Кино без Джонни, архив 2004-2010 Опции

[robin]

Кэп, а то как он относился к Квазимодо?

[Esmira]

robin
да никак... не питал он к нему теплых чувств, это ясно и взял на воспитания только ради брата, во имя искупления его будующих грехов... хотя тем самым спас Квазимодо от смерти... Его бы попросту убили...
+ он все-таки вырастил Квазимодо, научил говорить, кстати, между прочим, Квазимодо, не просто урод, но еще и человека с весьма ... ограниченным умом... Да, там "большая чистая душа"... В которую, как писал Гюго (дословно не помню.. передаю примерно) "все события и чувства внешнего мира входили как бы преломляясь через кривую оболочку"... Квазимодо слепо подчинялся Фролло и любил его всем сердцем... Потому и безумно жаль его становится, когда он терзается между своей любовью к архидьякону и к цыганке... И убивает Фролло...
Так что... чего еще надо было ожидать от священника... он заботился о Квазимодо на протяжении 16 лет... но не испытывал к нему тех чувств заботы и любви, как к брату... Да и никто к нему нежных чувств не питал... Включая Эсмеральду, которая их не стала испытывать и после того как Квазимодо дважды спас ее! (мне все-таки книга всегда ближе была... )) )

И чем тебе Фролло не нравится... ?

[robin]

Да я, собственно, про книгу и говорю. Мультик - это для детишек, с хорошим концом.
На мой взгляд, Фролло просто любил власть и сказать, что к Квази он "не питал теплых чувств", это ничего не сказать. Он же его ненавидел.. А тот прислуживал, как раб. Ибо чувствовал свою ущербность и не знал другой жизни.
А если бы Фролло действительно любил Эсмеральду, он никогда бы не сделал того, что сделал. Жаль его, конечно. Но жалость для меня - это не есть положительное чувство.

[Esmira]

Даже если он ненавидел его! Вообще трудно любить такое существо как Квазимодо! и не только из-за того. что он страшный, как моя жизнь!

чувствовал свою ущербность

не знаю... по-моему, единственное чувство, которое он понимал и соответсвенно ЧУВСТВОВАЛ - это как раз привязанность - к Фролло, к колоколам и собору, к Эсмеральде...

не знал другой жизни.

какой другой??? в соборе он был буквально "у Христа за пазухой"... Средневековье! Дикие, суеверные люди! Гюго оч. хорошо показал, отношение к Квазимодо за стенами собора...

И Фролло... он не то чтобы именно "любил" Эсмеральду.... Влюбился... в женщину... это могла по сути быть кто угодно.... А оказалась Эсмеральда - роковое стечение обстоятельст французского романа...

А Фролло я люблю! Он гениальный псих! Как можно не любить гениальных влюбленных психов? (Фролло, Фантом оперы??... Деви Джонс, в конце концов! ) Потрясающий герой!

[robin]

Он чувствовал, что не может жить нормально, КАК ВСЕ. Что может быть ужасней?
Фролло обуревала страсть, с которой он не мог справится. А должен был. Имхо.

[Оса]

А мне ближе всего Квазимодо... (Я тоже про книгу).

Фролло обуревала страсть, с которой он не мог справится. А должен был. Имхо.

Должен был. Раз уж ты служишь Богу, и Бог этот вложил в тебя Разум. Должен был. Если ты Человек, а не животное. Ну, понимаю, размножаться хочется...Да нет, не любовь это. Это похоть. Когда любишь - когда действительно ЛЮБИШЬ, то боишься причинить любую боль любимой. А тут - на-те, в испанский сапожок возлюбленную, только за то, что отказала! ВЫбить ответное желание пытками! Какая же это любовь?... Это грязь, месть, садизм, ИМХО. Не люблю таких людей.

[robin]

Оса
Дай лапку! Только про испанский сапрожок хотела кэпке сказать, чтобы ее убедить.
ППКС . И спасибо.

[Esmira]

*опять натягивает капюшен священнической рясы на бандану...*

Я ж говорю! Псих он! Но гениальный! Эддичка! Где же ты!? поддержи!
За что я люблю этого героя... Для меня важна та буря эмоций которая кипит в нем и рождается во мне, он мне ИНТЕРЕСЕН, тем и привлекателен! Остальные в этом произведении... скучны... (ну может, еще Флер де Лис хороша, и Гренгуар местами... ) Я не говорю о положительности Фролло, но он и не отрицательный герой! Мне нравятся герои такие как он! И он среди них ПЕРВЫЙ! Выше я приводила примеры: Фантом и (вот привязалась же мысль! ) Дэви Джонс....

