 Новости / News |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 25.10.2005 - 12:34
Сообщение
#1391
|
||
 Сверстница  Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33  |
Иришка, тут дело, видимо не в "не доросла", а действительно, в том, что автор "не твой". Ничего в этом плохого нет, плохо только мне  жаль. что именно тебе ТАК. Ты же знаешь, как я всегда жду твое мнение и ценю.Но, конечно, удивительно мне это восприятие, я, напротив, не вижу никаких словесных игр, стиль Булгакова прост и чист. А вижу, что Записки - про себя, Белая гвардия - тоже (ой, какие там словесные игры - одна сплошная боль!), Мольер - о сердечно любимом авторе, но и о себе, Театральный роман - несомненно, и, несмотря на все смешное, очень трагически... Где игры? Может, сатира, всякие сердца, яйца и дьяволиады? Ну так это жанр такой... Я понимаю, "дело вкуса"... Но это как раз скорее "словесных игр" касается, а вот так, чтобы ни в какую не верить, когда человек все пишет своими страданиями, своей кровью... очень обидно и жаль... Netty, 
Хотела бы сама снять?
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
 |
 
|
||
|
25.10.2005 - 12:50
Сообщение
#1392
|
||||||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Иришка
 Где? У меня она постоянно рассыпается. Булгаков очень много сам себе противоречит, поэтому сложно ухватить последнюю мысль. И все черновики, и "окончательный" вариант как раз говорят о поисках, а не о догме. И еще, роман по сути своей очень пессимистичный, но там есть за что зацепиться, чтобы появился свет. Возникает ощущение, что Булгаков к нему шел, шел, но не успел. Крутится, крутится эта книга в голове, как несобранный кубик рубика. Надоел уже...De-Marik
Нет.
Правда досталось островку??? 
-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||||
|
|
|
||||||
|
25.10.2005 - 12:57
Сообщение
#1393
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Я думаю, Валенка, конечно, сама напишет подробнее о "совковости" романа (если найдет нужным), но я могу с ней согласиться в некотором смысле. То есть не то чтобы я могла определить этот роман в целом как "совковый"... А вообще-то, наверное, и могла бы. Сейчас попытаюсь объяснить, почему, поскольку, это, скорее, на уровне ощущений. Наверное по двум причинам. 1. В этом романе настолько выпукло и осязаемо представлены картины совкового быта и сознания, что его неприятно читать, потому что об этом неприятно вспоминать. Именно поэтому я не люблю фильм "Собачье сердце" - за то, что при том, что фильм прекрасен, авторы чрезмерно попытались выделить эти элементы совкости и собственное их неприятие, и превратили в итоге свою работу в "антисовковую" агитку. Ну, для фильма эпохи "перестройки" вполне простительно. 2. Второе сложнее. Этот роман я могу назвать "совковым", потому что для меня эта наша "либеральная интеллигенция" в вечным кукишем в кармане - тоже "совок". Это мышление "совка с образованием" - пытаться устроить свою жизнь со всевозможным комфортом - и материальным, и интеллектуальным, и играть при этом на руку тем, кого ты, вроде бы как, ненавидишь, а совесть свою успокаивать презрительной гримасой в адрес всех и вся. Это не позиция. Не сужу этих людей, они были слабы, как и мы все, но превозносить их как героев и почитать их отказываюсь. И вот этой вот "интеллигентной совковостью" от "М и М" на меня так и прет. Причем сам-то Булгаков, насколько я знакома с его биографией, таким "совковым чистюлей" не был. Но писал как бы с оглядкой на них. И, кстати, в книгах его это не ощущается с такой силой, как это выпячивается в экранизациях этих книг. А я до сих пор не могу читать спокойно в мемуарах некоторых наших актеров, что, дескать, "я играл Ленина (Дзержинского, героя-сталевара и т.д.), но при этом весь духовно мучился, рассказывал вполголоса анекдоты и т.п." Не согласен - не играй. Сыграл - не оправдывайся. А вот это вот сидение на двух стульях и при этом претензии на знание каких-то абсолютных истин... Тьфу. А у нас очень многие были сбиты наличием этой "либеральной цензуры". И сейчас это продолжается. Если не плюнуть со смаком в сторону страны, народа, или действующего руководства, вроде как это и не творческий акт. А какая тогда разница - государство тебе запрещает действовать определенным образом или неизвестно кем сформированное мнение "товарищей по цеху"? Все равно ни о какой свободе творчества речи не идет. Вот эта гримаса, что "все всегда отвратительно в "этой стране", и есть для меня самая махровая совковость. Булгаков тут не виноват, и роман не об этом и не для этого, но уж больно много им размахивали в этих целях... P.S. Пока тут писала про "совковость", уже новые посты появились... Сейчас постараюсь ответить. |
||
|
|
|
||
|
25.10.2005 - 13:22
Сообщение
#1394
|
||
 ... Группа: Администраторы Сообщений: 1927 Регистрация: 18.03.2004 - 12:57 Из: (-: Пользователь №: 11 |
-------------------- Средняя температура по больнице - 36.6
|
||
|
|
|
||
|
25.10.2005 - 13:33
Сообщение
#1395
|
||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
De-Marik
Да не знаю... Не расстраивайся. Действительно, скорее всего, просто автор "не мой". А вот мне хорошо, что ты любишь Булгакова... При всем том, что меня персонально он не затрагивает, это - настоящая литература.
