Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Edelweiss]

A-Nett
Esmira
Насчет Кракена: наверное, у них с Джонсом существует определенная связь друг между другом. По идее, зверюшка ест того, у кого есть черная метка. Но у Уилла не было черной метки, поэтому выходит, что он еще и ест корабли по заказу хозяина. В общем, ни фига не понятно

[Esmira]

Edelweiss
емко и содержательно! ППКС! В общем "систему наводки" Кракена придется принять как должное... как есть...
Но я все-таки склоняюсь к тому, что "главный управляющий" Кракеном - Дейви, и на "черную метку" Кракен охотится именно потому, что именно Дейви с его "сверхъестественными" способностями эту метку передает.

[armitura]

Кракен - неглупый мэн...
Вообще охотится на кого надо, но если кого надо поблизости нет, то может поохотиться на кого другого...
Форму же нада поддерживать!

[Esmira]

armitura
Да в том то и дело, что Кракен много чего путает! (ну шляпу Джека с самим Джеком - ну надо совсем безмозглым моллюском быть!) а по идее, в том то и должна быть идея! (о господи...) что кракен подчиняется Дейви и делает то, что ДЕЙВИ ему скажет!

[armitura]

armitura
Да в том то и дело, что Кракен много чего путает! (ну шляпу Джека с самим Джеком - ну надо совсем безмозглым моллюском быть!) а по идее, в том то и должна быть идея! (о господи...) что кракен подчиняется Дейви и делает то, что ДЕЙВИ ему скажет!

значит, не настолько уж и подчиняется...а мож он тока две команды знает: Фас и К ноге?
исходя из этого, именно безмозглым моллюском он и есть...
беру назад слова про неглупого мэна...кровожадный такой себе дровосек, каким и положено быть скандинавскому чудовищу, дабы не очень умные (чего уж тут греха таить...) скандинавские герои могли ему настрелять лопаткой по сопатке...

[Edelweiss]

Esmira

В общем "систему наводки" Кракена придется принять как должное...

Если честно, мне сложно принимать эту странную систему, как должное, учитывая, что из-за этой системы пострадала моя любимая птичка Пытаюсь разобраться, но ничего не получается. Надеюсь, хоть в комментах к фильму сценаристы разъяснят

[Margie]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!
Невольно подумала, что не стоило Джеку ее в первой части спасать... Намного меньше проблем нашел бы на свою голову...
Но фильм очень понравился! Я на него в кинотеатр 2 раза ходила )))

[Ариэлишка]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!

эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте?

[Xtina]

я вот 13 раз(веселое число!))пересмотрела фильм.действительно,Лиз очень изменилась!более легкомысленная стала...поведение явно не губернаторской дочки!!стыдно должно быть,стыдно...

[A-Nett]

эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте?

"Уговори меня" ! Ну, можно ведь было его попросить, сыграть на тонких струнах благородной души... Поторговаться, наконец....Но лишить и малейшего шанса на спасение, приковывать, как Андромеду , приносимую в жертву чудовищу, безо всякой надежды на Персея - это не просто нечестно... Не благородно... Это как самому выбить скамеечку из-под ног висельника... Бр-р-р, аж муражки по коже...
Слышали бы вы, КАК ругался бедный плененный Капитан Джек на англоязычной дорожке - все одесские бендюжники отдыхают, вместе взятые... так что внутреннее согласие с тем, что на Жемчужине ему нужно остаться, ИМХО, у Воробья было, но в наручниках... "Не думал, не гадал он, никак не ожидал он, никак не ожидал он такого вот конца..."
Вот еще о чем подумала - Джек называет Элизабет "пираткой"... Только она пиратка в стиле Барбоссы, которому проще обыскивать трупы... Ей не только с Джеком, с его концепцией "лучше переговоры", и с Уиллом не по пути... Дадут ей сценаристы развернуться - утопит все Карибское море в крови, никакой "лорд Беккет - беее" не понадобится!!!

[Xtina]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!

эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте?

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...
и вообще ей над своим поведением надо подумать!

[Ариэлишка]

Думаю, у нее и в мыслях не было, что он согласится.

"А жить так хочется, хочется, хочется" - (С)

Но свою сущность она доказала на все 100%. Я даже представить не могу, чтобы так сделал, например, Уилл....

З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка

[Анна]

А может ее Беккету сосватать?

