IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

48 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пираты Карибского моря: На краю света, после премьеры
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 00:49
Сообщение #761


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Mr. Scoundrel
beer.gif
Margin
Цитата
Я извиняюсь за оффтоп, но вроде как в конце ПКМ1 прозвучала фраза, что "Мы можем позволить себе дать ему день форы". В погоню они-таки собирались с самого начала, только чуть погодя, но не догнали...

Это не оффтоп, а аргумент) Не извиняйся) Я смотрю, тут в выражениях не стесняются. Пираты lol2.gif

Edelweiss
Цитата
Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется… А все почему? Потому что первый фильм был завершенным произведением.

хих, это видно, что обсуждать не хочется. Конечно, проще отговориться общими фразами wink.gif по принципу рекламы – сто раз одно и то же сказал, вроде и убедил)))
Цитата
Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо ( ), спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то.

Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».
Цитата
Лично я восприняла это, как шутку. Командор - разумный человек. Он не настолько плох, чтобы отпускать пирата и через день открывать погоню.

А вот и зря.
Он не «спохватился» вовсе. Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».
Цитата
Так как Норри стрелять в самом начале второго фильма не хотели (а как приличный военный, которого хотят опозорить снятием полномочий и повесить, он, скорее всего, застрелился бы), пришлось пришить за уши дурацкую историю с ураганом.

Ну, знаете ли, ожидания… lol2.gif Жениться на другой, любя Элизабет, продолжить службу и застрелиться)))
Схема, а не человек. «Приличный военный». Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой. wink.gif



--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 00:54
Сообщение #762


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Цитата(ИньЯнь @ 10.06.2007 - 01:47) [snapback]199529[/snapback]

Был бы скромным, не полез бы в словарь. wink.gif

Матчасть - от "матерный"?

Это еще почему? wink.gif

Нет, это от слов "математическая часть". Морской термин. smile.gif

Цитата(Margin @ 10.06.2007 - 01:48) [snapback]199530[/snapback]

Дружба - дружбой, а служба - службой. smile.gif Даже ради губернатора он не должен был пренебрегать своими обязанностями. Он не мог его отпустить совсем....

Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках. smile.gif
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то. wink.gif


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 00:57
Сообщение #763


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Цитата(Edelweiss @ 10.06.2007 - 01:54) [snapback]199532[/snapback]

Цитата
Дружба - дружбой, а служба - службой. Даже ради губернатора он не должен был пренебрегать своими обязанностями. Он не мог его отпустить совсем....
Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках.
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то.

Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.




--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:03
Сообщение #764


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Margin
Синхрон beer.gif

Edelweiss
Цитата
Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках.
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то.

Смысл - дать ему уйти wink.gif на самом быстроходном корабле! с форой!
На губернатора теперь нечего ссылаться lol2.gif
Губернатор ему моральное разрешение дал wink.gif Идею.
А приказы военным отдает командор! ОН реально решает.


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:11
Сообщение #765


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Олеся
Рискну спросить, а кто именно здесь не стесняется в выражениях и в чем это проявляется?
Цитата
хих, это видно, что обсуждать не хочется. Конечно, проще отговориться общими фразами wink.gif по принципу рекламы – сто раз одно и то же сказал, вроде и убедил)))

Я не ставлю себе самоцель убедить какого-либо из присутствующих. Я высказываю свое мнение. Тут, в отличие от темы про переводы, их может быть много.
Цитата
Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».

Это не идиотизм, это сказка. smile.gif С приятным концом.
Цитата
Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».

Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?
Цитата
Ну, знаете ли, ожидания… lol2.gif Жениться на другой, любя Элизабет, продолжить службу и застрелиться)))

Не все сразу. smile.gif
Цитата
Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой. wink.gif

Не мой, а из первой.
Его можно было сделать интересным. Видно, что попытки были. И если бы сначала Норрингтона не сделали пьяницей, а в третьей части - дурачком-простофилей, то, возможно, я бы оценила раскрытие образа по достоиству. А так я вижу лишь отдельные удачные эпизоды, в остальном - ООС.

