Кино без Джонни, архив 2004-2010 Опции

[amores]

Панталоша

А майя можно изобразить более свободно, т.к. это право любого режиссёра - иносказательность, особенно тогда, когда особенности внешности прописаны плохо.

Я в шоке. Прости, но ты говоришь такие вещи... Я понимаю, что ты этого знать не обязана, но заявлять, что у майя не было письменности, что особенности их внешности были прописаны плохо так, как будто ты это где-то прочитала, наивно и неправильно ИМХО. Складывается впечатление, что расцениваешь их как племя кочевников и собирателей, у которых не было ни науки, ни искусства, ни литературы. Что значит плохо прописаны? Где плохо прописаны?

Ты же не будешь обливать Тарантино грязью только из-за того, что его "Убить Билла" - чистая философия, где в любой детали ляпов больше, чем в любом другом боевике?? Зачем это делать??

Если бы Тарантино снимал документально подтвержденные вещи, извратил их и не учел основных вещей. облила бы. точнее не облила, а просто сказала, что все, что он наснимал вранье.

Вот и я не вижу причин гнобить "Апокалипсис" лишь за то, что майя представлены там не так, как тебе бы того хотелось.

При чем тут так, как мне хотелось??? Они там просто НЕПРАВИЛЬНО представлены! НЕ БЫЛО ТАКОГО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!

Всё равно фильм лично для меня потрясающий

Покажи мне фразу, где я сказала, что он не потрясающий? Ты просила перечислить фактические ошибки, я это сделала.

У меня очень большая радость. В пятницу по ТВЦ будут "МОСТЫ ОКРУГА МЭДИСОН". В 00-40. СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Обязательно!

[Панталоша]

А я не говорила, что у них не было письмености, я говорила, что их письмености нет СЕЙЧАС. Её ведь уничтожили. Опять ты вырываешь отдельные фразы из текста.

[amores]

А в передаче не сказали, что быть принесенным в жертву было честью? Что не каждый мог быть принесенным? Обилие крови во время жертвоприношений объясняется тем, что для них кровь была носителем жизни, души, только обмазав, пролив они доказывали эту жертву богам. Что за исследователь позволяет себе субъективные прилагательные "несчастный"? Исследование должно быть беспристрастным. Это нелепо оценивать поведение майя с позиций современного человека.

Опять ты вырываешь отдельные фразы из текста.

Понимаешь, я не вырываю, я так понимаю. Не отрицаю, что могу истолковать неправильно. Ты ведь тоже пишешь только о том, что, с твоей точки зрения, я неправильно сказала. А на то, что верно, я реакции не вижу. Это не хорошо и не плохо, это просто твоя особенность вести разговор, вот и все. Если я что-то не так понимаю, просто объясни, а фразы "ты вырываешь фразы из текста" все равно не позволят мне понять твою мысль.

[Панталоша]

Понимаешь, я не вырываю, я так понимаю. Не отрицаю, что могу истолковать неправильно. Ты ведь тоже пишешь только о том, что, с твоей точки зрения, я неправильно сказала. А на то, что верно, я реакции не вижу. Это не хорошо и не плохо, это просто твоя особенность вести разговор, вот и все. Если я что-то не так понимаю, просто объясни, а фразы "ты вырываешь фразы из текста" все равно не позволят мне понять твою мысль.

Просто если я пишу много, то фразы по отдельности могут быть не очень грамотно оформлены, я очень невнимательна и могу написать то, что на самом деле не думаю. Просто я имела в виду, что задача письменности - донести до нас факты. Письменность уничтожена, это даже я знаю, а для меня это значит, что руководствоваться ею нельзя. вот и всё, собственно. Я признаю, что майя изображены не такими, какими они были когда-то, но лично для меня это не так значительно, как основная мысль фильма.

[Анна]

amores
Конечно, честью А как же! Только жить в этой "великой культуре", повторяю, неохота. И одно дело, смотреть на это из нашего времени, другое - оказаться рядом с этим. Непосредственно. Как герой фильма. Сразу как-то все культурные оценки на своё место встают: тебя схватили, и тащат к "месту почёта".

