блоге сценаристов увидела вопрос зрителя о том, что все сцены на острове были абсолютно лишними - при том, что эти сцены зритель называет одними из самых своих любимых моментов в фильме. Я могу повторить это мнение почти дословно - очень многое мне понравилось на острове, но в целом я бы отрезала эту часть и выкинула без сожаления... Имхо, никакой смысловой или сюжетной нагрузки она не несет (как бы Эллиот там ни распинался ).
А вы что думаете? На других кинофорумах "островные" сцены вообще раскритиковали...

[Gvennol]

Особого смысла сцена не несла, согласна. Но зрителям именно остров понравился и запомнился юмором. Довольно большое количество моментов только на нём и было построено. И только на смех и рассчитывалось, ИМХО. Но я бы оставила) Жалко вырезать еле плетущиеся ноги Уилла, истерику Элизабет, людоедиков...

[Настя]

Gvennol
Я согласна. Да, сцены с аборигенами действительно не имели никакого смысла, но они добавили колорита фильму. Это моё ИМХО, так что, если кто не согласен, не обижайтесь. Я считаю эти сцены достаточно смешными, потому что, когда сама сидела в кинотеатре и наблюдала всю эту комедию, у меня живот разрывался от смеха. И я нисколько не пожалела об этих 15ти минутах бреда.

[infiel]

Да, странно как режиссер на это повелся потому что, судя по первым пиратам, он с такими сюжетными провисами пытался бороться.

О сцене уже на другом острове

Нам пришлось много выбросить. Я обсуждал этот момент с Тедом и Терри. Мы все уже рассказали зрителю и могли вполне двигаться к финалу. Но впереди оставалось 40 минут. Если бы можно было все снять сначала, мы бы кое-что добавили. Рассказали бы о том, как Джек выбрался с этого острова. Этот момент идеально подходил для изложения информации, которая определила бы окончание картины. И это моя единственная претензия к сценарию. Я бы очень хотел, чтобы этот тупиковый эпизод на острове дал нам дополнительную информацию, которая определила бы развитие событий в концовке фильма. Обычно в фильме такого жанра нельзя останавливаться и тратить время на раскрытие образов. Главное – сюжет.

Мне показалась, что в этом месте Вербински был очень многословен и пытался объяснить, то есть наболело и борьба со сценаристами велась.

Тем более странно присутствие такой затянутости и повторов во второй части – Джек убежал, поперчился, вернулся (неужели только для гэга с перцем это вставили), и потом опять на то же место убежал уже в качестве шашлыка; каннибалы бегали туда-сюда, прямо шоу Бенни Хилла какое-то; мелькание переключений камеры с побега команды на побег Джека тоже слегка напрягало; то же надкусывание пальцев, как будто мы не верим, что это каннибалы, в принципе это можно расценить как элемент расчлененки, которому не место в семейном муви.

Если нельзя было совсем избавиться от гениальной идеи, что «Джека не принимает ни земля, ни море», то можно было бы слегка сократить эту часть по времени, с таким успехом третьи пираты можно будет пускать с антрактом.

По поводу повторов еще очень утомляло появление Крякена аж по три раза, что уже совсем не впечатляло - такого гада можно было один раз эффективно показать, чтобы остался в памяти (кстати, полностью его тушку практически так и не видно). По логике сценаристов получается это делалось - первый раз, чтобы показать, что Кракен как собака хорошо берет след, второй раз, чтобы Уилл познакомился с этой тварью поближе, и наконец в третий раз, непосредственно за приемом пищи. Мне кажется, без второго раза вполне можно было обойтись.

Кстати сейчас подумала, что Уилл был точно так же заказан, как и Воробей, странно, почему тогда на него охота прекратилась сразу после потопления судна торговцев.