Margin
Цитата(Margin @ 10.06.2007 - 01:57) [snapback]199534[/snapback]

Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.

Тут, кстати, занятная вещь... Ведь губернатор по идее главный?


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:23
Сообщение #766


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Цитата(Edelweiss @ 10.06.2007 - 02:11) [snapback]199537[/snapback]

Это не идиотизм, это сказка. smile.gif С приятным концом.

Именно! beer.gif
Цитата
Цитата
Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».

Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?
Принятие решения о предоставлении форы происходит на фоне ухода возлюбленной, которая вступилась за Воробья, к другому. Немедленная погоня вполне могла быть расценена Лиззи как попытка "насолить" ей... Могла ведь последовать сцена как в начале фильма "неужели вы казните моего спасителя?" Все имхо.

Цитата
Цитата
Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.
Тут, кстати, занятная вещь... Ведь губернатор по идее главный?

Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени. smile.gif


--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:35
Сообщение #767


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Edelweiss
Цитата
Рискну спросить, а кто именно здесь не стесняется в выражениях и в чем это проявляется?

Я уже писала свое имхо об общем тоне дискуссии. Но я не модератор и "самомодерированием" заниматься не буду, это запрещено "кодексом";) Скорее уж подстроюсь wink.gif
Цитата
Я не ставлю себе самоцель убедить какого-либо из присутствующих. Я высказываю свое мнение. Тут, в отличие от темы про переводы, их может быть много.

Мнений всегда может быть много. Тут я за! beer.gif
Цитата
Цитата
Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».

Это не идиотизм, это сказка. smile.gif С приятным концом.

"Идиотизм" и "бред" - это Ваши слова. Видите, они в кавычках? Это цитата из Вашего поста:
Цитата
Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется. Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо, спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то.

А ссылаетесь при этом Вы именно на момент из первого - когда Норрингтон дает Джеку уйти. И цитаты были из первой части.
Цитата
Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?

Смысл в том, чтобы ему дать фору, а потом "не догнать" wink.gif
Цитата
Цитата
Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой. wink.gif

Не мой, а из первой.

Так, как Вы его поняли) Сомневаюсь, что все остальные его увидели точно так же.
Цитата
Его можно было сделать интересным. Видно, что попытки были. И если бы сначала Норрингтона не сделали пьяницей, а в третьей части - дурачком-простофилей, то, возможно, я бы оценила раскрытие образа по достоиству. А так я вижу лишь отдельные удачные эпизоды, в остальном - ООС.
Такое развитие образа, вполне логично, я уже писала об этом.


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:41
Сообщение #768


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Margin
Цитата
Принятие решения о предоставлении форы происходит на фоне ухода возлюбленной, которая вступилась за Воробья, к другому. Немедленная погоня вполне могла быть расценена Лиззи как попытка "насолить" ей... Могла ведь последовать сцена как в начале фильма "неужели вы казните моего спасителя?" Все имхо.

Не знаю... Но мне показалось, что Воробья отпускали насовсем. smile.gif Какая Лизе, опять же, разница, сразу ее спасителя Воробья повесят или "через день форы"? Или главное, чтобы не на ее глазах? biggrin.gif
Цитата
Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени. smile.gif

Я тоже, увы. Но мне смутно кажется, что над командором начальник именно губернатор. И если король должен был кого-то наказать, так это Суонна. Командор лишь выполнял его волю.