[amores]

Просто если я пишу много, то фразы по отдельности могут быть не очень грамотно оформлены, я очень невнимательна и могу написать то, что на самом деле не думаю. Просто я имела в виду, что задача письменности - донести до нас факты. Письменность уничтожена, это даже я знаю, а для меня это значит, что руководствоваться ею нельзя. вот и всё, собственно. Я признаю, что майя изображены не такими, какими они были когда-то, но лично для меня это не так значительно, как основная мысль фильма.

Ладно, мы просто говорим о разных вещах.

Только жить в этой "великой культуре", повторяю, неохота. И одно дело, смотреть на это из нашего времени, другое - оказаться рядом с этим. Непосредственно. Как герой фильма. Сразу как-то все культурные оценки на своё место встают: тебя схватили, и тащат к "месту почёта".

Тем не менее, не нам называть их несчастными. Это просто мое мнение.

[Анна]

Тем не менее, не нам называть их несчастными.

Отчего же? если мне их жалко, и это тоже "просто моё мнение"? Да и фильм, вообще, не об этом, не о жалении или не-жалении. Вопрос-то шире стоит, и поставлен так, что цепляет. А кто там какое пончо надел, совсем, по-моему, неважно.
Я могу понять, если какие-то несоответствия режут глаз специалисту, тебе, например но назвать весь фильм враньём я не могу - я привела цитату, которая подтверждает основное. В сути Гибсон не солгал.

[amores]

Анна
Я не про тебя, а про исследователя, цитату которого ты провела. Если я не ошибаюсь, то он францисканец. Напрягло слово "несчастный", сразу понятно, что написано субъективно.

Я могу понять, если какие-то несоответствия режут глаз специалисту, тебе, например wink.gif но назвать весь фильм враньём я не могу - я привела цитату, которая подтверждает основное. В сути Гибсон не солгал.

Почно, безусловно, не главная ошибка. Просто большинство людей теперь будет представлять майя такими, какие они в фильме. Очень жаль, потому что. по-моему, это однобокое представление. Если суть культуры в том, что были жертвоприношения и рабство, то я чего-то не понимаю.

[Анна]

amores
А фильм называется "Культура майя - последние научные изыскания"?

Наоборот, думаю, куча народу заинтересуется ими, и полезет искать инфу) так что и для этой культуры Гибсон доброе дело сделал, привлёк к ней внимание. Мне же интересно было посмотреть на эти пирамиды в действии - я всё думала, для чего эти "лестницы"?

Каждый снимает о том, что его волнует) меня тема Гибсона цепляет. Кино хорошее, заставляет думать. За майя, или кто там вместо них в фильме, мне не обидно, увы.

[Satine]

Satine
если честно я не знаю. но судя по обложке Мерлина вполне возможно. просто мой мозг отсортировал эту фотку как вполне поттеровскую, но сейчас вижу, что от образа Бэллочки тут нет ничего...

Всё! Информация точная. Это "Великий Мерлин" и я его смотрела... там ещё Миранда Ричардсон

[lori_baxter]

Satine
я так понял это телесериал? по нему инфы мало..

[amores]

Анна
Те, кто ими интересуется и так ищет эту инфу, без благодетеля Гибсона. А остальные посмотрят, запомнят и пойдут друзьям рассказывать с умным видом.
Ты уже не первая пытаешься мне про"тему" объяснить. Я поняла, что вас это цепляет. Кто ж против? Главное понимать, что у майя все было не так. Вот и все.
Я против Гибсона ничего не имею. интересно, а профессор, которая на него в суд подала, выиграла дело? Каждому свое важно. Вот мне шотландцы доказывали, что с австралийским акцентом нельзя шотландца играть. Я этого и не заметила, так как на русском смотрела. Но прекрасно понимаю их чувства.

[Анна]

Главное понимать, что у майя все было не так. Вот и все.

Ну как же "всё не так" когда ЭТО было Было же. Если бы не было, то твоя претензия была бы понятна.

[Панталоша]

Почно, безусловно, не главная ошибка. Просто большинство людей теперь будет представлять майя такими, какие они в фильме. Очень жаль, потому что. по-моему, это однобокое представление. Если суть культуры в том, что были жертвоприношения и рабство, то я чего-то не понимаю.