Только не в этом треде. В этом треде это будет злостный флуд. Идите сюда и там мечтайте, но - по существу, пожалуйста. Доказательно.

[Esmira]

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...

Угу! отрубить руку и скормить ее "плохонаводящемуся" Кракену - пусть думает, что выполнил свою миссию!

И вообще, если бы Лиз не приковала Джека, его бы не съели, отчего потом бы не спасали....А при первом просмотре я даже в глубине души только за Джека переживала, а так даже обрадовалась (ну после первого просмотра мне очень характер Джека не понравился)... что теперь могу сказать? Ну да... с одной стороны она, безусловно, подло поступила... с другой стороны все они там друг друга "кидают" на протяжении всего фильма... И потом, они же его все равно спасут! Вот Джек также отправил Уилла вместо себя на Голландец, а потом все же "верни мальченку..."....

PS так... что-то я запуталась... пойду распутываться....

[valkhovskaja]

Esmira

Не согласна. У Уилла значительно больше поводов подставить Джека, чем у Лизы. И тем не менее он этого не делает.
И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.

[mary]

Наконец купила "пиратку" нормального качества. Присоединяюсь к тем, для кого фильм после второго и проч. просмотров, реабилитировался. В кино воспринималось все как-то сумбурно... правда, осталась при своем мнении насчет мрачности и затянутости- эх, убрать бы этих монстров (ну ладно, хотя бы свести к минимуму).
С Джеком, оказывается, все в порядке -он не лучше и не хуже, чем был, просто, на мой взгляд, стал старше и как-то грустнее - "многие знания - многие печали"...
Но вот сейчас начну говорить "страшные вещи", в первую очередь для себя.
Очень внимательно следила за Лиз (отдельно и вкупе с Джеком), которая вызвала во мне при первом просмотре полное неприятие и "непонятие". И (о, ужас), поняла и почти приняла ее...Мне показалось если отбросить наши предубеждения, то вообще можно понять почти все.
Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах. Мне кажется, ее финальный поступок продиктован прежде всего не желанием спасти команду, а тем, что чувства ее к Джеку ищут выхода, но до связи с ним она не может себе позволить опуститься. И вот отсюда - поцелуй, единственный и он же прощальный. Его смертью она покрывает свой "позор". Вряд ли, конечно, этот поступок можно оправдать, но по -крайней мере, я смогла его себе объяснить наконец. И она, безусловно, раскаялась в содеянном, решив искать Джека и вернуть его...
Вот такие сумбурные мысли... Кстати, попутно, я почти оправдала Норрингтона. Представьте себе уважаемого всеми человека, блестящего командора, военоначальника, который почти в одночасье потерял все, что у него было, опустился на самое дно. И тут у него появился шанс вернуть себе свое положение... Опять таки, его поведение не похвально, но понятно (а представьте-ка себя на его месте)...
Ох, и накатала, закругляюсь.

[armitura]

А мне вот всегда интересно было:
это случайное совпаденияе, что у Джека фамилиё Sparrow (Воробей), а у Элизабет - Swan (Лебедь)?
или в этом "птичьем" дуэте сценаристы подразумевают определнный намек?

[Esmira]

valkhovskaja
Теперь я не согласна.
1. Почему у Уилла больше поводов подставить Джека, чем у Лизы? Разве что из-за того, что Джек отправил его на Голландец... Но линия Джек/Уилл, ИМХО, вообще неверно выведена из первого фильма, где они расстаются прям чуть ли не братьями!
2. ИМХО, Лиза на самом деле с трудом совершила свой "кошмарный поступок", просто она не знала в тот момент, как спасти себя и Уилла (!), которого она, по идее, все любит (!)...

Про птичьи фамилии сценаристы где-то в допах к первому фильму говорят... По-моему, говорят, что это просто, чтобы показать характеры - Воробей - ловкий, юркий, и прекрасная Лебедь, они и Тернеру какую-то птичью фамилию дать хотели, но потом решили что много птиц будет.... Ни о каких намеках речи не было!

Если я что-то не так передала, поправьте меня...

mary
ППКС! Про Лизу особенно! Просто ... ППКС!

Про Норрингтона - не согласна... но это мое ИМХО.