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 01:58
Сообщение #769


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Олеся
Цитата
Перечитайте последние две (как минимум) страницы. Я уже писала свое имхо об общем тоне дискуссии. Но я не модератор и "самомодерированием" заниматься не буду, это запрещено "кодексом". Скорее уж подстроюсь. С удовольствием буду писать еще вежливее, если общий тон будет спокойнее) А пока хочется именно на "Вы"((

Анна заходила в этот тред и читала его. Если она не сочла нужным удалить что-то, значит, все в норме. Дискуссия была напряженной, но никто никому не хамил. wink.gif
Могу сказать только о своем тоне - он абсолютно спокоен. Нервничать из-за форумов я отучилась много лет тому назад. smile.gif
Извиняюсь, если где-то назвала Вас на "ты", и Вас это оскорбило. Впредь постараюсь быть более внимательной с обращениями.

Цитата
"Идиотизм" и "бред" - это Ваши слова. Видите, они в кавычках?

Мои слова, вырванные из контекста моей фразы, становятся просто словами. wink.gif Они относились к:
Цитата
Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо, спохватился и снарядил погоню.
, и это уже имеет место во втором фильме.
Цитата
Смысл в том, чтобы ему дать фору, а потом "не догнать"

Что совершенно равнозначно понятию "отпустить". О чем я и писала ранее.
Цитата
Так, как Вы его поняли. Сомневаюсь, что все остальные его увидели точно так же.

Ради Бога. Я пишу про свое видение. =)
Цитата
Такое развитие образа, вполне логично, я уже писала об этом.

Это Ваше мнение. Мое коренным образом отличается от него. Никакой логики в изменении сущности Норрингтона я не вижу. И еще меньше логики я вижу в подобном развитии сюжетной линии для данного героя - это, на мой взгляд, главный минус сценаристам.


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 02:13
Сообщение #770


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Цитата(Edelweiss @ 10.06.2007 - 02:41) [snapback]199544[/snapback]

Не знаю... Но мне показалось, что Воробья отпускали насовсем. smile.gif Какая Лизе, опять же, разница, сразу ее спасителя Воробья повесят или "через день форы"? Или главное, чтобы не на ее глазах? biggrin.gif

Я по взгляду Норрингтона ни на секунду не усомнилась, что погоня будет.
А насчет Лиззи я только предположила, исходя из своего знания женской натуры. copy.gif naughty.gif

Цитата
Цитата
Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени. smile.gif

Я тоже, увы. Но мне смутно кажется, что над командором начальник именно губернатор. И если король должен был кого-то наказать, так это Суонна. Командор лишь выполнял его волю.

Это сложный вопрос, я не готова на него ответить. Надо навести завтра справки.


--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 02:13
Сообщение #771


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Думаю, мы не будем продолжать дискуссию о тоне smile.gif
Цитата
Извиняюсь, если где-то назвала Вас на "ты", и Вас это оскорбило. Впредь постараюсь быть более внимательной с обращениями.

Да можно на "ты". Мне в данный момент было комфортнее на "Вы". Просто не вижу желания понять, на самом деле, вот и "иду на Вы" nail.gif
С удовольствием перейду на "ты", без обид smile.gif
Насчет "бреда" и "идиотизма" все кристально ясно.
Ну не видишь логики, и не видишь. Сущность Норрингтона там и не менялась.
Каждый имеет право на свое мнение. beer.gif


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 02:21
Сообщение #772


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Margin
Цитата
Я по взгляду Норрингтона ни на секунду не усомнилась, что погоня будет.

А мне показалось, что он смирился. naughty.gif
Цитата
А насчет Лиззи я только предположила, исходя из своего знания женской натуры.

biggrin.gif hb.gif
Цитата
Это сложный вопрос, я не готова на него ответить. Надо навести завтра справки.

Ага. Тогда все прояснится.

Олеся
Цитата
Думаю, что мы не будем продолжать дискуссию о тоне

Чудно! hb.gif Терпеть ненавижу разборы полетов. Кроме полетов Джека Воробья, конечно. smile.gif
Цитата
С удовольствием перейду на "ты", без обид smile.gif

Договорились! beer.gif
Цитата
Каждый имеет право на свое мнение.