Кстати, здесь ты не права. Гибсон не показал народ майя такими, какими ты их описываешь из фильма. Он не показал, что сексом они занимались со всеми. Такого в фильме точно не было. Он НЕ показал, что жертвоприношения и рабство - это главное. Он показал то, что люди даже тогда уже пытались сохранить те моральные и духовные ценности, что у них были. По-моему, ты невнимательно смотрела кино. Ведь главный в фильме - отец ребёнка, убегающий от преследователей - концентрирует в себе все те моральные приципы, которыми мы сейчас дорожим.

Satine
если честно я не знаю. но судя по обложке Мерлина вполне возможно. просто мой мозг отсортировал эту фотку как вполне поттеровскую, но сейчас вижу, что от образа Бэллочки тут нет ничего...

Всё! Информация точная. Это "Великий Мерлин" и я его смотрела... там ещё Миранда Ричардсон

Ааааааааааааааааааааааааа!!! Мой МИРИК!!! МОЙ МИРИК!!!!!!!!!!!!!!! Надо сделать фоту, где она с косой и выложить сюда...

[amores]

Не могли у них быть те же моральные ценности и принципы, что у нас.
Если вы считаете, что не важны внешность(которая была для них принципиальна), одежда, дома, ритуалы, отношение человека к рабству, что с промискуизм я увидела из-за своей невнимательности, а жертвоприношения и взятие в рабство действительно существовали в культуре майя, то значит, для вас это главное? Или как?

[Анна]

amores
Для меня важна суть. Ценности самого человека - то, о чём Панталоша выше сказала, и ценности общества. Горшки и пончо для меня - антураж.

Важно то, ЧТО у человека в сердце, и то, ОТЧЕГО это сердце у него из груди вырывают.

[Панталоша]

Не могли у них быть те же моральные ценности и принципы, что у нас.
Если вы считаете, что не важны внешность(которая была для них принципиальна), одежда, дома, ритуалы, отношение человека к рабству, что с промискуизм я увидела из-за своей невнимательности, а жертвоприношения и взятие в рабство действительно существовали в культуре майя, то значит, для вас это главное? Или как?

В данном случае антураж не так важен, как идея, которую попытался донести до нас Гибсон. Это не исторический фильм, а философский, поэтому здесь важна только главная мысль. Лично для меня важнее всего то, что главный герой нёс в себе и что сохранил несмотря на все трудности.

[amores]

Что ж, думаю, с потомками Итсанмы я уже всех достала, да и неинтересно это никому, так что лучше помолчу. Не буду спорить, а то я часто, почему-то, на форуме это делаю.

[Панталоша]

Что ж, думаю, с потомками Итсанмы я уже всех достала, да и неинтересно это никому, так что лучше помолчу. Не буду спорить, а то я часто, почему-то, на форуме это делаю.

Делаешь, потому что есть что сказать. Хуже - когда нечего.

[Оса]

Неприятно такое слышать, так как этой фразой ты сводишь на нет работу Института Латинской Америки, труды всех латиноамериканистов, старания русских ученых, которые расшифровали языки древних цивилизаций.

Нет, я говорю о НАС - обо мне, о тебе...Ну что мы знаем о Майя? Ничего! А учёные - те да...

Не могли у них быть те же моральные ценности и принципы, что у нас.
Если вы считаете, что не важны внешность(которая была для них принципиальна), одежда, дома, ритуалы, отношение человека к рабству, что с промискуизм я увидела из-за своей невнимательности, а жертвоприношения и взятие в рабство действительно существовали в культуре майя, то значит, для вас это главное? Или как?

Ну как же не могли существовать такие же ценности? Предже всего главная ценность - это сохранение жизни и защита своего потомства... Семьи...Племени... А ради этого человек способен вернуться из небытия, превозмогая боль, смерть, преодолевая непреодолимые препятствия... Другое дело, что спасшись от одних завоевателей, он тут же увидел на горизонте новых, уже не таких первобытных, а таких, от которых весь континент начнёт жить совсем иначе... А ценности - чисто человеческие, как ни крути...

[Satine]

Satine
я так понял это телесериал? по нему инфы мало..

Ну... что-то вроде =) Фильм состоящий из нескольких серий))) Долгие... я мелкая смотрела!