[De-Marik]

По поводу повторов еще очень утомляло появление Крякена аж по три раза, что уже совсем не впечатляло - такого гада можно было один раз эффективно показать, чтобы остался в памяти (кстати, полностью его тушку практически так и не видно). По логике сценаристов получается это делалось - первый раз, чтобы показать, что Кракен как собака хорошо берет след, второй раз, чтобы Уилл познакомился с этой тварью поближе, и наконец в третий раз, непосредственно за приемом пищи. Мне кажется, без второго раза вполне можно было обойтись.

Может и так, но меня по не первому разу именно второе появление (точнее, гибель второго судна) как-то впечатлило, под потрясающую органную музыку... Какой-то нешуточный отклик у меня это вызвало. (Не могу сформулировать).
То же и с островом - не согласна отказаться не только от движущего сюжет "Джек, как же я рад тебя видеть!", но и от всех этих гэгов и чудных морд. Не только потому, что вальс в клетках и пробежка Джека по берегу с толпой людоедов, на мой взгляд, войдут в копилку самых лучших сцен. Мне еще кажется, что все это было необходимо, как эмоциональный противовес первым депрессивным 15 минутам фильма.

[infiel]

De-Marik

именно второе появление (точнее, гибель второго судна) как-то впечатлило, под потрясающую органную музыку...

Согласна, потопление было эффектное (меня тоже проняло), но можно было его показать хотя бы пару раз.

эмоциональный противовес первым депрессивным 15 минутам фильма

А действительно я и забыла, что перед этим были арест, тюрьма, море гробов и выклевывание глаз. Но тогда получается этакое лоскутное одеяло – здесь немножко негатива для взрослых, здесь позитива для всей семьи, здесь немного мелодрамы для дам, а здесь бой втроем в колесе - для мужчин. Не в этом ли такой кассовый успех фильма и заключается?

[Xtina]

если это обсуждалось,извините.а как Барбосса появился?его ведь Джек убил...

[Настя]

Xtina
Это тайна, покрытая мраком. Но мы думаем, что это Тиа Далма постаралась и наколдовала жизнь Барбоссе. В третьей части, думаю, всё это будет известно. Так что ждёмс

[Elf]

Не такая уж это и тайна...многих конец шокировал, и многие задавались вопросами "как да как". Может и будет словесное объяснение этого Барбосса о том как он оказался жив...но можете мне поверить, Тиа Далма здесь не колдовала...почему все забывают про обезьянку? И хочу пожелеть людей, которые только в кинотеатрах смотрели...они ещё год будут гадать...никакой кинотеатр не будет крутить титры до конца, и не каждый, у кого есть диск промотает их и посмотрит, что же идёт за ними...я посмотрела...после титров показали обезьянку, почему вы думаете когда Джек стреляет в неё, ей хоть бы хны? Она золотую проклятую монетку из пещеры стащила, ну а там можно предположить из сюжета первой части как она использовалась, и как ожил Барбосса...

[Xtina]

спасибо!а за обезьяну точно!сколько раз в нее стреляли,а она живая...

[BasT@]

Elf
Ну про то что в конце первой части обезьянка украла монетку это все знают давно.
А я вот что хочу спросить. То есть ты думаешь, что обезьянка украденую монету отдала мертвому Барбоссе, и он ожил?
А что, хм...Правдаподобно, а вы как считаете?

[Edelweiss]

С интересом прочитала тред, правда еще не весь. Забавно, насколько полярны мнения даже у поклонников Джонни Кто-то в восторге, кому-то - отвратительно. Я не придерживаюсь не той, ни другой точки зрения. Моя где-то посередине, но ближе к полному восторгу. Невиноватая я, он сам пришел

Запощу свою 13-июльскую рецензию. С тех пор мнение изменилось не сильно, но все-таки изменилось, после третьего просмотра, когда мысли в голове более-менее устаканились, да и звук был оригинальный.