Именно. smile.gif


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 02:57
Сообщение #773


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Цитата
Но мне смутно кажется, что над командором начальник именно губернатор. И если король должен был кого-то наказать, так это Суонна. Командор лишь выполнял его волю.

Какую волю? Не было указа со стороны губернатора. Было высказано личное мнение, к которому можно было прислушаться или нет. Губернатор даже не сказал "отпустите его", он сказал "в некоторых случаях, когда...". Главный над военными в форте - командор. Он отдает им приказы.
И правильно во второй части предъявляется ордер на арест и Суона, как губернатора, и Норингтона, как командующего.
Я же когда писала о том, что Норрингтон послушал подсказку губернатора, имела ввиду именно идею, которую губернатор подал, что Норри не сам решился. Понимаете, эта "система", руководящая командором, она не просто в приказах на бумаге, она у него в голове, он мыслит "системно", а не в соответствии со своим "личным кодексом" и сердцем.


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 03:05
Сообщение #774


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Олеся

Цитата
Главный над военными в форте - командор. Он отдает им приказы.

Вопрос в том, кто главный над командором. Не губернатор ли?
Цитата
И правильно во второй части предъявляется ордер на арест и Суона, как губернатора, и Норингтона, как командующего.

Ордеров было три: на арест Элизабет, Тернера и Норрингтона. Про губернатора - ничего.
Цитата
Понимаете, эта "система", руководящая командором, она не просто в приказах на бумаге, она у него в голове, он мыслит "системно", а не в соответствии со своим "личным кодексом" и сердцем.

Просто у него личный кодекс во многом совпадает с системой. В чем я не вижу ничего плохого.


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 03:39
Сообщение #775


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Edelweiss
Цитата
Цитата
Главный над военными в форте - командор. Он отдает им приказы.

Вопрос в том, кто главный над командором. Не губернатор ли?

Да в любом случае губернатор ему тогда не приказывал.
Цитата
Ордеров было три: на арест Элизабет, Тернера и Норрингтона. Про губернатора - ничего.

Опс. Значит я забыла. Помню, что Суона тоже арестовали. Ну так тем более. Значит формально отвечает Норрингтон. На нем ответственность.
Цитата
Просто у него личный кодекс во многом совпадает с системой. В чем я не вижу ничего плохого.

Я понимаю о чем ты говоришь dukesmokin.gif Думаю проблема в том, КАКАЯ это система. Система сама по себе - просто эффективная форма организации, это не отрицательное понятие, просто механизм. Все дело в целях и средствах. Проблема в том, как поступать, если система, например, античеловечна (ничего, что я такими словами ругаюсь? lol2.gif сорри за пафос). Если ты принимаешь правила системы, то он становишься ее частью и отвечаешь за результат. Нужно осознавать, в чем участвуешь, а не говорить "таков приказ". Быть или не быть ее частью - решение самого человека. Кроме того, ИМХО, само системное мышление УЖЕ, чем мышление индивида. Человек мобилен, способен на творчество и развитие, система же порядок, закон, изменить ее трудно, ей подчиняются, сознательно. ИМХО, человек, действующий только в соответствии с системой, ограничен. Это же искуственная вещь, человек сам по себе сложнее.
Тут пример с Джеком. По закону его нужно казнить. А по сердцу - нет. По системе - да, по человечески - нет. Норрингтон изначально был убежден в правильности приказов и необходимости казни, а потом засомневался в этом, отпустил Джека и ушел. Поступил именно в соответствии с личным кодексом, который только формируется. Но формально это преступление, он и не может остаться на службе. А без нее жить пока не умеет. Свобода для него ещё слишком тяжелый груз, он не знает, что с ней делать. Пираты ведь аутсайдеры, у них систем нет, зато есть эта самая свобода smile.gif Конечно, мне бы тоже хотелось, чтобы он оказался готов к такой жизни, но я не удивляюсь и ходу событий ПКМ-2 и 3, такое тоже возможно smile.gif


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 11:33
Сообщение #776


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Олеся

Цитата
Да в любом случае губернатор ему тогда не приказывал.

