Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Настя]

valkhovskaja
Джеку не нужна ни Лиза, ни другая женщина. Он любит по-настоящему только свою Жемчужины, а женский пол у него на втором плане. Он может одну ночь провести с какой-нибудь дамой с Тортуги (), но на этом вся его любовь заканчивается. Что касается Лиззи, то это просто интрижка, не более.

[Esmira]

По принципу "Так не достанься ж ты никому"?

В одном из фанфикшенов ее реплика прозвучала именно так

Да, я тоже это читала...
вообще... забавный у них отношения получаются... я, чем больше смотрю, тем меньше понимаю и больше смеюсь.... (или у меня просто настроение сегодня хорошее.... мнеи сегодня после просмотра "Играй как Бекхем" всю ночь снились пираты играющие в футбол.... ))) )

Он любит по-настоящему только свою Жемчужины

Да вот тут я жирно ППКС! Но! Увы... Во второй части (особенно первые ... ну два просмотра) мне вообще казалось, что Джек получил себе свою Жемчужину и....
"А что делать? Делать то что?" с этой Жемчужиной...
Или это у него так "курс" сбился?....
Я считаю, что надо было как-то... не знаю...
Правда есть моменты, когда душа пиратская радуется:
1. Когда в конце он начинает прощаться с кораблем
И САМОЕ взявшее меня за душу
2. Коротенький кадр, когда их преследует Голландец, Гиббс стоит за штурвалом, Джек полдбегает с этой своей "баночкой с землицей" и хватает штурвал! ОООО! Я Мега-удовольствие от этого получаю!

PS Прошу! Очень! Сценарий! На julie-1988@mail.ru!!!!

[valkhovskaja]

Мопсик
Я тоже думаю, что по-хорошему Лиза Джеку не нужна. Его интрижка с ней (да простит меня Лиза!) напоминает мне его вечную привычку где-нибудь хоть что-нибудь да стянуть У пирата на Тортуге шляпу, у Тиа Далмы что-то со стола (что именно я не разглядела), у Уилла - Лизу

[Esmira]

по-хорошему Лиза Джеку не нужна.

к этому варианту и я склоняюсь! Очень интересное замечание, по поводу "что-нибудь стянуть... и Лизу тоже" Клептоманщик.... ВЕЛИКИЙ РЕКВИЗИТОР! (с) Я считаю, что тут, по-моему, ситуация "а почему бы и нет"? Как и в первой части на острове..... ну не знаю... ИМХО! )


PS У Тиа Далмы Джек стащил перстень (который лежал около подвески в форме сердца) и, по-моему, мешочек с какой-то, видимо, волшебной гадостью.... Которая ему должна пригодиться в 3 фильме!

[LiNiDoLLa]

по-хорошему Лиза Джеку не нужна.

Я думаю, что она ему даже по-плохому не нужна...

Esmira
Вот-вот...он просто так никогда не тащит. Все с умыслом! Вон как в первой части монетку стащил удачно.

[valkhovskaja]

Сорри может быть это уже обсуждалось на форуме.
Смотрите, какая картинка вырисовывается:
в Проклятии Джек не был ЕДИНСТВЕННЫМ главным героем. По моему первому впечатлению первенствовала пара Уилл-Лиза. Джек ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ необходимой составляющей фильма, и будь на месте Деппа другой актер - так оно и было бы.
В Сундуке Джек постепенно оттесняет Уилла на второй план. То ли в силу того, что авторы перемудрили с образом Уилла (вы заметила, он все время кого-то спасает? просто служба 911 ей-Богу!), то ли - да простят меня поклонники Блума!, я сама его искренне люблю - не тянет он рядом с Деппом.
Ну а третий фильм... Его еще нет, а все уже знаеют, о чем он будет! О спасении Воробья!
НУ И КАК ТУТ БЫЛО НЕ ПРИПЛЕСТИ ЛЮБОВНУЮ ЛИНИЮ, А?!
Даже если она как тот самый хвост который кобыле того... пришили...

[Esmira]

в Проклятии Джек не был ЕДИНСТВЕННЫМ главным героем. По моему первому впечатлению первенствовала пара Уилл-Лиза.

Сейчас меня назовут еретичкой, но я скажу! Уилл и Лизи в первой части и были ГЛАВНЫМИ героями (даже может быть, больше, Лиза), Джек Воробей - это ВЫИГРЫШНАЯ РОЛЬ (морской термин!* Как допустим, в пьессе Булгакова "Зойкина квартира", главная героиня Зойка, но запоминают все Аметистова...) Во второй части, ИМХО, они все же пытались Джека сделать - ГЛАВНЫМ, но создатели фильма (не помню кто именно...) испугались, что "Джека будет слишком много, и зритель устанет от него"... Но с его "разбавлением" чуток, переборщили.... Так что ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ (морской термин!*) потерялся вообще!