"Белая гвардия" - да... Наверное, "Белую гвардию" я только и люблю у Булгакова. Но там присутствует поиск и сомнение... А в других вещах я как раз сомнения не вижу. А вижу, напротив, четкое мнение и даже желание свое мнение активно навязать и "распропагандировать" читателя. А мнение это бывает достаточно спорным, как, например, в "Театральном романе"... "Театральный роман" меня вообще как-то больно уколол. Не думала я, что Булгаков так вот все воспринимает "через призму себя"... Эх. Игры - я, собственно, прежде всего "М и М" имела в виду. Я, наверное, сто раз неправа, но я воспринимаю весь этот роман как одну большую игру, очень мастерски выполненную. "Игры словесные" - это я имела в виду переходы от патетики к бытовой речи, от метафорических описаний к бытописательству в виде стилизации коммунальных сплетен... Вообще использование патетики в тексте "от автора". Очень интересно как литературный прием, но для меня слишком уж"прием"... Опять же имхо. Netty
Черновики и то, что роман писался столько лет... Не уверена, что это поиски истины, возможно, это поиски способа изложить свое представление об истине наиболее сильным образом... В последнем, впрочем, тоже не уверена - как ты писала, жаль, что нельзя поговорить с автором. Это чисто мое восприятие Булгакова, никого не хочу огорчать, может быть, я еще пересмотрю его когда-нибудь. А концепцию я для себя вижу очень четко - нет ни бога, ни черта, ни дьявола, никого нет, есть только игра и несколько категорий игроков в этой игре - игроки, которые определяют правила (Воланд, Арчибальд), игроки, которым предоставляется возможность выбора из нескольких ходов (Маргарита, Пилат), есть простые пешки, которых используют (ну, этим несть числа) и есть проходные пешки (Иешуа, Мастер и Бездомный как кандидат в проходную пешку). Сплошные шахматы, короче говоря. Вот и жаль, что столько было нагромождено человеческих трагедий ради представления мира таким образом... Но это, еще раз, мое абсолютно субъективное (и, возможно, неоправданное) впечатление о романе.  |
||||||
|
|
|
||||||
|
25.10.2005 - 13:39
Сообщение
#1396
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Энни
Нет, что накрыло, пока неизвестно, но этот остров точнехонько в центре урагана...
|
||
|
|
|
||
|
25.10.2005 - 13:56
Сообщение
#1397
|
||
 Магнат Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 |
Мдяяяяяя Бедный Гор
, бедный Джоннин островок  и бедные несчастные жители-жертвы этой Вирмы.  Что-то ураганы прям у них там все рекорды бьют. В новостях вчера говорили, что уже все заготовленные заранее имена для них закончились... не пора бы стихии уже утихомириться хоть на время... 
-------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|
|
||
|
25.10.2005 - 15:23
Сообщение
#1398
|
||
|
I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Иришка, спасибо за еще одну любопытную трактовку романа
 , забираю в свою коллекцию.-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
25.10.2005 - 17:51
Сообщение
#1399
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Netty
Спасибо  , однако трактовка, надо признать, довольно циническая... Но что делать, не будит во мне этот роман романтических струн.