Не приказывал, но показал, как следует поступить.
Цитата
Значит формально отвечает Норрингтон. На нем ответственность.

А вот это по-прежнему вопрос. Сценаристы могли облажаться с историческими подробностями, я это вполне допускаю.

Про систему и человека я с тобой во многом согласна. beer.gif

Цитата
Если ты принимаешь правила системы, то он становишься ее частью и отвечаешь за результат. Нужно осознавать, в чем участвуешь, а не говорить "таков приказ".

ППКС. Но тут вот такое дело - если ты не станешь частью одной системы, то станешь частью другой. Если ты живешь в обществе, то без системы - никак.
Цитата
Человек мобилен, способен на творчество и развитие, система же порядок, закон, изменить ее трудно, ей подчиняются, сознательно. ИМХО, человек, действующий только в соответствии с системой, ограничен. Это же искуственная вещь, человек сам по себе сложнее.

Я согласна с тем, что у человека имеются почти неограниченные возможности. Но именно поэтому их нужно ограничивать - кто знает, куда и кого они заведут, и не пострадают ли при этом другие люди. Для своего же комфорта и безопасности люди придумали систему. Система, как и человек, несовершенна, но все же она лучше, чем анархия.
Цитата
Тут пример с Джеком. По закону его нужно казнить. А по сердцу - нет. По системе - да, по человечески - нет.

В общем, согласна.
Цитата
Норрингтон изначально был убежден в правильности приказов и необходимости казни, а потом засомневался в этом, отпустил Джека и ушел. Поступил именно в соответствии с личным кодексом, который только формируется. Но формально это преступление, он и не может остаться на службе.

Ну почему же не может? Скрыть преступление вполне возможно.
Цитата
Пираты ведь аутсайдеры, у них систем нет, зато есть эта самая свобода

Еще как есть. Просто у них своя система.

З.Ы. Вообще, довольно забавно, что мы так серьезно разбираем сказку. smile.gif
З.З.Ы. Далее отвечу завтра. wink.gif


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Муза Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 12:27
Сообщение #777


увлекаемая
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 15.09.2006 - 09:58
Пользователь №: 1292



Цитата(Edelweiss @ 10.06.2007 - 12:33) [snapback]199566[/snapback]
Ну почему же не может? Скрыть преступление вполне возможно.

Как скрыть если он на глазах всего гарнизона отпустил Джека?
Интересно как и когда Тиа Дальма пыталась убить Джека и как его обласкала - в прямом смысле? naughty.gif
Еще заметила ногти Барбоссы на подзорной трубе их очень хорошо видно - длинные и черные (прям маникюр) lol2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edelweiss Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 12:47
Сообщение #778


жизнерадостный графоман
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1697
Регистрация: 21.08.2004 - 20:18
Из: Мск
Пользователь №: 172



Муза
Цитата
Как скрыть если он на глазах всего гарнизона отпустил Джека?

Скрыть-то надо от короля, а король далеко... Подчиненных можно убедить. naughty.gif Что, впрочем, не гарантирует, что до короля не дойдут слухи. Однако, разжаловать командора из-за одного пирата, который, тем более, оказал содействие в спасении "Разящего" и его команды от живых скелетов (biggrin.gif), - это как-то странно. Если только у кого-то вышестоящего имеется на командора зуб, но мы о таком не знаем.
Все, не могу я больше так серьезно обсуждать сказку. biggrin1.gif
Цитата
Интересно как и когда Тиа Дальма пыталась убить Джека и как его обласкала - в прямом смысле? naughty.gif

Про убить - мне тоже интересно. Обласкала, как я поняла, в прямом смысле. lol.gif


--------------------
- I think it'd be rather exciting to meet a pirate.
- Think again, miss Swann.

