Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[De-Marik]

Natty, было похожее чувство после первого раза, ну, может, у тебя "гуще" . Посмотрела второй - впечатление изменилось. А в оригинале - вообще отличное кино оказалось .

[Edelweiss]

Natty
Это после первого раза такие впечатления? У меня примерно похожие были. Попробуй посмотреть второй раз и, если возможно, в оригинале. Потому как переводчики - мерзавцы и злодеи

[Mr. Scoundrel]

на бочки с ромом, которые вот-вот, при случае точного выстрела, должны загореться.

К слову. Этот момент у многих моих знакомых вызвал восхищение, мол, "пули как в матрице летят". А мне логически не понравился. Во-первых, Джек не мог прямо вот точно просчитать, когда свалится Уилл, чтобы не попасть в последнего. Иначе либо Джек афигенно, извините (другого слово не подберешь), какой стрелок либо он не думал о Уилле. Второе - вернее. Вообще же именно обилие пофигизма главных героев друг на друга меня в картине и раздражает. Казалось бы, не разлей вода были ребята в первой части. Во второй - так и подмывает, чтобы они сказали: "А вы, собсна, кто? - Марья я!"... пропаганда корысти и эгоизма какая-то, уж извините...

Ну так вот если возвращаться к этому моменту...мне он НЕ понравился. Он необоснован. За кого переживала Лиза в момент выстрела? Чтоб Джек попал или не попал? Непонятно. Уилл, во всю ивановскую кричащий: "Элизабет, стреляй!" - это просто смешно. Да и вообще Уилл в этот момент смотрится только как декорация. Это "нагнетание страстей" было абсолютно не нужным в фильме. Я понимаю, если бы Джек САМ освободил Уилла, они бы ВМЕСТЕ отбежали на безопасное расстояние и тогда бы выстрел прогремел. Все было бы понятно.

Меня не покидает ощущение того, что Джек на протяжении всего фильма пытается Уилла "убрать", девку "закадрить" и прочее (хоть и спойлер, но это объясняется даже в так называемом "псевдосценарии 3 части", который все читают). Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...



*это мистер ЧП просто пересмотрел еще раз*

тоже должны были умереть после снятия проклятия, а они тут как тут...странно получается...надо бы пересмотреть...

Всех казнили, эти оболтусы (их зовут Пинтел и Рагетти) сбежали из тюрьмы. С собакой).





Комикс позабавил) Честно говоря, там я понял намного большее, чем в фильме

[Edelweiss]

Mr. Checkpoint

Второе - вернее

Джек прицелился и ждал, пока Уилл освободит ногу. После того, как он упал, Джек еще подождал, пока шупальца приблизятся вплотную к сетке, и только тогда выстрелил. Ловкость рук, и никакого обмана

Я понимаю, если бы Джек САМ освободил Уилла

Это как? Поднявшись до сетки на шупальце Кракена?

Вот реально - два самца в брачный сезон.

[Mr. Scoundrel]

Ловкость рук, и никакого обмана

Неправдоподобно. Выглядело так, что Джек выстрелил практически сразу же. К тому же, он по-любому мог зацепить Уилла.

Это как?

Ну, я думаю, с ЕГО талантами можно было что-нибудь придумать

[Edelweiss]

Mr. Checkpoint

Неправдоподобно. Выглядело так, что Джек выстрелил практически сразу же. К тому же, он по-любому мог зацепить Уилла.

Поверьте мне на слово. Я вчера для ответа специально пересмотрела этот эпизод. Уилл уже давно упал к моменту, как Джек выстрелил. 8 секунд как Его только немного горящими обломками задело.

Ну, я думаю, с ЕГО талантами можно было что-нибудь придумать

Вот делать ему больше нечего

[Edelweiss]

Терри Россио о компасе
оригинал здесь

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Мы не делали так, чтобы компас Джека «неожиданно» отказал из-за Элизабет. Нигде в фильме нет такого утверждения.

Проблема Джека, с самого начала фильма и, как и предполагалось, - «время вышло». Он обязан отдать долг Джонсу и не может от этого отвертеться. Но подумайте об этом… Джек не болван… Он УЖЕ искал ключ к тому времени, как получил известие от Прихлопа. Джек все время знал, что ему нужно отдать долг (вот что значила строка «это ты, наконец») Джек знал, что кто-то придет за ним, и получилось так, что этим кто-то стал Прихлоп Билл (жестокий жест со стороны Джонса, да?).