То ли в силу того, что авторы перемудрили с образом Уилла (вы заметила, он все время кого-то спасает? просто служба 911 ей-Богу!)

Вот тут не соглашусь! Уилл, по-моему, был самым "логично выведеным" персонажем из первой части, т.е. развился в правильном направлении не потеряв как раз эту основную линию развития, которая шла с самого начала первого фильма. ИМХО.

А насчет любовной линии... Да "ПАЛЮБОМУ" Уилл и Лиза будут вместе и мы еще "салатику поедим" на их свадьбе!

PS *театральный термин )))

[valkhovskaja]

А я вот про салатики от Лиза&Уилл не уверена...
Смущает только одно, зато весомое - "Пиратка", сказанная Джеком.
Если не путаю, Лизин папочка еще в первой части оч. верно подметил, что дочурка явно неровно дышит... к пиратам...

[Molly]

Когда она его приковывала, он на нее вообще, простите, не смотрел. Вот потом, когда он все понял, Джек почувствовал родную душу и поэтому улыбнулся. Но я считаю, что он уже в этот момент думал, как ему выбраться, и хотел только, чтобы Лиза побыстрее свалила. И никаких влюбленности-вожделения там не было.

[valkhovskaja]

Мне кстати тоже вожделение во взгляде Джека не почудилось.
Скорее - насмешка. Ну типа:
"дурочка! ну хорошо, от меня ты избавишься! а от себя-то не убежишь! и от чувства ко мне тоже!"
Для меня чувство Лизи к Джеку очевидно.

Что-то мне подсказывает, что бедному Уиллу ничего не светит
Не в характере Лиззи подчиняться безысходным положениям
Будет она Джека добиваться, будет. Теперь к ее эмоциям и чувство вины прибавилось. Чем не идеальный коктель, чтобы влюбленность в Джека превратилась в любовь?

(Жаль этот форум сценаристы не читают.
А то мы б им работу облегчили )

[Edelweiss]

Esmira

Того то точно насмерть съели!

Ай не могу...

К теме о Лизе и Джеке.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Из обсуждения блога ТиТ пошли слухи, что в третьей части будет любовная сцена

Как он на нее смотрел?

Мне кажется, что нежно и презрительно одновременно.
Нежно, потому что пиратка, наш человек, наконец не побоялась проявить свою сущность.
А презрительно, мол, нашла способ от меня избавиться, тоже мне. Себе же хуже сделала, потому что потом будешь мучится.

[valkhovskaja]

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!

[Ариэлишка]

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!

думаю, от пирата никто этого требовать не будет

[Edelweiss]

valkhovskaja

Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!!

Джек - порядочный человек? В любом случае, я думаю, что губернатор ему даже приплатит. Чтобы не женился

Esmira

а вообще... если бы она Уильяма приковала к мачте во имя спасения остальных и Джека?....

Я думаю, если бы было безвыходное положение, она бы и Уилла приковала. Я даже почти уверена

[valkhovskaja]

А скажите мне, как поклоннице Джека с небольшим стажем, а Депп вообще был замечен в эротических сценах?
Если нет, так может и не надо? Пусть останется таким... недосягаемым...
Боюсь за себя после подобной сцены с Джеком

[Alex]

valkhovskaja
"Девятые врата"... в конце фильма... Он там снялся... но трудно что-то разглядеть... Так что это трудно назвать даже эротической сценой. Не расстраивайся.

[Edelweiss]

Ариэлишка
Будем спорить

ну Уилл же любит Лизу. Раз любит - значит простит. ИМХО, это вполне в духе Вилли.
А вот Джек не простит.

По мне наоборот.
Уилл влюблен не в саму Элизабет, а в ее светлый образ, который он сам себе и придумал. Он не знает, какова она на самом деле. Это знает Джек, он у нас вообще проницательный. А Уилл не в курсе, точно вам говорю. Его счастье, что он еще не в курсе, что Джек не сам остался на палубе, а это Элизабет его там оставила. Тогда бы у него точно инфакт миокарда случился. Но ему и так хватило на первое время того, что он успел увидеть. И я больше чем уверена, что это приведет к разочарованию в его светлых идеалах. А если такие, как Уилл, разочаровываются - это конец. Назад светлый образ не вернешь. А полюбить Лизу такой, какая она есть, он сможет вряд ли, потому что он ее не поймет. В общем, по-моему, эта пара безнадежна.
Насчет Джека: мне кажется, он ее простил прямо в тот момент, когда она его приковала. И не держит на нее зла. Потому что из истории победителем вышел все равно он, а не Элизабет.