|
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 00:05
Сообщение
#1400
|
||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Чтобы не грузить всех этой темой, можно я наберу свою рецензию 82го года и пришлю тем, кому интересно, в личку? (это, в общем, не собственно про роман, а про спектакль, но это все читается)
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 15:48
Сообщение
#1401
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Ну так островок-то в пучину морскую все же наверное не канет?...  -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 15:49
Сообщение
#1402
|
||
|
Магнат Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 |
Что не может не радовать... -------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 22:19
Сообщение
#1403
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
De-Marik
Конечно, присылай, ужасно интересно! И про спектакль тоже. Только, я думаю, лучше не в личку и не сюда, а в тему "Новые проекты" в разделе "Фильмы". |
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 23:23
Сообщение
#1404
|
||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Иришка, там страниц пятнадцать текста, я куда - нибудь положу и ссылку дам. Только бы набрать
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 16:56
Сообщение
#1405
|
||
 люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Джонни Депп: из тюрьмы в трущобы
Сценарист «Форреста Гампа» Эрик Рот начал работу по адаптации романа «Shantaram» автора Грегори Дэвида Робертса. Герой книги – наркоман Лин, попавший в австралийскую тюрьму за попытку ограбления, сбежавший оттуда и отправившийся в Бомбей, где нашел прибежище в местных трущобах. Обладая базовыми навыками в области оказания первой помощи, становится местным доктором, находит свою любовь и занимается подделкой пасспортов и отмыванием денег для местной мафии. Продюсирует ленту Джонни Депп, он же предположительно сыграет и главную роль в этой непростой ленте. В любом случае, лента эта увидит свет не ранее сиквела «Пиратов Карибского Моря» и картины «Libertine», премьера которой состоится в следующем году. http://www.kinomania.ru/ -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 22:13
Сообщение
#1406
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Лейла
Угу. На всякий случай:http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...article&sid=170 http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...howpage&pid=414 -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 22:26
Сообщение
#1407
|
||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Анна
Только вот не пойму, а кто будет писать сценарий- на сайте написано Грегори Дэвид Робертс, а на киномании Эрик Рот? 
-------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 22:37
Сообщение
#1408
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Лейла
Ну не мы, это уж точно. Робертс - автор книги, мог и не справиться со сценарием. Уточним.  Хыы, желающие могут ознакомиться с заставкой сайта кинокомпании тов. Деппа Д.Д. http://infinitum-nihil.com/ Ржунимагу, простите за выражение. *утирает слёзы*
Сообщение отредактировал Анна - 27.10.2005 - 22:44 -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 00:04
Сообщение
#1409
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Анна А что именно тебя так рассмешило?
Я уже в который раз спрашиваю: а что, на этом сайте, кроме заставки, ничего нет??? Но похоже, что это глас вопиющего в пустыне... 
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
28.10.2005 - 02:14
Сообщение
#1410
|
||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
-------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 12:14
Сообщение
#1411
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Natty
Ты знаешь, меня интересует тот же вопрос, но видимо никто не знает. Мне кажется, что ничего нет больше.
-------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 13:08
Сообщение
#1412
|
||
|
Магнат Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 |
видимо нет там ничего... ну может когда-нить появится...
лично меня рассмешила подпись внизу страницы... 
-------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 15:38
Сообщение
#1413
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Анна - спасибо за линк. как..гм..готично =)))
А по поводу того, есть ли что, кроме заставки - судя по всему, все пока в проекте. |
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 22:25
Сообщение
#1414
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Сольвейг
Проект заставки в проекте. Это уже вторая.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 23:15
Сообщение
#1415
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Анна
Да уж... Наваяли.  А такой хороший был проект... Ладно хоть, цитату из "Толстого" оставили.  А почему, кстати, "Депп Д.Д."? Скорее уж "Д.К."... Лейла
Н-да... Но это не только наш Кинопоиск. По поводу того, что сценарий будет писать Эрик Рот, прошла волна информации за рубежом. И везде просто подчеркивается - "Герой Деппа будет сражаться против русских в Афганистане", "против русских войск, вторгшихся в Афганистан" и т.д. Прям новый Рембо! На самом деле, никакой "борьбы с русскими" в книге нет. Лин (главный персонаж), бежит из тюрьмы, скрывается в Индии, встречает там духовного наставника, а потом этот наставник обманом засылает его в Афган в банду по контрабанде наркотиков... Вот этой контрабандой Лин в Афгане и занимается, а кто там в Афгане - русские, американцы или сами афганцы - ему глубоко наплевать, лишь бы не поймали. Насчет Эрика Рота - первый сценарий был написан Робертсом, теперь Рот будет делать киноадаптацию. Не то, чтобы Робертс не справился, но киноэспликация - это процесс совершенно отдельный... |
||||
|
|
|
||||
|
29.10.2005 - 01:00
Сообщение
#1416
|
||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Иришка
Спасибо за информацию. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
29.10.2005 - 13:35
Сообщение
#1417
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Потому, что Джон Джонович. Джон Депп-2.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.10.2005 - 23:08
Сообщение
#1418
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
eLiza
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 22:41
Сообщение
#1419
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
А яхта-то по "Пиратам" уже построена и будет принимать участие в кругосветной регате, которая вот-вот начнется!
 |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 22:50
Сообщение
#1420
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Опаньки! Впечатляет.-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.07.2025 - 09:32 |