Сюжет
По сравнению с первой частью, хромает. Даже мне, абсолютно заспойлеренному человеку, было не все ясно, так что тогда говорить о тех, кто смотрит фильм неподготовленным. Перемудрили, конечно. Главное в том, что я ждала совсем других событий, поэтому начало мне не понравилось. В анонсе было сказано, что Джек расстроит свадьбу Уилла и Элизабет. Ну так я и ждала чего-то вроде: идет свадебная церемония, тут эффектно появляется Джек и т.д. А у них как-то все смазанно получилось. Объяснить это можно только тем, что это вторая часть трилогии. Так что ладно уж. Ну а в остальном все мило, включая финал. Финал классный! Появление Барбоссы с яблоком выглядело очень стильно.

Персонажи
Джек как всегда верен себе. Говорили, что он будет каким-то не таким в этой части, но никаких особенных изменений я не заметила. Кроме того, что он стал приставать к Лиззи, что вообще ничем не обосновано. Разве что тем, что ему захотелось как-нибудь себя развлечь. Тогда все ясно. Не могу не отметить шикарный выход - ну просто классно сценаристы все придумали!
Уилл как всегда скучен. Ну нельзя же быть правильным до слащавости, тошно! С ним есть только два (ну, на первый взгляд) прикольных момента: time to go, который начисто запороли в дубляже и выход из Колеса Фортуны. Короче, ничего нового я о Уилле в этой части не узнала.
Элизабет удивила. То есть совсем, вплоть до выпученных глаз. 100% большинство моментов с ней тупо выглядят из-за перевода, но даже если вспомнить оригинальные диалоги... ну совсем другой человек просто! Такое ощущение, что... эээ... как бы так прилично выразиться... Уилл решил потерпеть до свадьбы, как приличный мужчина, а Лиззи это как-то не устраивало, но сказать об этом Уиллу она, как приличная девушка, не решалась. В итоге получилось "я бы стала твоей, если бы не решетка", "вы лишили меня брачной ночи" и все ее штучки с Воробьем. С ее стороны было особенно неожиданно увидеть все казусы на корабле. Т.е. если бы показали, как они с Джеком долго вместе плавают по морям-океанам и постепенно проникаются друг к другу взаимной симпатией (что неудивительно, потому что они действительно похожи по натуре), то я бы это вполне поняла и оценила. Видимо, так оно и подразумевалось, но получилось, что Лиззи села на корабль и стала ни с того ни с сего неприлично приставать к Джеку. Непонятно, но да. И поцелуй, который, согласна с западными фанами, был holy damn hot, ни к чему прилепили. Т.е. с сюжетом он не вяжется. Я бы на месте Уилла сразу бы расторгла помолвку. Потому что на большом экране сразу видно, что все совсем не по-детски (видимо, Кира так долго выпрашивала желаемое у продюссеров, что стесняться не стала). Конечно, смотреть приятно, не спорю, но я не люблю, когда нет логики. Правда, мне очень понравился момент, когда Джек стреляет, а Лиза держит его ноги, чтобы он не промахнулся. Боевая подруга
Норрингтон мне в этой части не очень нравится. Непонятно, почему он докатился до такой жизни. Все причины, которые назывались, глупы, потому что командор довольно-таки вменяемый и взрослый человек в отличие от Уилла, чтобы маяться дурью. Все, что мне в нем нравилось, в этой части сошло практически на нет.
Лорда Беккета совсем мало, персона получилась загадочная. Надеюсь, все выяснится в третьей части.
Губернатор как губернатор.
Дейви Джонс очарователен, кто бы сомневался. Как и его команда. Один только Прихлоп не в кассу, хотя тут все ясно - какое яблоко, такая и яблоня. (Но Барбосса был лучше )
Тиа Далма тоже вся из себя загадочная. Очень интересно узнать: как они познакомились с Джеком, почему она так набросилась на Уилла, и была ли она той самой возлюбленной Дейви Джонса, или нет. Вот.

Саунд
Очень рада, что сохранились темы из первого фильма! Люблю-люблю-люблю... Саунд Ганса Циммера мне не очень нравится сам по себе, хотя отдельная музыка очень подходила, это да, особенно тема Дэйви Джонса, Крэкена и Dinner is served.

Спецэффекты
Вах! Как и в первом фильме, безумно хороши. Летучий голландец, команда Джонса, тюрьма - прекрасно!