Итак, странное поведение Джека, как заметил Марти, не было длительным, и в некоторой степени причиной этому был компас, но только в сочетании с общей ситуацией Джека. Джек все больше и больше волнуется об уплате долга (настолько, чтобы пойти в ужасную тюрьму, настолько, чтобы не заниматься пиратством и т.д.). И на данный момент, когда Джеку действительно очень нужен компас, он, черт возьми, не работает.

Завязка истории в том, что компас вдруг отказывает, а долг нужно выплатить.

Так Джек попадает в нелегкую ситуацию: он думает, что больше всего хочет найти сундук Дейви Джонса, но компас показывает ему, что есть по крайней мере еще одна вещь, которая нужна ему больше. Да, нужная подсказка может заключаться в словах Тиа Далмы: «Что беспокоит мужчину?» И Джек отвечает: «Женщина».

В контексте фильма нельзя провести параллель… у парня проблема с компасом, а он говорит, что вещь, которая беспокоит всех мужчин – это женщина. Следовательно, это беспокоит и Джека.

Так кто же она?

Над этим любопытно задуматься, потому что в фильме об этом не говорится прямым текстом. Тиа Далма проводит параллель (правда, с другой историей), рассказывая, как мужчина влюбился в женщину, такую же неукротимую, как океан.

То есть… компас не работает, потому что Джек влюблен в море, женский символ, больше, чем хочет найти сундук?

С другой стороны, никто не отрицает взаимного влечения и страсти между Джеком и Элизабет (и их связи на острове контрабандистов рома). Не работает ли компас потому, что Элизабет встала на жизненном пути Джека, и она нужна ему, связь с другим человеческим существом, которую море не может ему дать? Видит ли Джек в Элизабет (и всех женщинах) качества, присущие самому морю?

Провокационные вопросы.

Я думаю, что Джек на самом деле «обеспокоен». «Обеспокоен» не в смысле, что «влюблен» (ха, хотя многие могут сказать, что он к этому близок). Мы все знаем, что когда Джек встречается с Элизабет, стрелка компаса неожиданно начинает вращаться (если бы я был на месте зрителей, мне было бы интересно взглянуть, действительно ли компас показывает на Элизабет, когда Джек держит его, но в фильме мы этого не видим). В фильме показано, что компас вращается, поэтому не должно быть никаких жалоб на то, что Джек просто, целиком и полностью, романтично влюблен в Элизабет, или в Жемчужину или в море – в фильме об этом нет ни слова. (Мы, напротив, говорим обратное – причем, самой Элизабет – «Моя первая и единственная любовь – это море»).

В фильме говорится, что Элизабет беспокоит компас Джека. Человек, который был влюблен только в свободу понимает, к своему собственному большому ужасу обнаруживает, что часть его хочет чего-то того, что он сам до конца не понимает. Но тем не менее он этого хочет (он даже говорит – и опять Элизабет – «Я хочу испытать это».)

Теперь мы видим мужчину, у которого раньше были простые желания: свобода в образе его корабля и моря, в душевном смятении. Вот. Может ли быть предметом его желания Элизабет? Возможно ли, что Элизабет или пребывание рядом с ней обнажает его желание проявить свою честную сторону и жить, как хорошему человеку?

Может быть. Суть в том, что даже Джек не может точно сказать, что делает компас и что он показывает, потому что Джек – загадка даже для самого себя.

Он обеспокоен чем-то.

Для меня это звучит интересно и провокационно для ситуации, в которой пребывает персонаж.

З.Ы. По-моему, сценаристы немного невменяемы

[Иришка]

Edelweiss
Спасибо тебе за перевод и элегантную характеристику сценаристов. Полностью ее разделяю и завидую - несколько страниц назад я не смогла найти для них подходящих "эвфемизмов" и высказалась, пожалуй, слишком прямо.

Я удивляюсь - куда смотрит Дисней? Почему они позволяют этой паре распространять в сети такой дикий взгляд на фильм? Помимо чисто этических проблем, связанных с тем, что Джек - это действительно плод коллективного творчества, и стремление навязать всем свой односторонний взгляд на этот персонаж есть прямое нарушение коллективного соглашения, есть проблемы просто материальные и финансовые - они подрывают зрительский интерес ко второму фильму и особенно к третьему. Это еще хуже, чем сбросить спойлеры.