Призрак оперы - хотел поубивать всех нафиг, чтобы его любимая Кристина стала примадонной, а потом запереть эту Кристину вместе с собой... Ах какая прелесть! Но тем не менее, Эрик у меня вызывает лишь глубочайшую симпатию!

Тот же Девик - о нем вообще можно не говорить - морской дьявол, топит корабли, лишает людей жизней, поедает их Кракеном, прабощает их души... а с чего все началось??? "влюбилься и вирвал из груди своей серьдце" (с)

А Фролло - это просто венец для меня всего этого безобразия!

Фролло обуревала страсть, с которой он не мог справится. А должен был. Имхо.

Там оч. красивое "роковое стечение обстоятельств"! В его жизни все пошло не так, как должно было ... И кабы не это ошибочное решение уйти в священники - он бы вообще стал замечательным семьянином, имхо... (нууу... если бы его раньше на костре не сожгли за колдовство...)
Но на то это и французкий роман! А не судьба! И гениальный человек сходит с ума... И жалко мне его...
И красиво, красиво Гюго описывает его страдания.... И Эсмеральду он мог боготворить... (хотя, я понимаю, все спорно... гораздо красивее, когда они все умирают! - люблю трагедии!!! (надо было еще Феба до кучи прибить! ) )

a про испанский сапог - а ведь он всадл себе нож в грудь, когда Эсма закричала... "вотрой удар пронзил бы мне сердце" (с) И вообще! Он не думал, что дойдет до пытки! Он этого не хотел!

PS *сняв капюшен*
А я вот вчера посмотрела вновьпреобретенный "день Сурка"... я вот каждый день говрю кому-то "ловите позитив от каждого момента".... а сама я этого делать не успеваю... надо. нажо наполнять свою жизнь! еще! еще! всегда!

PPS За Клода я буду бороться до последней капли рома!!!

[Анна]

Я посмотрела фильм "Баския" Джулиана Шнабеля. Давно собиралась. Там сыграла чуть не вся нью-йоркская кинобогема 90-х - Боуи, Денис Хопер, Олдман, Дель Торо, Винсент Галло... можно кадры тусовок разглядывать и их там искать))
А главный персонаж мне всё время неуловимо напоминал Джонни) правда) хотя он мулат, и вообще - не похож. Очень живая мимика у него была и моторика.
Фильм не особо понравился - ну, байопик и байопик, поэтический такой. Много мелких хороших моментов, а в целом скушновато, "Пока не опустится ночь", на мой взгляд, сильнее намного.

[Оса]

Оса
Дай лапку! Только про испанский сапрожок хотела кэпке сказать, чтобы ее убедить.
ППКС . И спасибо.

Держи лапку, только осторожно - не порежься... На здоровьице!

[ЭдВуд]

Анна

Я посмотрела фильм "Баския" Джулиана Шнабеля.

Да уж, "Баския"... Смотрел давно, и, помнится, напряженно ждал там появления Боуи (собственно, ради него и сел смотреть). Не очень внятный фильм, ИМХО.

Esmira

Я ж говорю! Псих он! Но гениальный! Эддичка! Где же ты!? поддержи!
За что я люблю этого героя...

Эдик появился...
Фролло... чем он привлекает... Чем? Помнится, приходилось мне встречать такое же рассуждение на тему Снейпа. Чем привлекают такие герои? Глубиной своих переживаний, несмотря на злодейства - непритворностью страданий, силой переживаний. Фролло поступает плохо - но счастлив ли он при этом, наслаждается ли страданиями Эсмеральды? Нет, он переживает за нее не меньше, - даже больше, чем переживал бы за самого себя. Ведь по сути никто больше за нее так не переживает - ни Феб, ни Гренгуар, ни Квазимодо...
Фролло - это буря, клубок эмоций. И, глядя на него, мы ощущаем, какие глубины скрыты в душе этого человека, и что за личностью он мог бы стать.