[Иришка]

Хочу предупредить участников, что варианты развития сюжета в третьей части обсуждаются в другой теме. И серьезные варианты, а не обычные приколы. Флуд просьба закруглить.

Mr. Checkpoint

Это я к тому, что за неимением идей ТиТ просто-напросто обратились к мыслишкам старых диснеевских мультфильмов. Особенно это падение Аладдина, после которого он встал и пошел, как ни в чем ни бывало... "ну прям точь-в-точь он!" (с)

А чего стараться, новые гэги придумывать? Старых заготовок полным-полно... Осталось только выстроить между Джеком и Элизабет отношения, подобные отношениям между Алладином и Жасмин.

[Mr. Scoundrel]

Иришка, да я если бы в начальных титрах не увидел имен сценаристов, я бы все равно эту параллель увидел, думаю. Просто вот это падение чрез три препядствия - это...ну...слизано вчистую.

Это я к тому, что приехали: теперь Джек у нас будет мультяшным героем (или был? В глазах сценаристов всегда?), которому все, простите, "по боку да через бок"?..

Я поражаюсь, что эти люди, написавшие такой замечательный сюжет для Аладдина и ПКМ1, так...хм...ну в общем вы поняли, куда они упали лицом

[Esmira]

Ссылочка на интересную рецензию Много смеялась! Единственно не согласна с автором насчет Блума... а так... весьма, весьма....
И как всегда та же мысль, что я встречала уже не раз: ВСЕ ХОРОШО, но что-то не то... )))

[Настя]

Мне кажется, что нежно и презрительно одновременно.
Нежно, потому что пиратка, наш человек, наконец не побоялась проявить свою сущность.
А презрительно, мол, нашла способ от меня избавиться, тоже мне. Себе же хуже сделала, потому что потом будешь мучится.

Всё-таки, не думаю, что это было презрение. Да, с нежностю согласна, но слово "презрение" нужно заменить на "усмешка". Именно усмешку выражало лицо Джека в тот момент. И ещё, мне, кажется, его мозг производил сложные работы насчёт того, как же выбраться из этой передряги.

[Ариэлишка]

Всё-таки, не думаю, что это было презрение. Да, с нежностю согласна, но слово "презрение" нужно заменить на "усмешка". Именно усмешку выражало лицо Джека в тот момент. И ещё, мне, кажется, его мозг производил сложные работы насчёт того, как же выбраться из этой передряги.

Cогласна, это была именно усмешка...Этой своей улыбочкой он как бы сказал: "Да, Лиз, мы с тобой действительно очень похожи, как бы ты это не отрицала. И еще не известно, кто из нас хуже. Ты такая же пиратка, как и я. Я все это время был прав насчет тебя. "

[Настя]

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!

Ой-ёй-ёй! Вот этого НЕ НАДО! Да и не будет ничего такого..Я не то, что о свадьбе, я о любовной сцене с ужасом думаю. Ну, вы разве можете представить себе такую картину: Джек прижимает к сенке Лизу/со страстью кидает её на кровать(ну, или на палубу) и...Нет, исключено. Всё-таки это неточно, про сценарий. Просто слухи пока.
*Ох, прочитала про Модераториал. Простите, модераторы, если не туда заехала, больше не повторится. Я просто прокомментировала пост.*

Уилл влюблен не в саму Элизабет, а в ее светлый образ, который он сам себе и придумал. Он не знает, какова она на самом деле. Это знает Джек, он у нас вообще проницательный. А Уилл не в курсе, точно вам говорю. Его счастье, что он еще не в курсе, что Джек не сам остался на палубе, а это Элизабет его там оставила. Тогда бы у него точно инфакт миокарда случился. Но ему и так хватило на первое время того, что он успел увидеть. И я больше чем уверена, что это приведет к разочарованию в его светлых идеалах. А если такие, как Уилл, разочаровываются - это конец. Назад светлый образ не вернешь. А полюбить Лизу такой, какая она есть, он сможет вряд ли, потому что он ее не поймет. В общем, по-моему, эта пара безнадежна.
Насчет Джека: мне кажется, он ее простил прямо в тот момент, когда она его приковала. И не держит на нее зла. Потому что из истории победителем вышел все равно он, а не Элизабет.

ППКС! Уилл вообще не знает Лизу, по-моему. Он думает, что она белая и пушистая, дочь губернатора, непорочная и ЕДИНСТВЕННАЯ...Но как бы не так! Лиза на самом деле совсем не такая! И мы чётко увидели самую жестокую сторону её характера, когда она приковала бедного Джека к палубе! Нет, я до сих пор не могу порять как у неё рука поднялассь заточить это чудо (ну, не сдержаласть) к Жемчужине? А Уилл..молодой он ещё, зелёный, рыцарь. Ну, пусть рыцарствует, потом годы пройдут и много нового для себя откроет.