Сообщение отредактировал eLiza - 18.08.2006 - 20:27

[Герда]

ИМХО, но Элизабет вообще ЧИККЕН! Куда ветер подул, туда она и полетела... Точнее, к тому она и полетела...
Мне понравилась фраза Норингтона: "... последнего из ваших женихов... " Хорошо сказал...
Лебедь - он любит всю жизнь одного и не вихляет то к одному, то к другому ...
а Лиззи... это точно Чиккен... Пусть будет Павлин... из одного семейства с Чиккен...
У самок таких красивых хвостов нет.... но она перевоплощалась в самца... РАСПУСКАЛА ХВОСТ и давай крутить... сильно она развязалась... лебеди себя так не ведут... ИМХО,

[valkhovskaja]

Esmira
1. именно из-за того, что Джек отправил Уилла к Дейви Джонсу. Только Уилл мог иметь хоть какие-то основания приковать Джека. А никак не Лиза.
2. не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы. Наоборот, я бы сказала, что ее поступок был вполне осмысленным. К тому же она сама это подтвердила своей фразой: "Мне НЕ стыдно."

[Герда]

не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы

я тоже... и мне даже нечем ее оправдать...

[mary]

Да, стыдно ей, стыдно..И ИМХО именно поэтому она и говорит, упрямая девчонка, что ей НЕ стыдно!

А внутренней борьбы на лице действительно уже нет, она все для себя уже решила

1. Нет Джека, нет ее проблемы увлеченности им, которая ее мучает
2. Очень кстати пришлась необходимость спасать себя, Уилла и всех остальных

[Esmira]

Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

[mary]

Esmira
Точно-точно...

[Mr. Scoundrel]

mary, ППКС.

armitura, я думаю, что когда писали сценарий к первой части, придерживались простого символизма. И не более. Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения (хотя..."Хорошая идея!" (С) ).

Лебедь - он любит всю жизнь одного, и не вихляет то к одному, то к другому

Огромное количество птиц моногамны. Да, лебедь в их числе, но не стоит забывать, что у лебедя отвратительный характер, несмотря на их красоту (это доказало огромное количество зоологов)...

[Настя]

З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка

Да сколько можно всех уже сватать с Лизой? Тоже мне, невеста. Тьфу.

И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.

Совершенно согласна! У Джека действительно проснулась совесть в самый нужный момент, он осознал, что нельзя поступать по-свински и оставлять своих друзей на произвол судьбы, а самому уносить ноги. Что же касается Элизабет, то эта девушка так увлеклась своей миссией "Убить Джека Воробья", что раскаяние к ней пришло только через час примерно. Жестокая, злая женщина!

mary
Знаешь, ты так убедительно всё описала, что почти меня уговорила. Да, Элизабет действительно можно где-то понять, но я не знаю, она мне неприятна. Если рассматривать с логической точки зрения, то..да, ты права, но как она противно паясничала на острове, когда "усиленно пыталась" расстроить драку трёх красавцев-мужчин, дерущихся за сердце Дэви Джонса. И я постоянно вспоминаю жалко, потерянное лицо Уилла, смотревшего на эту романтическую сцену, произошедшую между Лиззи и Джеком. Если уж действительно Элизабет бы любила Уилла, то она не стала бы "тянуться" к пиратам, потому что обычно, когда ЛЮБИШЬ, тебе не нужен НИКТО кроме любимого человека.

Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения

И мне тоже так кажется. Я часто думаю: Вот мы здесь сидим, что-то "мусолим" сюжет фильма, линию, а на деле всё проще. У сценаристов. Для нас же этого недостаточно - просто посмотреть фильм и получить от него удовольствие (обязательство зрителя), нам необходимо также разобрать все его детали. Сценаристы же так сильно не "заморачивались", а зря. Ведь мы зоркие, види все-весе недочёты.

[Sidny]

Здрасьте всем! Я тут новенькая *нервно переминаясь с ноги на ногу*…
а я думаю, что Джеку НАДО было уйти с Жемчужины, чтобы осознать, что он не может ее окончательно оставить...

[Edelweiss]

mary

Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах.

ППКС! Отлично написано!

Esmira

Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

Да, абсолютно согласна! Именно этим и вызвана усмешка

[mary]

Esmira Edelweiss Mr.Checkpoint Мопсик

Благодарю за поддержку!

Мопсик

Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной...

[Edelweiss]

mary

Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной...

Уже давно пытаюсь разгдать феномен неприятия Элизабет. Что-то ну ОЧЕНЬ мало людей, кому она нравится