(с) испорченная переводчиками шутка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 14:06
Сообщение #779


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Edelweiss
Цитата
Все, не могу я больше так серьезно обсуждать сказку.

Эпос же хотели)) а это еще серьезнее lol2.gif
Вообще, конечно надо бы поближе к Норрингтону, предлагаю сильно не отходить в философию. Только о важном для образа smile.gif
Цитата
если ты не станешь частью одной системы, то станешь частью другой. Если ты живешь в обществе, то без системы - никак.

Ну почему же. Человек может жить в соответствии со внутренними нравственными нормами, а в системах участвовать избирательно, без фанатизма, сознательно и гибко. Не должен становиться «винтиком», имхо.
Цитата
Я согласна с тем, что у человека имеются почти неограниченные возможности. Но именно поэтому их нужно ограничивать - кто знает, куда и кого они заведут, и не пострадают ли при этом другие люди. Для своего же комфорта и безопасности люди придумали систему. Система, как и человек, несовершенна, но все же она лучше, чем анархия.

Этот тезис, что людей нужно ограничивать, не так прост на самом деле и часто используется как оправдание диктатуры. Любая идея, доведенная до крайности, теряет смысл. С одной стороны, люди разные, конечно, и для общества какие-то ограничения нужны. Но с другой нельзя перегибать палку и управлять ими как зомби. Человек сложен и глубок. В нем самом заключена ценность. Системы не должны ограничивать людей в развитии, это важно.

Большинство пиратов анархисты, для регулирования и существует Кодекс (который Джек, кстати, легко обходит когда считает нужным). И это правильно, мы видели этот пиратский совет)) и этих красавцев. Барбоса, Джек среди них как раз и выделяются наличием внутренних правил, своего благородства, самостоятельностью и независимостью мышления. У них есть свои цели. Норри на такое пока не тянет, имхо.
Цитата
Скрыть преступление вполне возможно.

Это не соответствует представлению о чести Норрингтона. Он честен и этого просто не мог сделать. И максималист. Раз уж понял, что Джека нужно отпустить и указ не прав, то уйдет со службы. Все это соответствует образу в первой части. Очень логично.
smile.gif


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 17:03
Сообщение #780


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



ПКМ на Вики. Синопсис, масса перекрёстных ссылок. К сожалению, инглиш

Ужасно умилило это:
Цитата
Barbossa becomes Pirate Lord of the Caspian Sea

lol2.gif Кто-то уже упоминал, но я прослушала lol2.gif ойнемогууу lol2.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 17:41
Сообщение #781


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Анна
Цитата

Просто, складно, легко запомнить! copy.gif lol2.gif
Достаточно исчерпывающая информация.

Спасибо! hb.gif

Edelweiss

Цитата
Цитата
Я по взгляду Норрингтона ни на секунду не усомнилась, что погоня будет.
А мне показалось, что он смирился.

Он всего лишь сохранял лицо.

Цитата
Цитата
Это сложный вопрос, я не готова на него ответить. Надо навести завтра справки.

Ага. Тогда все прояснится.

Я потерпела фиаско в поисках sad.gif
Но, как бы то ни было, есть законы, которые нужно выполнять, есть лица, следящие за исполнением законов. Потакая нарушению закона, Норрингтон всего лишь подыгрывал губернатору, имхо. Это важный момент для романтической сцены, которая сопровождалась всеми этими действиями.

Это просто кино. smile.gif

В жизни такого наверняка не случилось бы.


--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 18:26
Сообщение #782


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Margin
Цитата
Принятие решения о предоставлении форы происходит на фоне ухода возлюбленной, которая вступилась за Воробья, к другому. Немедленная погоня вполне могла быть расценена Лиззи как попытка "насолить" ей... Могла ведь последовать сцена как в начале фильма "неужели вы казните моего спасителя?" Все имхо.