[Панталоша]

Satine
я так понял это телесериал? по нему инфы мало..

Ну... что-то вроде =) Фильм состоящий из нескольких серий))) Долгие... я мелкая смотрела!

Да маленький сериал!!!! Его сейчас можно купить где угодно. Я, правда, ещё не приобрела - денег нет. Но как только, так сразу.

Кстати, никто не хочет сделать мне приятное?? У меня очень многого нет, причём продаётся везде, а я до сих пор до этого не добралась. Подарите мне "Адвоката дьявола", "Клуб первых жён", "Адаптацию" или "Бойцовский клуб"!!! ПОЖАААААЛУЙСТА!!!! А то фильмы знаю наизусть, а в своей коллекции не имею, и по этому поводу довольно сильно расстраиваюсь. Кто тут богатый, а??
*наглаяяяяяя. до ужаса!*

[amores]

Оса

Нет, я говорю о НАС - обо мне, о тебе...Ну что мы знаем о Майя? Ничего! А учёные - те да...

Я знаю достаточно, чтобы сказать, что этот фильм... Все, замолкаю. Я уже сказала, что не хочу спорить.
Если вы так думаете, я не буду никого переубеждать. Если вы думаете, что у людей древнего племени из другого мира могли быть такие же ценности, что у современного человека, пусть для вас будет так.

[Анна]

amores

Если вы думаете, что у людей древнего племени из другого мира могли быть такие же ценности, что у современного человека, пусть для вас будет так.

Я понимаю, это глуповато) но, может, назовёшь какие-нибудь "их ценности"? Раз ты в курсе дела. У меня двойственное состояние ума сейчас: с одной стороны, я пытаюсь прощупать мысленно глубину времени, с другой - понимаю тщету этой личной попытки. С одной стороны, понимаю, что ценности могут быть капитально разные, с другой - мы же все люди. И это тоже были люди, плакали, смеялись, пончо себе вышивали, кашу варили, рожали детей. Рисовали, книги писали, астрономией занимались, математикой. Верили в вечность, кстати. Они для меня, как древние египтяне) только помоложе.

Я себе эти "другие ценности" не могу представить. Мне кажется, человек по-другому воспринимал мир вокруг себя... а внутри себя всегда хотел одного и того же, во все времена. Об этом я выше и написала - "ценности" внутри человека, и ценности общества, в котором он состоит - они разные.

Я знаю достаточно, чтобы сказать, что этот фильм...

Я так поняла: тебе настолько режут глаз исторические несоответствия фильма, что всякая прочая художественность уже совершенно неважна и вообще, не воспринимается. Я права?

[amores]

Я понимаю, это глуповато) но, может, назовёшь какие-нибудь "их ценности"? Раз ты в курсе дела. У меня двойственное состояние ума сейчас: с одной стороны, я пытаюсь прощупать мысленно глубину времени, с другой - понимаю тщету этой личной попытки. С одной стороны, понимаю, что ценности могут быть капитально разные, с другой - мы же все люди. И это тоже были люди, плакали, смеялись, пончо себе вышивали, кашу варили, рожали детей. Рисовали, книги писали, астрономией занимались, математикой. Верили в вечность, кстати. Они для меня, как древние египтяне) только помоложе.

Для них было важно жить в соответствии с ритмом природы, совершать обряды по строгим правилам в честь богов, человеческие жертвоприношения в особых случаях, умереть на войне или во время обряда было высокой честью, тогда человек попадал в рай. Не совсем поняла, какие именно ценности ты имеешь в виду?

Мне кажется, человек по-другому воспринимал мир вокруг себя... а внутри себя всегда хотел одного и того же, во все времена. Об этом я выше и написала - "ценности" внутри человека, и ценности общества, в котором он состоит - они разные.

Возможно, ты права, я никогда не думала об этом. К тому же, повторяю, я совсем не исследователь древних цивилизаций, поэтому сужу только исходя из лекций по истории Латинской Америки. Если бы одной мне этот фильм показался неправильным с точки зрения изображения майя, я бы подумала, что просто ошиблась и плохо их знаю. Но когда это говорят знающие люди, я склонна верить им, а не Гибсону.