Esmira
Надеюсь, теперь твоя душенька довольна? (с)

[Оса]

Ой, ну да, переживал Фролло...Но как-то странно он за Эсмеральду переживал... Сначала мучил, а потом так переживал, весь испереживался...
Эд, Эсмира, ну представьте, кто-нибудь из вас мог бы сознательно мучить ЛЮБИМОГО человека, и страдать, отдавая приказы палачу, слыша, как кричит любимый человек, как...Ну в общем пытки уже описали до меня...Был у меня один друг. Он любил доводить меня до слёз, а потом обожал утешать...Говорил, что когда человек страдает - он прекрасен, и его хочется любить.... Нет, может и прекрасен, наверное, но не садизм ли это? Чур меня, чур, от такой "любви", как бы глубоко такой любовничек не переживал...
Я, конечно, и сама утешать люблю, то есть если вижу, что кому-то плохо, то не могу не погреть...Но сначала довести, а потом пожалеть - это уж глубоко пардон, есть в этом что-то... Клиническое, изуверское...

[Frida]

вот и закончился у нас фестиваль британского кино. не могу похвастаться что полностью насытилась им, была лишь на двух фильмах из 7 заявленных (ну просто денег не куча), но эти два фильма многого стоят - Stoned (В дурмане) про основателя группы The Rolling Stones и Brothers of the Head (Братья по року) - про сиамских близнецов, из которых сделали звезд панк-рока. Интересны и своеобразны оба. Первый несмотря на всю трагедию происходящего оставляет какое то светлое чувство, "live fast, die young" - иногда в этом есть смысл, "быть счастливым так скучно.." очень советую посмотреть: обалденная музыка + Бен Уишоу (редко, правда, но зато какой он... )

Второй фильм, наоборот оставляет тяжелый осадок. Пока смотришь постоянно ощущаешь какую то боль, просто невыразимое чувство...я не могу себе представить как живут такие люди, как это тяжело.. одно тело на двоих, но две совершенно разные личности, между которыми неизбежен конфликт, рано или поздно... Тоже отличное музыкальное сопровождение, панк рок не только как моральный конфликт, но и как физический.. Кроме того фильм сделан в необычном жанре псевдодокументального кино. Другое кино, одим словом..

[Панталоша]

А я вот жду "Снежный пирог" с Аланом Рикманом...
16-ого ноября... Эх, не доживу...

[Gvennol]

Панталоша
Доживёшь! =)))
Я тоже жду. =Р

[Панталоша]

Посмотрела наконец-то "О Шмидте" с Джеком Николсоном. Подумать только!! У меня уже 3 месяца лежит этот фильм, и я до сих пор его не посмотрела... Прости меня, Джек!! Я тебя люблю!
Фильм хороший, над ним надо долго размышлять. Старение человека, вся его жизнь перед глазами проходит, свадьба дочери... Грустный фильм, но Джек такой милый, он ТАК играет!!! Нет старых ужимок, шуток и всего такого, только тоска в глазах...

[Анна]

Панталоша

А я вот жду "Снежный пирог" с Аланом Рикманом...

И я жду, не дождусь! только 7 декабря.

[Панталоша]

Разве???

Странно, в Кинокадре написали, что в мировой прокат Пирог выйдет 8 сентября, а в России - 16 ноября...

[Soleil]

Мечтаю посмотреть старый фильм Антониони "Профессия репортер". Кто-нибудь видел?

[Панталоша]

Ура!!! Я наконец-то сподобилась посмотреть "Ворошиловского стрелка"! А то уж прямо стыдно, честное слово... Зато теперь знаю, благодаря какому фильму прославился Макаров - толстый сын Полищук. Он, конечно, неплохой актёр, но его, по-моему, невозможно воспринимать как мужчину... Мне так кажется. Да и на молодого и совсем ещё зелёного Башарова было приятно поглядеть. Классно его Ульянов кастратом сделал!!!
Галкина тоже молодого увидела. Мило, очень даже мило, хотя я его и не люблю.
И, конечно, сам мэтр - Его Величество УЛЬЯНОВ. Молодец! Старый стал совсем... Мне посчастливилось с ним рядом сидеть на одном спектакле, он тогда решил на своё детище из зала посмотреть. Жаль его, совсем он старый стал.

[Оса]

Ульянов! Любимый мамин артист. И мой тоже. Между прочим, интересный факт: во время ВОВ, год этак 42-43 (точнее не скажу), в эвакуации в Тобольске был театр им. Марии Заньковецкой, где играли мои дед и бабушка. А на представление пришёл мальчишка из района. Помнит, что спктакль был украинский, он не всё там понял, но помнит, что в вышитых сорочках играли... Этим мальчиком был Миша Ульянов. Это он сам в утреннем эфире канала 1+1 рассказывал несколько лет назад, когда был с труппой в Киеве на гастролях. Вот такой тесный мир.
А матери посчастливилось увидеть его "Ричарда III" Там на сцене ещё огроменный трансформирующийся трон был...И финал - он падает с трона, катится по ступеням к подножию, а за ним по этим ступеням огромный алый плащ тянется, как кровь. Это мама рассказывала. Пишу с её слов.

[Панталоша]

Потрясающе!!!!!! Ты всегда так интересно рассказываешь, вот бы мне так...
В отношении Ульянова я могу похвастаться только тем, что скромненько сидела с ним рядом в малом зале Вахтангова на "Без вины виноватых". Я люблю эту работу, хоть и считаю не слишком грамотно поставленой. Но зато какие актёры: Борисова, Максакова, Яковлев, Князев, Зозулин, моя Лидочка Вележева, Нонна Гришаева (в другом составе) - это поистине величайший ансамбль из великих и таких родных имён... Билеты дорогущие, но мне в своё время достали контрамарку. Там я впервые увидела Лидины слёзы буквально в двух шагах от себя и уже не смогу забыть эту бесконечную боль на её лице никогда... А Борисова так лихо гоняла по крутой лестнице на высоких каблучищах, что аж дух захватывало. И, конечно, Яковлев... Слёзы наворачиваются от одного его вида. Какой же он старый!! И уставший... Когда-нибудь их всех не станет. Не представляю, как мир будет жить без них, ведь они - это наше великая страна, наша культура, наш самый лучший во всём мире театр...

[Оса]

Театр у нас действительно лучший, это не только мы с тобой знаем, это всем миром признанный факт.
А вот недавно смотрела передачу о Евстигнееве. До чего же изумительный артист был! Да уж, уходят мастера. Нет, конечно им на смену приходят очень одарённые люди, в частности Евгений Миронов - тоже актёр-хамелеон, иной раз и не узнать его. Но или я иакая требовательная стала, или всё-таки новая формация чего-то не дотягивает...Может быть, потому что в иные времена живём, в более быстрые, не такие вдумчивые. Всё нет времени, всё куда-то скачем, всё стараемся побольше денег заработать, потому что без них - никуда, и чем дальше, тем "никудее"...
А недавно ещё одна передача была, про дрессировщицу Назарову. Она с хищниками работала, ученица знаменитой Бугримовой. Так вот, скажу честно, фильм "Полосатый рейс" я больше никогда смотреть не буду. Сейчас постараюсь объяснить почему.
Как известно, Назарова работала с крупными кошачьими - тигры и львы. Так вот в фильме есть эпизод, когда лев вышел погулять по кораблю, всех там перепугал, забрался в капитанскую каюту, набезобразил...И его экипаж пытается выкурить и водворить назад в клетку. Был придуман трюк, что лев наелся снотворного, принял, так сказать "львиную" дозу, и отрубился. Его кладут на носилки и с почётом "вынос тела состоялся". Забавная сцена, да?
Оказывается, старый больной лев из труппы Назаровой заартачился и никак не хотел пить снотворное - всё выплёвывал. (почему они не сделали ему иньекцию, я не поняла, если честно. Может препарата не было, а может ещё что...) Ну вот, мучились они со львом, уговаривали его, мясо предлагали с препаратом - никак! И тогда режиссёр распорядился льва...застрелить. Чтобы съёмочный процесс не тормозил. Всё равно, мол, старый и больной.
Назарову держали четыре человека, так она рвалась к своему зверю, не дать его убить. Ничего не вышло. ЛЬва пристрелили, и в кадре, где матросы несут на носилках сонного льва, лев был мёртвый.
Не представляю, как Назарова смогла досняться в картине после такого. У неё был всегда полный контакт со зверями, она каждого знала с молочного возраста, они ей тоже доверяли. У неё даже был тигр, который её защищал и всех строил, если звери вдруг взбунтуются на манеже. Она всегда знала, что её Пурш НИКОГДА ничего себе не позволит, она могла к нему даже спиной поворачиваться, хотя это категорически запрещено. Дрессировщики всегда с хищниками обращаются очень жёстко, существует мнение, что хищник должен бояться дрессировщика и его палки, только тогда он будет слушаться. Так вот Назарова никогда ни на кого не подняла руку, ни разу никого из них не ударила. Конечно, недалеко всегда был муж с пистолетом наготове, и пожарные с брансбойтами, но тем не менее. И звери её обожали.
И такая страшная жертва ради искусства, ради фильма. Ужасная история.
Потому я этот фильм больше смотреть не смогу никогда, хотя очень его любила.

[Esmira]

Esmira
Надеюсь, теперь твоя душенька довольна? (с)

Ай ты моя радость! ППКС! ППКБ! (я ж нервный человек, я здраво не могу за любимый персонаж биться! Эмоции берут верх над разумными мыслями! Какая я эмоциональная!)

Оса
Я не говорю о том, что я бы хотела иметь такого "любимого" (хотя, думаю, если бы хотела, то он бы не мучил тогда! )
Я говорю о том, что герой потрясающий, что его как героя невозможно не любить! Он же... (ну я уже все сказала... )

А я вот у друга взяла Готику... сегодня буду смотреть.... )))

[Лана]

На меня когда-то произвело большое впечатление "Интервью с вампиром" по одноименному роману Энн Райс. Там нет этой ужасной кровищи и прочих прелестей ужастиков, но история очень трогательная. Я потом даже книгу купила, но до конца так и не дочитала, очень уж там все печально и страшно в моральном плане.
Едитственный минус--это Бред Питт в главной роли. Но он неплохо справился, поэтому не буду наезжать на человека. То, что он мне не очень симпатичен, это уже ИМХО.
Esmira
Готика, кстати, ничего так фильма. У меня после нее впервые пришла в голову мысль стать в будующем психотерапевтом. До сих пор не могу себя убедить, что это не самый лучший выбор.

[Анна]

Там нет этой ужасной кровищи и прочих прелестей ужастиков,

Серьёзно? я навсегда запомнила Круза с кровавыми клыками. Бяяя... *тошнится*

[Esmira]

По моему в "интервью" единственный плюс - юная Кирстен Данст... А на Бреда Питта мне лично всегда тяжко смотреть... Он мне не нравится на каком-то подсознательном уровне... Всегда не нравился, сколько помню...

Готику посмотрю - отчет предоставлю!

[Панталоша]

Оса, да, я слышала об этом. Так жутко всё это, вот сволочи!!!!!!!!
Я уже давно не могу этот фильм смотреть, вот из-за того льва как раз...

[Лана]

Серьёзно? я навсегда запомнила Круза с кровавыми клыками. Бяяя... *тошнится*

По сравнению с тем, что иногда режиссеры фильмов ужасов представляют на суд зрителей-ничто, по сравнению с каким-то там Крузом с кровавыми клыками. Это пережить можно. И фильм всеже неплохой, ИМХО. Очень только жалко Луи в конце.

А на Бреда Питта мне лично всегда тяжко смотреть... Он мне не нравится на каком-то подсознательном уровне... Всегда не нравился, сколько помню...

У меня та же история. И ничего не могу с этим поделать. Слишком уж он какой-то конфетный, противный что ли. "Интервью" единственный фильм, где я его спокойно переношу. Пыталась еще посмотреть "Знакомтесь, Джо Блэк", но благодаря тому же Бреду фильм на меня впечатления не произвел. Идея, может, и нелохая, но снято очень затянута, да и Питт еще этот... Противный, в общем.
А в остальных шедеврах кинематографа он мне просто очень глубоко неприятен.

[Панталоша]

У Бреда Питта своеобразный стиль. Он эдакий маленький мальчик с довольно привлекательным тылом. Он нравится женщинам с психологией мамочки, которым очень нравятся мужчины-дети. Очень многим хочется всю жизнь нянчиться с детьми и с мужчинами, похожими на детей. Это на самом деле ни хорошо, ни плохо. И даже весьма сексуально. Лично мне нравятся мужчины с детскими чертами лица, Брэд Питт в некоторых ролях весьма неплох, как мне кажется. Хотя в любом случае это только ИМХО. Без обид.