Ну, не знаю. smile.gif Как-то это мелко для Норрингтона, отпустить преступника убоявшись женской истерики.
Я его как-то больше уважаю. Он же красиво отпустил её к Тернеру.
Цитата
Норрингтон всего лишь подыгрывал губернатору

Не подыгрывал, имхо. Он про себя понял, что правильнее отпустить, но переступить закон не решался, так как видел для себя последствия и изменение жизни. Это не легко. А губернатор просто его подтолкнул, выдал созвучную мысль.

lol2.gif Барбосса - наш человек. Не зря мы все его так любим. luvu.gif
Пират Каспийского озера lol2.gif


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 18:34
Сообщение #783


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Цитата(Олеся @ 10.06.2007 - 19:26) [snapback]199587[/snapback]
Как-то это мелко для Норрингтона, отпустить преступника убоявшись женской истерики. Я его как-то больше уважаю. Он же красиво отпустил её к Тернеру.
Вот именно, красиво. Читая художественную литературу, описывающую события тех веков, часто встречаю описания благородных поступков, совершенных дворянами. Кажется, это из этой же серии.

Цитата
Цитата
Норрингтон всего лишь подыгрывал губернатору
Не подыгрывал, имхо. Он про себя понял, что правильнее отпустить, но переступить закон не решался, так как видел для себя последствия и изменение жизни. Это не легко. А губернатор просто его подтолкнул, выдал созвучную мысль.
Я это и имела в виду. beer.gif Не до конца выразила мысль.

Цитата
Барбосса - наш человек. Не зря мы все его так любим. Пират Каспийского озера

Почти земляк! biggrin1.gif


--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олеся Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 18:39
Сообщение #784


грустный оптимист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 23.03.2006 - 11:10
Пользователь №: 806



Margin
wine.gif
Цитата
Вот именно, красиво. Читая художественную литературу, описывающую события тех веков, часто встречаю описания благородных поступков, совершенных дворянами. Кажется, это из этой же серии.

Ты думаешь сейчас такого не бывает? wink.gif Мне повезло, я таких знаю. nail.gif


--------------------
Nobody is perfect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
natassha Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:01
Сообщение #785


Плывущая на волнах Карибского моря
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 24.04.2007 - 16:54
Из: Калуга
Пользователь №: 1701



Может не совсем в темку пишу...
Хочу узнать текст песни, которую исполняют в начале фильма, но больно не понятно они поют. Никто не знает текст? И ещё, давненько ищу в Интернете текст песни " Й-хо-хо и бутылка рома". Её пел Джек в ПКМ2, но нигде найти не могу. Может, кто знает. naughty.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:14
Сообщение #786


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Цитата(natassha @ 10.06.2007 - 23:01) [snapback]199620[/snapback]
Может не совсем в темку пишу...
Хочу узнать текст песни, которую исполняют в начале фильма, но больно не понятно они поют. Никто не знает текст? И ещё, давненько ищу в Интернете текст песни " Й-хо-хо и бутылка рома". Её пел Джек в ПКМ2, но нигде найти не могу. Может, кто знает. naughty.gif

По поводу песни Hoist the Colours из ПКМ3. Один человек записал все, что смог разобрать, во время сеанса:
Цитата

Свой (?) мертвец после черных овец (?)
Собрал он вольный сброд,
И вдаль погнал их по волнам
Ветер вольных вод.

Йо-хо, черт нас
Ждал у адских врат
Но ...(?) Эту песню,
Что поет пират.

В бездне бездонной, в подводном аду,
Где сгинет сам Посейдон
... (?)
...(?) могильный звон.

Йо-хо, грянем вместе
Что ж нам Дьявол не рад
... (?) Эту песню
С ней что в Рай, что в Ад!

Третий куплет в фильме не звучал.




--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЛьДинка Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:19
Сообщение #787


Let your imagination set you free.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7097
Регистрация: 25.12.2006 - 23:20
Из: Санкт-Петербурга
Пользователь №: 1491



natassha kiss.gif , Margin kiss.gif
Edelweiss ранее выкладывала текст на английском и на русском.