Брукхаймер, диснеевцы, очнитесь, пока не поздно, и посмотрите, что у вас под носом делается...

Mr. Checkpoint

Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...

Уж не под влиянием ли "видения" сценаристов и "псевдосценария-3" они стали так смотреться? Имхо, на экране представлено совсем другое, никаких "двух самцов" там нет и в помине (пока, во всяком случае ).

Вот, пожалуйста - первая жертва в наших рядах. Не читайте спойлеров и не читайте рассказов писателей о содержании созданных ими "образов"! Смотрите и слушайте сами. Кроме нас, никто лучше этих персонажей не поймет.

[Gvennol]

Edelweiss
Спасибо за перевод.

З.Ы. По-моему, сценаристы немного невменяемы

По-моему, тоже...

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

"никто не отрицает взаимного влечения и страсти между Джеком и Элизабет"
"Я думаю, что Джек на самом деле «обеспокоен». «Обеспокоен» не в смысле, что «влюблен» (ха, хотя многие могут сказать, что он к этому близок). Мы все знаем, что когда Джек встречается с Элизабет, стрелка компаса неожиданно начинает вращаться. «Моя первая и единственная любовь – это море»"
"часть его хочет чего-то того, что он сам до конца не понимает. Но тем не менее он этого хочет (он даже говорит – и опять Элизабет – «Я хочу испытать это».)"
И вывод:
"Джек – загадка даже для самого себя.
Он обеспокоен чем-то."
Великолепно!!! Они сами поняли, что наговорили? Извините за такое цитирование, не могла удержаться... Это же полное противоречие...

А меня просто удивляет это их "видение" героев... Сами создали - а до конца хорошо дело довести нельзя? Нет, нужно создавать какие-то удивительные картины прорисовки персонажей, прочитав которые, нормальный человек элементарно запутается! Лучше мне, наверно, в них не вникать...

[Edelweiss]

Иришка
Я сама не понимаю, что творится. Ладно, мы еще люди разумные, понимаем, что это идиотизм, но ведь большинство западных фанов из тех, с кем я общаюсь, совершенно серьезно относятся к словам сценаристов, даже к самым бредовым. Особенно меня поражает Тед, который открытым текстом заявляет, что он фанат пары Джек/Элизабет. И совершенно серьезно считает, что Джек чуть ли не одержим ей. А фраза "и куда ром всегда девается?" будто бы должна показать зрителю, что он думает об Элизабет. Причем на мой логичный вопрос: а не мог ли он думать о роме, многие отвечают: "нет, раз сценаристы так сказали". Запудрили всем мозги.
Мне только одно интересно. И эти люди мешают нам ковырять в носу? (с) В смысле, и эти люди придумали шикарные реплики для героев? Что-то странное.

Смотрите и слушайте сами. Кроме нас, никто лучше этих персонажей не поймет.

ППКС

Gvennol

Лучше мне, наверно, в них не вникать...

Конечно. Я смеха ради повесила

[Natty]

По-моему, сценаристы немного невменяемы

ИМХО Это мягко сказано...

Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...

Уж не под влиянием ли "видения" сценаристов и "псевдосценария-3" они стали так смотреться?
Не читайте спойлеров и не читайте рассказов писателей о содержании созданных ими "образов"!

Иришка
Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

[Edelweiss]

Natty

Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

А что, он должен был быть недоволен?

[Natty]

А что, он должен был быть недоволен?

Edelweiss
Так это-то и коробит...

[The GoddeSS]

Edelweiss
Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

[Natty]

Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Помнится, где-то в теме про первых пиратов я ставила вопрос о том, а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"... Так все друг другу вторили: да нет, конечно... он бы не подставил Уилла, да он им как старший брат... и т. д. и т. п....
Угу, старший брат...

[Иришка]

Natty

Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

Тогда все еще хуже - значит, не удалось актерам и режиссеру сценаристов перехитрить, и "ослиные уши" господ Россио и Эллиота все-таки торчат в фильме. Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру. Пока это только хитрая пикантная дразнилка, не более того... Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

По поводу довольной физиономии Джека - ну не знаю... Джек - личность комплексная, и его реакции зависят от множества причин (чего, как видно, не в состоянии понять сценаристы). "Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность? А может, скорому визиту Кракена радовался?

Не стоит нам уподобляться сценаристам и полагать, что Джеком (и людьми вообще) движут только самые примитивные потребности. Люди - они сложнее, а уж Джек-то вообще загадка в себе. В фильме гораздо более сложный подтекст. Надо не отказывать себе в удовольствии и отказываться от попыток разглядеть и разгадать этот подтекст. А следовать за простыми объяснениями слишком легко.

Угу, старший брат...

А чего? И старший брат. Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли? Или серьезно предлагал ей вступить в брак? Имхо, он просто очень деликатен с девочкой, сбитой с толку (хотя не отказывает себе в удовольствии пошалить чуть-чуть). Его стиль отношений с Элизабет вполне применим для многих, за кем начинают носиться влюбленные подростки... Ну просто школа.

[Edelweiss]

Natty

Так это-то и коробит...

Ааа...
The GoddeSS
Святой Джек
Natty

а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"...

Я голосую за "конечно, да"

Иришка

Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

*тьфу-тьфу-тьфу* Не дай бог!

Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

По-моему, как раз этому и радовался

[Natty]

Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру.

Иришка
Пожалуй, для меня в принципе наличие этих самых "отношений" у Джека с Элизабет стало неприятной неожиданностью...

"Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

[De-Marik]

Я за "пикантную дразнилку" (ура, хороший термин!). Не думаю, что рамки Диснея позволят развить из этого что-либо непотребное.
А насчет "довольной физиономии"... Ничего себе, довольная! Он в этот миг понимает, на что его обрекают; мне очень нравится та сложная гамма чувств, которую играет Джонни. И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть. Как будто мы разные фильмы смотрим

[Иришка]

Natty

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Да он наверняка сразу понял, куда ветер дует... Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте.
Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе. При этом он людей не осуждает - если вспомнить его отношения с бывшей командой в первом фильме, хотя бы. Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.
"Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет" - вот его методика воспитания подрастающего поколения. От наручников-то он быстро освободился, а уж Элизабет-то теперь есть над чем поразмышлять...

[De-Marik]

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью .

[Иришка]

De-Marik

Мне кажется. это не было для него большой неожиданностью

[De-Marik]

Иришка

Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ" . Жаль, если пошли такие расчеты и всяческое нажимание педалей. в первом фильме была какя-то отчаянная бесшабашность, без расчета на коммерцию. Они ведь сами обалдели от неожиданного успеха "провальной" пиратской темы.

[Ариэлишка]

Edelweiss, спасибо огромное за перевод

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

про намек сценаристов на Лиззи в логове у Далмы я поняла и без них. Но от этого на душе легче не становится. Все-таки, они стремятся превратить "Пиратов" в жесткое мыло. Обидно

Я за эту романтическую "дразнилку".
Но против того, чтобы это превращалось в сопли с сахаром, подобно тому, что было у Уилла с Лиз. А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.
Увы

[eLiza]

Иришка

Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет"

Cогласна. Думаю, верно подмечено.

The GoddeSS

Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Хииии... Я так и представила себе Джека, который капризно отталкивает Элизабет и говорит с обидой в голосе: "А как же Уилл?" Хи! Не могу! Смешно...

[Edelweiss]

De-Marik

И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть.

По-моему, он вообще получает удовольствие от момента. Еще и потому, что знает, как Элизабет будет потом мучиться угрызениями совести

Иришка

Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте.

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? Джек любит садо-мазо?

Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе.

Сразу вспоминается Рочестер с его фразой

При этом он людей не осуждает

И правильно. Сам ведь такой, что кто хочешь осудит

Ариэлишка

[Ариэлишка]

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? Джек любит садо-мазо?

а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут

[Edelweiss]

а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут

Даже если берут, то запирают в нижних каютах, скорей всего Зачем они на палубе? Только команду смешить, разве что

[Иришка]

The GoddeSS
Спасибо! Это опыт, это жизненный опыт...

Edelweiss

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... Просто палубный крепеж.

Ариэлишка

А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

[Edelweiss]

Иришка

Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... Просто палубный крепеж.

Ммм... надо спросить у профи. Я в кораблях не очень

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

Ничего. Мы все в него верим Если не он, то кто же.