[Edelweiss]

Мопсик
Ариэлишка
Я поразмыслила и согласна на усмешку. Я примерно это и имела в виду, просто не смогла нормально описать

Мопсик

Нет, я до сих пор не могу порять как у неё рука поднялассь заточить это чудо

Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

А Уилл..молодой он ещё, зелёный, рыцарь. Ну, пусть рыцарствует, потом годы пройдут и много нового для себя откроет.

ППКС. Лиза быстрее его повзрослела.

[Настя]

Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

Надеюсь, что так оно и есть...

[Esmira]

Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

ППКС! Полностю с тобой согласна!

Тут на самом деле, какой-то заколдованый круг получается.. (сколько раз уже замечала...):
1 - "Ай-ай-ай! Какая плохая Лиз, приковала Джека. Какой нормальный человек мог так поступить?
Ответ: А уплыть и бросить всех, это было нормально?"
2 - "Ай-ай-ай! Каким нехорошим стал Джек! Как он мог всех бросить?
Ответ: а то что и его самого все придают на каждом шагу, это нормально?"

В общем, я снова и снова прихожу к грустному выводу... что по сравнению с первой частью кино много потеряло... ((((( просто как то они напутали очень... особенно это чувствуешь, когда начинаешь "докапываться"

Хотя я все равно люблю пиратов! Сколько радости и вторая часть мне принесла!

[A-Nett]

"Ай-ай-ай! Каким нехорошим стал Джек! Как он мог всех бросить?
Ответ: а то что и его самого все придают на каждом шагу, это нормально?"

В общем, я снова и снова прихожу к грустному выводу... что по сравнению с первой частью кино много потеряло... ((((( просто как то они напутали очень... особенно это чувствуешь, когда начинаешь "докапываться"

Хотя я все равно люблю пиратов! Сколько радости и вторая часть мне принесла! [/color]

После просмотра фильма по-английски на большом экране (вот как нам повезло в Бате!!!!) у меня сложилось абсолютно четкое впечатление - Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль. А посему пытается уйти к земле, чтобы Кракену вообще ничего и никого не досталось... А вот уже потом понимает, что больше всего он стремиться к своей ненаглядной зазнобе - "Жемчужине".
Вообще оригинальный текст показался мне несколько более логичным и эмационально наполненным, нежели дубляжный перевод... Там очень тонкая интонационная игра... И очень много охов, взохов и междометий, так и непереозвученных нашими актерами....
Так что Пиратов и я люблю - несмотря ни на что !!!!

[Esmira]

A-Nett
"Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль" - мне ничего подобного в голову не приходило... я просто всегда считала это "мелкой сюжетной недоработкой", то что Кракена всегда мотыляло немного "не туда" (то шляпу Джека, вместо Джека, то торговый корабль со всеми находившимися на борту - при этом нужный ему Уилл благополучно спасался на Голландце... ну и этот момент я тоже к этой серии приписала...)

А начет английского - да! Это вещь! На английском языке я с удовольствием фильм пересматриваю! В русском варианте фильм действительно много потерял!

[A-Nett]

[color=#3333FF]A-Nett
"Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль" - мне ничего подобного в голову не приходило... я просто всегда считала это "мелкой сюжетной недоработкой", то что Кракена всегда мотыляло немногог "не туда" (то шляпу Джека, вместо Джека, то торговый корабль со всеми находившимися на борту - при этом нужный ему Уилл благополучно спасался на Голландце... ну и этот момент я тоже к этой серии приписала...)

Ну Джеку-то абсолютно четко было сказано, что Кракен изнывает от желания сожрать того, на ком Черная Метка... Он и действует согласно полученным вводным. Вот мы все рассуждаем: "Кракен, Кракен, того не видит, сего не понимает"... А на самом деле у спрута этого маленький мозг - Джонс его будит и прячется - в смысле с места не двигается. А Кракен бросается на первый попавшийся движущийся объект, который кажется ему причиной беспокойства. Так что основная проблема именно в том, как заставить его вернуться в нору и заснуть - именно этим искусством эксклюзивно и владеет Джонс (как он это делает - нам не показали, но, наверное, без музыки и музыкальной шкатулки дело не обходится)

[Esmira]

нуууу.... тогда пропадает вся прелесть "мифологическая" Кракена - большая тупая зверюга... даже не интересно.... хотя... судя по-всему, Вы, увы, правы.... Но я все-таки расчитывала, что при обилии всяко-разного волшебства/колдовства/проклятий/живых-трупов Кракен как-то все-таки должен охотится за тем, за кем его шлют!