Любимые эпизоды
-появление Джека
-"Убеди меня" с Джеком и Лиззи
-колесо Фортуны
-шашлык, или Джек в деревне каннибалов (самый-самый!)
-Крэкен, Крякен или Крокен в исполнении Рагетти и Пинтела
-"Нечем дышать" с Лиззи
-собака на троне в моменте после титров - это пять!
(а что тут говорить... все, кроме ворон у тюрьмы и задушевных разговоров Уилла с папочкой)

Перевод
Дрянь!!! Испортил мне весь просмотр, потому что я видела слишком много роликов и фрагментов из фильма. Очень бросается в глаза. Когда Лизино "I thought I'd be married by now" или что-то в этом роде перевели как "замуж хочется", я аж икнула. Бред какой-то! Кучу шикарных фраз угробили, эти (непечатное слово).

Ну вот, вроде все. Еще раз скажу, что несмотря на несостыковки в сюжете и странное поведение некоторых персонажей, на черезчур шустрый экшн и убогий перевод, мне фильм очень понравился.
*шепотом* Но первый несколько лучше...

З.Ы. Простите, что прервала вашу дискуссию. Не удержалась

[Gvennol]

Edelweiss

*шепотом* Но первый несколько лучше...

К этому выводу приходят почти все.

[Edelweiss]

Анна

Ничего подобного! Спасибо за впечатления.

Была рада поделиться.
ОФФ: А тред для третьего фильма планируется? Съемки уже начались, даже несколько фото есть.

Gvennol
Ну, я бы не сказала... У меня есть много знакомых, которые больше любят второй фильм за активный экшн и мрачность

[eLiza]

Edelweiss

тред для третьего фильма планируется?

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...1113&st=160

[Elf]

Edelweiss
Я конечно поняла не всё, что ты написала, но с большим интересом прочитала. Спасибо!

Вот туту вспоминала все 2 части. Я смотрела сначала 2, а потом 1.
Я думала, что в 1 будет хоть что-нибудь о Дэйве Джонсе… взялся откуда-то со своим чудовищем и требует вернуть долг (я-то думала, что вот смотрю 2 часть, а завязка-то в 1-ой, ан нет )…хотя-я, если бы не придумали Джонса тогда бы и 2-го фильма не было…
Немножко бросалось в глаза, когда Джек и Элизабет из воды на остров вышли – сухие-пресухие, и когда его на корабль подняли из воды тоже сухой, только волосы и лицо мокрое…и ещё парочка моментов где-то в начале…ну, ладно, не суть важно…
А вот тут, немного мне не понятно: когда Джека ранил Барбосса, он не умер т.к. у него была монетка; когда Джек выстрелил в бессмертного Барбосса, а Уилл пролил свою кровь на монеты спустя несколько секунд - Барбосса умер…Джек нет (и, слава Богу, конечно). Проклятье снято, но в конце 1 части, обезьяна проникает в пещеру и снова «проклинает». Можно только предполагать что она делала до того, как вернулась на корабль …во 2 части история об этом умалчивает.
Вполне, животное могло положить на труп Барбосса монету (случилось прикосновение, а монета призвана наказывать всех, кто её коснется). Я к чему веду: если мне не изменяет память, в фильме был тонкий намёк на то, что уже так жить не возможно, тогда получается, что смерть – это некое спасение, расслабление, освобождение, сладкий нектар и т.д. и т.п. для Барбосса и его пиратов (только предполагаю). Значит, наказание для него – лишение смерти…
Но, переходя во 2-ую часть, можно вспомнить, что обезьяна была подарена Тио Далме в клетке Джеком…вот, вполне, либо загадочная наша нигретянка могла знать исход всего этого и придумала план по спасению Джека, необходимой частью которого был Барбосса, и вернула каким-то образом обезьянке хозяина (правда в это пока не верится – имхо), либо…либо…вообщем, не зря же эту обезьяну показали в конце 1 и подарили Далме во 2?
Хочется скорей уже узнать всё…поживём – увидим.
Кстати, лежала я буквально вчера и думала: «Ведь у Элизабет есть отец, у Уилла тоже, а кто родители Джека?» И сегодня услышала, что в третьей части появится его отец. Вы наверняка об этом знаете. Интересно…
Вообщем, как будет, так и будет…много вопросов всяких и недосказанностей, интересных моментов и не очень – но для меня именно в этом очарование трилогии…