Цитата
Hoist the Colours High.

Yo, ho, haul together,
hoist the Colors high.
Heave ho,
thieves and beggars,
never shall we die.

The king and his men
stole the queen from her bed
and bound her in her Bones.
The seas be ours
and by the powers
where we will well roam.

Yo, ho, haul together,
hoist the Colors high.
Heave ho, thieves and beggars,
never say we die.

Some men have died
and some are alive
and others sail on the sea
– with the keys to the cage...
and the Devil to pay
we lay to Fiddler's Green!

The bell has been raised
from it's watery grave...
Do you hear it's sepulchral tone?
We are a call to all,
pay head the squall
and turn your sail toward home!

Yo, ho, haul together,
hoist the Colors high...
Heave ho, thieves and beggars,
never say we die.

Корявый перевод на русский. Мой.

Поднимем флаги

Йо-хо, встанем вместе,
Флаги поднимем ввысь
Грянем все,
Воры и нищие,
Мы умереть не должны.

Король приказал
Королеву украсть
И в бренную плоть заточить.
Моря стали нашими,
И, черт нас возьми,
Скитаться мы будем но ним.

Йо-хо, встанем вместе,
Флаги поднимем ввысь.
Грянем все,
Воры и нищие,
Мы умереть не должны.

Из нас кто-то мертв,
А кто-то живет -
Другие моря бороздят.
С ключами от клетки
И Дьяволу платой
До Рая добраться хотят.

Поднялся клич
Из пучины морской.
Ты слышишь его мрачный звон?
Мы всех зовем
Прислушаться к ветру
И повернуть домой.

Йо-хо, встанем вместе,
Флаги поднимем ввысь.
Грянем все,
Воры и нищие,
Мы умереть не должны.


--------------------
Don't bother to run.
The target is on your back -
You're done.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margin Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:24
Сообщение #788


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 20.07.2006 - 16:01
Пользователь №: 988



Ну тогда и еще один - вольный - перевод, реквизированный, естественно:


Король решил
Королеву морей
На суше заточить,
Чтоб вольный сброд
По глади вод
вдоволь мог ходить.

Йо-хо, голь морская!
Флаги соберем!
Хэй-хо, Смерть оставим
в пене за бортом!

Других давно
пустили на дно,
Но ясен наш небосклон.
Пусть Дьявол могуч,
Но откроет нам ключ
Путь на Аваллон!

Йо-хо, голь морская!
Флаги соберем!
Хэй-хо, Смерть оставим
в пене за бортом!

Колокол поднят
Из бездны морской.
Слышишь могильный звон?
Плыви же домой
Сквозь бури и пой:
Смерть - это только сон!

Йо-хо, голь морская!
Флаги соберем!
Хэй-хо, Смерть оставим
в пене за бортом!


--------------------
На чемпионате мира по прыжкам с 10-метровой вышки уникальное упражнение показал капитан Джек Воробей - тройное сальто запнувшись из положения покачнувшись, ужаснувшись, матюгнувшись и бултыхнувшись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЛьДинка Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:26
Сообщение #789


Let your imagination set you free.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7097
Регистрация: 25.12.2006 - 23:20
Из: Санкт-Петербурга
Пользователь №: 1491



Margin kiss.gif
Оба перевода хороши! rom.gif


--------------------
Don't bother to run.
The target is on your back -
You're done.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natassha Опции пользователя
сообщение 10.06.2007 - 22:31
Сообщение #790


Плывущая на волнах Карибского моря
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 24.04.2007 - 16:54
Из: Калуга
Пользователь №: 1701



Спасибочки! biggrin1.gif Я счастлива! Есть что-нибудь о "Й-хо-хо и бутылка рома"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

48 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.07.2025 - 05:36
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru