Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Ариэлишка]

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

нелегко , но вполне возможно. Я уверена, они все сами прекрасно понимают, что "Пираты" рулят в основном из-за Джонни, хоть им это и не очень нравится. И к его мнению придется прислушиваться.

[Настя]

Меня только один день не было на форуме, а вы, дорогие мои, уже столько написали! Да так интересно было читать!
***
Иришка
Хочу тоже сказать тебе большое спасибо за умные мысли. Ни отнять, ни прибавить, всё ППКС!
***
Насчёт сценаристов. Это можно охарактеризовать так: пастух заснул на травке под деревом, и все его бараны разбежались. Ну, все скотины, как скотины, а два решили отличиться - пошли в кинематограф.
***
Насчёт поцелуя. Я думаю, что Джек испытывал в тот момент после интимного момента ( ) бурю эмоций, причём очень разноплановых. Джек:
1. "Отходил" после поцелуя => удовольствие
2. Понял, что Лиза настоящая пиратка => гордость
3. Обнаружил, что всё та же Лиза приковала его к мачте => ещё больше убеждается, что она настоящая бандитка, прям как он, и от того всё улыбается и улыбается..
Потом, когда Лиза разворачивается на 360 градусов, улыбка Джека сразу пропадает. Он начинает судорожно думать, что делать дальше.

[Molly]

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Я вот тоже об этом думаю. Никакой это не крепеж, настоящие кандалы. Может, пристегивать провинившихся пиратов?
У меня была мысль, что они там просто нужны были, вот их и повесили. Как в кино обычно лифт подъезжает точно вовремя и т.п.

Лиза разворачивается на 360 градусов

Ничего себе! Вот это ее развернуло!

[Natty]

Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли?

ИМХО Еще как ответил...

Или серьезно предлагал ей вступить в брак?

Может, и несерьезно, но предлагал...

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..
Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью

Возможно, и не было в том смысле, что уже знал Елизабет настолько, чтобы не удивиться...

Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ"

Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности... Даже любовь к Жемчужине у Джека во второй части небезусловна... Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена, и чтобы понять, куда влечет его душа, ему понадобилось обратиться к компасу! И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...

Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор...
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...
Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

[Настя]

Natty
Он говорила: "Ну, ты же хороший!" А у нас перевели "добряк"

[eLiza]

Natty

Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена,

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

[Edelweiss]

Natty

Может, и несерьезно, но предлагал...

Конечно, несерьезно. Женатый Воробей - это

Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности...

Кстати, я бы не стала говорить, что это общественный заказ. До выхода второго фильма, нам, поклонникам Джек/Элизабет, говорили, что этой паре в жизни не бывать и вообще к нам всерьез не относились. Так что я думаю, что это проделки сценаристов, а особенно Теда, который сам говорил, что ему очень нравится этот вариант и даже утверждал "что если бы не было третьего фильма, линию Уилл-Лиза-Джек он оставил бы в таком виде, как она есть". Кстати, после второго фильма, ситуация значительно изменилась. Голосование на оф. форуме показывает, что за Уилл/Элизабет теперь выступают считаные единицы. Вот так. Так что теперь это уже действительно общественный заказ.

И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...

Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".

Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

Хороший человек, т.е. good man.

eLiza

Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там.

Ну он просто благородный герой Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.

[eLiza]

Edelweiss

Ну он просто благородный герой Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

[Natty]

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

eLiza

Ну он просто благородный герой

Вот уж действительно... Только нимба и не хватает...

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

eLiza
А раз сердца нет, то и шансов нет - руки в ноги и бежать, под шумок, пока другие воевали...

[Иришка]

Edelweiss

Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".

Не знаю... Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем. На острове он увидел только сундук (кстати, удивительно, что компас вообще указал на что-то - ведь его в тот момент в руках никто не держал ). В лодке Джек определился - он должен быть с кораблем, вот и все.

Natty

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор...
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...

Мне кажется, как раз вполне сознательно. Джек тем и привлекателен, что это действительно хороший человек, и действительно благородный герой - просто он слишком любит вольницу, и цена за это - жизнь в пиратской среде и слишком большая гибкость в моральных вопросах. Гибкость, но не капитуляция.

А Лиза-то считает, что сделала открытие! "Он добряк"! Смех один...

Только нимба и не хватает...

Мы как-то, еще после первых "Пиратов", пришли к выводу, что на самом деле бесполезно спорить о том, кто такой Джек - герой или негодяй. Каждый видит в нем то, что хочет видеть - как известно, и Джоконда всем улыбается по разному...

[Natty]

он слишком любит вольницу, и цена за это - жизнь в пиратской среде и слишком большая гибкость в моральных вопросах. Гибкость, но не капитуляция.

Иришка
Ну с этим-то как раз никто не спорит...

герой или негодяй

Да я вообще не склонна оценивать что либо столь однозначно...
Я говорю лишь о том, что поведение Джека во второй части несколько не соответствует его образу в первой...

[De-Marik]

Кстати, я бы не стала говорить, что это общественный заказ. До выхода второго фильма, нам, поклонникам Джек/Элизабет, говорили, что этой паре в жизни не бывать и вообще к нам всерьез не относились.

А, ты не читала Крошкин фанфик !

[De-Marik]

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

eLiza

Ну он просто благородный герой

Вот уж действительно... Только нимба и не хватает...

Ну, не знаю как насчет нимба, а в то, что он мог просто от страха бросить Жемчужину - не верю.

Дождемся бонусов и нам все обьяснят !

[eLiza]

De-Marik

а в то, что он мог просто от страха бросить Жемчужину - не верю

Я тоже не верю.

[Edelweiss]

eLiza

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

Да, но вопрос в другом. Даже если Джек догадался, что сердце у Норрингтона, вряд ли можно было предположить, что
1. Норрингтон сохранит его при себе, одолев всех морепродуктов из команды Дейви Джонса.
2. Даже если Норрингтону удастся их перехитрить, и сердце останется при нем, то он явно Джеку не отдаст его просто так за "спасибо". Пока они будут решать этот вопрос, корабль сто раз съедят вместе с командой.
3. Если Джек все-таки завладеет сердцем и убъет Джонса, команда все равно не будет спасена. "Если ты убъешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?". Т.е. зверюшка уже заказ получила, и, вне зависимости от смерти Джонса, доведет его исполнение до конца.
Так что Джек просто сбежал

Иришка

Не знаю... Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем. На острове он увидел только сундук (кстати, удивительно, что компас вообще указал на что-то - ведь его в тот момент в руках никто не держал ). В лодке Джек определился - он должен быть с кораблем, вот и все.

Тогда почему компас, зараза такая, до этого не работал? И показал, куда нужно, именно в эти два момента? Ладно еще в лодке, но на острове-то почему вдруг?

Мы как-то, еще после первых "Пиратов", пришли к выводу, что на самом деле бесполезно спорить о том, кто такой Джек - герой или негодяй. Каждый видит в нем то, что хочет видеть - как известно, и Джоконда всем улыбается по разному...

The GoddeSS

Ну это-то понятно... Теперь всем захотелось побольше "клубнички" с Деппом Проверено=)

Ну, вряд ли будет клубничка. Это все-таки Гор Вербински, а не Тинто Брасс

Таки лучше, чем этот замут с Лизой...

Мне нравятся их отношения в первой части. Во второй - не очень. Больно как-то неожиданно Лиззи на Джека переключилась. Прямо даже черезчур.

De-Marik

А, ты не читала Крошкин фанфик

А можно ссылку?

[De-Marik]

[А можно ссылку?

Спроси у автора . Мне для ссылки текст нужно будет куда-нибудь выложить.

[Иришка]

Edelweiss
Да, но вопрос в другом. Даже если Джек догадался, что сердце у Норрингтона, вряд ли можно было

предположить, что
1. Норрингтон сохранит его при себе, одолев всех морепродуктов из команды Дейви Джонса.
2. Даже если Норрингтону удастся их перехитрить, и сердце останется при нем, то он явно Джеку не отдаст его просто так за "спасибо". Пока они будут решать этот вопрос, корабль сто раз съедят вместе с командой.
3. Если Джек все-таки завладеет сердцем и убъет Джонса, команда все равно не будет спасена. "Если ты убъешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?". Т.е. зверюшка уже заказ получила, и, вне зависимости от смерти Джонса, доведет его исполнение до конца.
Так что Джек просто сбежал

Не понимаю, каким образом эти три пункта подтверждают сделанный вывод.
1. Джек прежде всего догадался, что сердце осталось на острове - у Норрингтона или нет, неважно - и поехал за ним.
2. Джек увидел, что команда неплохо справляется с Кракеном - во всяком случае, Тернер явно попытался произвести впечатление человека, знающего, что делать - так что, может быть, им удалось бы и продержаться.
3. Джек как раз не собирался убивать Джонса, завладев сердцем. Он собирался Джонса этим сердцем шантажировать, или предложить ему обмен: сердце на душу Джека, отзыв Кракена и душу отца Уилла (перед тем, как уронить банку, Джек говорит Уиллу: "Зачем же биться, лучше договориться").
Так что Джек не сбежал, а поехал искать спасительное средство, позволяющее максимально избежать кровопролития. Только по дороге увидел, что дело слишком худо, и он не успеет...

[Edelweiss]

Иришка
Ммм... ну, допустим, первые два пункта логичны. А третий? Чтобы договориться с Джонсом, надо сначала отыскать его корабль. И как это можно себе представить? Джек дерется с Норри, отнимает у него сердце, садится в шлюпку и плывет искать корабль Дейви Джонса, чтобы с ним договориться? Да там уже команда сто раз погибнет/потонет вместе с кораблем. Заранее понятно, что за короткое время всю эту комбинацию провернуть не удастся. ИМХО.

[Dorothy]

может уже не совсем в тему, но пока я всё прочитала прошло прилично времени, так вот когда я посмотрела первый фильм (а до этого момента, хоть мне и стыдно, безумно стыдно, но я про Джонни ничего не знала((() я естественно Джонни как актера полюбила. а когда я посмотрела второй фильм, я влюбилась в Джонни как в человека
и естественно просто не могу представить "пиратов" без него)

[Natty]

Иришка
eLiza
Вот уж действительно разные фильмы смотрели...

Так что Джек не сбежал, а поехал искать спасительное средство, позволяющее максимально избежать кровопролития. Только по дороге увидел, что дело слишком худо, и он не успеет...

ЗАЧЕМ тогда ему понадобилось доставать компас????
Вы пересмотрите эту сцену: Джек этак вальяжно, совсем нетревожно отплывает... Тут видит весь этот хаос на Жемчужине, останавливается... Да у него на физиономии написана внутренняя борьба человека, который привык прежде всего дорожить СОБОЙ и вынужденного выбирать между собственной безопасностью и душевными привязанностями... С таким сожалением оглядывается на спасительный остров, никак не может выбрать и достает компас...
Я увидела именно это...

[Edelweiss]

Natty
Я тоже все именно так увидела Тем более, что по всем законам логики, по-другому не получается. Если только Джек не супермэн.

[Настя]

Natty
Ты всё сказала верно. Разве могут быть ещё какие-то варианты? Джек едет на шлюпке за сердцем, потом видет беспредел на Жемчужине, смотрит на компас и возвращается, понимая, что сейчас дороже всё-таки корабль. Я так поняла. А как ещё это можно растолковать?

[Edelweiss]

Мопсик

А как ещё это можно растолковать?

Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

[Настя]

Edelweiss
А разве Джек удирает? А как же сердце? Он не о нём думал, когда уплывал на шлюпке в противоположную сторону от корабля?
*Пожалуйста, зайдите в тему о 1ых Пиратах! Я там задала один вопрос касательно фильма, который давно меня мучает! Может, вы знаете на него ответ? *

[Dorothy]

если бы он думал о сердце, он бы плыл быстрее и на лице у него было бы совсем другое выражение)

[Dorothy]

хотя лучше бы не возвращался, ведь из-за этого нам теперь половину третьего фильма ждать появления Джонни на экране(если ни больше)

[infiel]

А я не верю, что Джек, который возможно единственный кроме Уилла, кто прекрасно осведомлен насколько быстро зверушка расправляется с кораблями, рассчитывает за это время смахать на весельной шлюпке на остров и обратно. Мне кажется, что он Кракена воспринимает как неизбежную и неумолимую данность – «На вашем корабле бомба, взрыв произойдет через 30 секунд, отсчет пошел». То есть с этого момента можно сказать, что «Жемчужины» уже нет.

И принимать всерьез попытки Уилла защитить корабль он не может, поэтому Джеку остается всего два пути – 1) очень быстро покинуть судно, даже не тратя время на объяснение команде тщетности их сопротивления, 2) достойно встретить смерть вместе с кораблем или еще раз предстать пред очи Д.Джонса, что возможно для него даже хуже смерти.

В первом случае Джек не предает «Жемчужину», а предает команду, потому как, забирая одну из шлюпок, он тем самым уменьшает им шансы на спасение остальных. Ведь после первого удачно отбитого нападения Кракена, Уилл командует всем покинуть корабль, но оказывается, что все шлюпки уже разбиты.

А вот, что заставило вернуться Воробья на «Жемчужину» в момент второго нападения твари, уже не поддается логике, возможно он увидел, что миф о непобедимом Кракене несколько преувеличен и шансы на спасение корабля все-таки остались, а может это проявление этого феномена «добряк», объяснение мотивации поведения которого так много растыкано по всему фильму.

И я не согласна, что Джек «вальяжно, совсем нетревожно отплывает», да он головой вертит на все стороны, и взгляд при этом испуганный.

[Настя]

infiel
Твоя позиция логична, то есть, насчёт того, что Джек просто удирает, до сердца ему не доплыть, а потом обратно, и он это прекрасно понимает. *Чёрт, неужели, и правда струсил?!*
И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть. Ну..я надеюсь на это..

[Иришка]

Edelweiss

Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

Такой вариант возможен, но он не единственный. Действительно, здесь каждый видит то, что хочет видеть. Я продолжаю думать, что он поплыл за сердцем, видя в нем единственное спасение - для всех и для себя. А потом увидел, что Кракен - это серьезно, и с шантажом они могут не успеть. Тогда он и вернулся навстречу верной гибели.

Кстати, он в этот момент на "Жемчужине" единственный, для кого смерть неотвратима. Для всех остальных есть надежда на спасение...

А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли. Даже если предположить, что он поехал на остров вовсе не за сердцем, то это была лишь минутная слабость, им же самим с успехом преодоленная. А вы посмотрите, что вокруг творят "благородные" персонажи. Уилл знает, что за Джеком и прочими судами, плавающими по морям, гоняется Кракен - нет, он все равно убьет Дейви Джонса, чтобы спасти собственнного отца, других вариантов даже рассматривать не будет. Норрингтон знает о Кракене то же самое, знает кое-что и о Беккете - и тащит сердце Беккету ради новых карьерных успехов. Лиза приковывает Джека наручниками к мачте, начисто лишая его последнего шанса на спасение - это уже прямое преступление. И что? С ними все нормально. Зато Джека предлагается осудить за то, что он отплыл на лодке на пять минут, не сказамшись.

Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...

[Dorothy]

ну так мы про то же)