[Настя]

Не такая уж это и тайна...многих конец шокировал, и многие задавались вопросами "как да как". Может и будет словесное объяснение этого Барбосса о том как он оказался жив...но можете мне поверить, Тиа Далма здесь не колдовала...почему все забывают про обезьянку? И хочу пожелеть людей, которые только в кинотеатрах смотрели...они ещё год будут гадать...никакой кинотеатр не будет крутить титры до конца, и не каждый, у кого есть диск промотает их и посмотрит, что же идёт за ними...я посмотрела...после титров показали обезьянку, почему вы думаете когда Джек стреляет в неё, ей хоть бы хны? Она золотую проклятую монетку из пещеры стащила, ну а там можно предположить из сюжета первой части как она использовалась, и как ожил Барбосса...

Я не согласна с тобой. Да, обезьяна украла одну проклятую монету и стала "неубиваемой", но при чём здесь Барбосса? Джек стрельнул в него из пистолета, тот почувствовал холод, увидел кровь у себя на груди и гордо упал, уже мёртвый. Я считаю, что это Тиа далма воскресила Барбоссу, больше некому. ИМХО.

[Edelweiss]

Я не согласна с тобой. Да, обезьяна украла одну проклятую монету и стала "неубиваемой", но при чём здесь Барбосса? Джек стрельнул в него из пистолета, тот почувствовал холод, увидел кровь у себя на груди и гордо упал, уже мёртвый. Я считаю, что это Тиа далма воскресила Барбоссу, больше некому. ИМХО.

ППКС. Не зря же он валялся в ее хижине еще посредине фильма в неживом состоянии

[Настя]

Правда, мне очень понравился момент, когда Джек стреляет, а Лиза держит его ноги, чтобы он не промахнулся. Боевая подруга

Мне кажется, что Лиза держит за ноги Джек в тот момент не потому, что хочет, чтобы он не промазал, а просто по инерции. Она напугана, взволнована, мы видим её тревогу - оно и понятно, кто ж не испугается кракена? Она, абсолютно не задумываясь, хватает за ногу Кэпа и во все глаза смотрит на бочки с ромом, которые вот-вот, при случае точного выстрела, должны загореться.

ППКС. Не зря же он валялся в ее хижине еще посредине фильма в неживом состоянии

Да, правильно, что добавила, это важно! Тоже ППКС

А вот тут, немного мне не понятно: когда Джека ранил Барбосса, он не умер т.к. у него была монетка; когда Джек выстрелил в бессмертного Барбосса, а Уилл пролил свою кровь на монеты спустя несколько секунд - Барбосса умер…Джек нет

Что ж тут непонятного? Когда Джек выстрелил в Барбоссу, тот уже не был проклятым, то есть был, но.. Джек просто очень удачно захватил момент. Получилось очень слаженно - Уилл кидает проклятую монетку в сундук, и сразу умирает Барбосса, в которого Джек стрельнул секунду назад. А Джеку-то с чего умирать? Да, Барбосса ему воткнул шпагу в живот, но это же было давно.

[Elf]

Какие вы прям не согласные Что не слово - то не то... А как же следующее: если Джека ранили как вы говорите давно и он не умер и чего же тут мне не понятного, тогда почему пираты умерли, если их тоже ранили давно?
Это значит ноги Барбосса были? Понятно...но всё-таки обезьяну показали не просто так...имхо
Я ещё вспомнила...двое пиратов, один из которых глаз себе вставлял, получается тоже должны были умереть после снятия проклятия, а они тут как тут...странно получается...надо бы пересмотреть...