тебе настолько режут глаз исторические несоответствия фильма, что всякая прочая художественность уже совершенно неважна и вообще, не воспринимается. Я права?

Я считаю, что замечательно, когда у человека есть идеи, которые способны найти отклик в душах других людей, когда он хочет ими поделиться, внести вклад в искусство и наглядно проиллюстрировать свои мысли. Но, когда он в угоду своей идее и для полного соответствия мыслей и их воплощения на экране пытается извратить факты, не учесть кучу вещей, переписать историю, мне это неприятно, и я считаю это непрофессионализмом, так как любую серьезную работу надо делать как следует.

[Оса]

И как бы то ни было, а Гибсон снял не сколько историческую драму, сколько философскую притчу, которая понятна и им и нам. Недаром же язык выбран древний... Всё ясно без слов и перевода не требует!

[Панталоша]

И как бы то ни было, а Гибсон снял не сколько историческую драму, сколько философскую притчу, которая понятна и им и нам. Недаром же язык выбран древний... Всё ясно без слов и перевода не требует!

Я об этом и говорю...

[Оса]

ПанталошаУгу.))) Мы мыслим в похожей плоскости.

[robin]

Вчера посмотрела фильм It's all about love (в русском совершенно неадекватный перевод, поэтому не буду вас путать с названиями) и спешу поделиться с вами. Правда, как я это буду делать, я еще не знаю, ибо это один из тех фильмов, которые нельзя просто вот так взять и рассказать.
О сюжете поведать? Если бы мне кто-то со стороны вот пересказал его еще вчера утром, я не нашла бы ничего, что заставило бы меня вечером проплакать целый час.. Давно меня ничего так не цепляло.
Мир, на пороге которого мы стоим. 2021 год. Природные катаклизмы. Летом идет снег. Люди умирают прямо а улицах. Старики, молодые, дети. "Остановка сердца. Ученые не могут разгадать причину болезни. В основном, это одинокие.." Они задыхаются без любви, им не хватает друг друга, но они этого не понимают. И на фоне всеобщего хаоса раскрывается личная трагедия двух людей - Джона и Елены, которые в конце концов, осознают, что жить друг без друга они не смогут, как и умереть врознь. Землю засыпало снегом. Все погибнут, все. Остануться лишь те, кто спасся любовью, прежде чем уснуть.
История, рассказанная метафорами и символами, футуристическая сказка. Действие разворачивается плавно, не спеша, каждая сцена растянула до бесконечности, но напряжение при этом не спадает и каждую минуты ты ждешь какого-то взрыва. Сцена на катке просто бесподобна! При каждом выстреле ты прощаешься с жизнью любимого человека..
И очень показательно, что родной брат героини оказывается предателем, родной брат, самый близкий на свете, твоя плоть и кровь. Когда чувства перестают быть важными и остаются только деньги в борьбе за виживание. Мы видим это и сейчас.. "Но в мире столько любви, Джон, столько любви!".
"Я нашел старую записку. Здесь написано: "Они встретились и.." Дальше не могу прочитать.. Черт, не могу прочитать собственную записку!". "Береги ее Джон, поцелуй ее." "Я написал тогда ".. и они выжили." Да, Джон именно так. Ты меня слшишь, Джон? Все вокруг в снегу, мы летим черт знает куда, не можем приземлиться. Я не знаю, сколько это еще продлится. Ты, наверное, сейчас уже спишь где-нибудь. Спокойной ночи, Джон".

Об актерах. Блистательный Шон Пенн в роли брата Джона - незначительная, казалось бы партия, но именно ему доверено говорить все эти, самые важные в фильме слова. Клер Дейнс (я, к сожалению, знаю ее только по "Ромео и Джульетте". Ах, еще "Часы"!) очень убедительна, так держать. Хоакин Феникс нравится мне все больше и больше - чуткая, ранимая, пронзительная игра. Браво! И режиссер. Сразу видно, что не американец
Музыка восхитительная. В общем, смотреть всем!

[Анна]

robin
Надо посмотреть. Первый раз об этом фильме слышу.

amores
Спасибо! да, я спрашивала о специфических аспектах жизни, о том, что нас с индейцами различает.