 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 9.10.2005 - 18:54
Сообщение
#236
|
||
 La donna per sempre  Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319  |
Лунатик
Лунь, я сосредотачиваюсь с трудом и твой пост не заметила. А мне, хоть убейте, Джонни был неприятен аккурат два раза (Natty, токо тихо  ) - это в "Жене астронавта" и , щас все забьют  , Вилли Вонка. В "Девятых вратах" я прямо-таки любуюсь. Про других отморозков типа Сэндза я уж молчу.-)))Ну занимается он нехорошим делом, но сам-то такая прелесть. Оффф-топ Правда, после "Гилберта Грейпа" я вторую неделю отойти не могу. Мяаааачтаааааю.... 
|
||
 |
 
|
||
|
9.10.2005 - 18:58
Сообщение
#237
|
||
 La bonne etoile Группа: Пользователи Сообщений: 1795 Регистрация: 19.03.2005 - 17:58 Из: dans le ciel Пользователь №: 378 |
Ренфри
 Каждому свое-) А Спенсер (как роль) мне все-таки больше нравится 
-------------------- A la belle etoile
Quelques etoiles filantes Et toi la bonne etoile Autour de toutes ces figurantes... -M- |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 18:59
Сообщение
#238
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Лунатик
Ишшо одна извращенка
|
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:00
Сообщение
#239
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Ренфри Уж не для моего ли огорода этот камень? 
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:04
Сообщение
#240
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
 Что? Где? Мы про Корсо.....
|
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:05
Сообщение
#241
|
||
|
La bonne etoile Группа: Пользователи Сообщений: 1795 Регистрация: 19.03.2005 - 17:58 Из: dans le ciel Пользователь №: 378 |
Ренфри
Ну что ж тут поделаешь Natty
-------------------- A la belle etoile
Quelques etoiles filantes Et toi la bonne etoile Autour de toutes ces figurantes... -M- |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:36
Сообщение
#242
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Так... видимо одна я тут что-ли полностью на стороне Корсо...?
Нет, не одна! Ренфри
Сообщение отредактировал Lidaria - 9.10.2005 - 19:39 |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:37
Сообщение
#243
|
||
 иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Какого Корсо - Дина или Лукаса?
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:42
Сообщение
#244
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Риммер
Да как ты не понимаешь! И Лукас, и Дин - для меня это одно целое. |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 19:42
Сообщение
#245
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria , на самом деле я в принципе могу присоединиться.  Я вовсе не считаю его мерзавцем. Если честно, я даже не понимаю, с чего бы это такая дискуссия по поводу его личности. Имхо, он просто обычный человек, любящий свою работу и деньги, которые он за нее получает. Вот и все. У него есть и достоинства, и недостатки. |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 21:08
Сообщение
#246
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Просто я не могу воспринимать их как одно единое.... и целое.... Вот... Уж слишкм они разные...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
9.10.2005 - 21:59
Сообщение
#247
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Ренфри А я думала, про Спенсера... 
И все же характер у этих персонажей разный...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
10.10.2005 - 00:25
Сообщение
#248
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
....А помните, как заспанный "мерзавец" открывает дверь, когда его будит "девушка с зелеными глазами?" еле глаза продрал-так крепко спать может только человек с чистой совестью(имхо), вы вспомните того же любимого Гилберта Ренфри ,спасибо,напомнила...Упал и забылся,в одежде.... Нет, мне Корсо симпатичен,он профессионал и умничка....Но в фильме мне его жаль....(до книги еще не дошла...) несчастный он,ничейный, или боящийся быть "раскрытым", а это говорит о внутренней скованности ...чувствуется,что в его жизни было сильное разочарование, после которого все "личное" заменено на "книжное",так легче,да и денег заработать можно...надо прочитать книгу,но мне кажется.что фильм хорош по другому...книги всегда отличаются,сравнивать неблагодарное занятие....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
10.10.2005 - 14:10
Сообщение
#249
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
А я вот могу - слиплись они у меня и все тут Для меня книга - это... ммм... как продолжение фильма что-ли... я не про сюжет, а про характер героя... есть некоторые моменты, которые очень трудно отобразить на пленке... ну вот, и того, чего нет не пленке, есть в книге... это как более глубокое погружение в психологию Корсо (я о книге)... более раскрытый образ... так что-ли... Для меня нет разницы: Лукас или Дин... для меня это один персонаж, просто показанный разными способами... |
||||
|
|
|
||||
|
11.10.2005 - 19:51
Сообщение
#250
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ох, я тут начала читать..... Прочитатала не очень много, но кое-что мне пришло в голову.
Во-первых, склонна согласиться теперь-таки с Лидарией - все-таки, имхо, Дин и Лукас не слишком различаются. Разве что мне подумалось, что Дин все-таки менее циничен, нежели Лукас.... Читаю вот я описания Лукаса и понимаю, что роль как для Джонни написана. Или, Джонни безупречно эту роль исполнил (скорее даже так ). Все эти уловки, жесты, поведение...... Но все-таки в фильме Корсо получился более... человечным что ли... вот черт, слово не могу подобрать. Приходит в голову только "менее циничен" Но пока я не прочитала всю книгу, это мое мнение на настоящий момент. Возможно, потом точка зрения поменяется... Но не думаю, что очень сильно
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 19:54
Сообщение
#251
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
По мне... Дин и Лукас.. - "черника" и "арбуз"... в том смысле, что они, конечно, оба два - ягодны.... но какие...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 20:02
Сообщение
#252
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Риммер А по мне - нет... Одно целое они, Дин и Лукас, для меня...
Julie И ты туда же...
Сообщение отредактировал Lidaria - 11.10.2005 - 20:06 |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 20:08
Сообщение
#253
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
А ты считаешь, наоборот? Или, что они АБСОЛЮТНО одинаковы? 
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 20:22
Сообщение
#254
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
... я ж уже говорила, что в книге просто больше раскрыт образ... Лукас - это как продолжение Дина... более глубокое проникновение в психологию персонажа... но это мое ИМХО. |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 20:27
Сообщение
#255
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Я дочитаю и скажу точно. Но в любом случае, я больше склонна согласиться с тобой, чем с теми, кто говорит, что это абсолютно разные герои
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 20:33
Сообщение
#256
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Все думают по разному... но если ты больше склонна со мной согласиться, то тогда.... Сообщение отредактировал Lidaria - 11.10.2005 - 20:34 |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:46
Сообщение
#257
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
А мне кажется, что они (Лукас и Дин) абсолютно идентичны... Точнее, Дин - это просто очень точно выделенная и подчеркнутая квинтэссенция книжного персонажа (у Деппа это вообще здорово получается - тоже самое можно сказать и про Вонку, и про Крейна... и про Морта
). Кстати, и смена имени это подчеркивает - "Дин" звучит гораздо более звонко и четко, нежели какой-то там "Лукас"... Ритм совсем другой (не говоря уже о том, что в сочетании "Лукас Корсо" с использованием звуков "кс" и "ск" получился явный перебор).Мне вообще нравится концепция "Девятых врат" - у нас уже была дискуссия на эту тему, но я из лагеря тех, кто считает, что в сценарии фильма вся расплывчатость и пошлость построения книги были успешно отрезаны и выброшены за ненадобностью. Сочетание романов Дюма и поисков дьявола у Переса-Реверте, имхо - редкостная безвкусица. Хорошо, что в фильме от этого отказались. |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 23:45
Сообщение
#258
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Иришка Может быть... Но главной идеи книги - что увековечена в подписи чуть выше твоего поста - мне все-таки жалко...Кроме того, в книжном варианте мне понравилась мысль, что дьявол - женщина... В фильме женщина - всего лишь ведьма... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 09:40
Сообщение
#259
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Иришка
А мне очень понравилась часть про "Мушкетеров" в книге. Но я считаю, что сам автор Перес-Риверте не справился с закрученным сюжетом. Причем расписался в этом на редкость беспомощно и некрасиво. А Поланский очень удачно выковал из мешанины книги свой сюжет, свое прочтение. Дин Корсо это такое же прочтение Лукаса Корсо Джонни Деппом, как и вся книга Поланским в Девятых вратах. Та же весьма удачно ампутированная половина. И Дин получился гораздо лучше при всем внешнем сходстве с литературным прототипом.  То есть мне такой человек как Дин нравится (ну теряю я волю от профессионализма и интеллекта, а Дин - самый умный и профессиональный персонаж Джонни), а такой как Лукас при всем уважении, не очень, причем по мотивам, которых в фильме нет вовсе.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 10:55
Сообщение
#260
|
||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Не к фильму будет сказано, но в книге мне очень понравилась девушка-ребенок (ничего общего с той, что у Полански). Тонкая шея, короткая стрижка... Словно на тех съемках в Париже Депп поднял глаза от книги и увидел ее, настоящую... Ванессу то есть...
-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 17:14
Сообщение
#261
|
||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty Жалко, что эта идея в фильме не прослеживается?... Вот мне тоже... имхо, она ключевая... ради нее, так сказать, все и затевалось...
Netty У дьяволицы глаза были зеленые...
Иришка Пошлость... хм... а почему проявление чувств - есть пошлость?... я, конечно, не эксперт в этом деле, но, имхо, это не пошло... А мне наоборот понравилось, как переплетаются рассуждения о творчестве Дюма с поисками Девятых врат... Что-то в этом, имхо, есть...
Natty Ага, и к тому же Дина Поланский отправил в Ад... это единственное, что мне не понравилось... в книге Реверте... ммм.... оставляет это "за кадром"... додумывайтесь сами... судя по всему Лукас не идет к дьяволу, дьявол сам приходит к нему... таким, каким он его заслуживает 
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
12.10.2005 - 17:37
Сообщение
#262
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Lidaria
От перемены мест слагаемых...
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 17:44
Сообщение
#263
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Анна
Не, скорее - если Магамед не идет к горе, гора сама пойдет к Магамеду... Ну а вообще, да - сумма не меняется... просто мне больше нравится то, как Корсо уходит к дьяволу (или дьявол к нему ) в книге, чем в фильме..
|
||
|
|
|
||
|
17.10.2005 - 16:16
Сообщение
#264
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria я дочитала!! Правда, сделала это еще в субботу
ППКС теперь Ты права, они одинаковы, просто в книге можно просто глубже понять его характер - имхо, книга все-таки есть книга, как Джонни бы хорошо не играл. Но для фильма все, что требуется, он передал. Корсо, безусловно, циник, но... мне показалось или он все же раскаивается, жалеет о том, что Никон ушла, что он в этом виноват? В книге не сказано о его прошлом и все же мне кажется, что он изменился. Наверное, именно поэтому сначала Дин показался мне менее циничным - ведь там отражается только его настоящее. И еще. Мне кажется, Корсо циник по отношению к работе, но не к отношениям (если не считать случая с Никон - ведь сейчас-то ему жаль, я думаю ). И потом, с "Ирэн Адлер".... он ведь испытывал к ней какие-то чувства, имхо.... Возможно, не хотел этого сначала, но тут действует его рефлекс "обжегшись на молоке, дуй на воду". Нет, все же Дин и Лукас - один и тот же Корсо, зарабатывающий деньги, вечно вспоминающий о Никон и находящий утешение в "влюбленном дьяволе". Кстати, мне кажется что в кино все-таки не сумели Полански и актеры показать, какими нежными, имхо, были отношения Корсо и Ирэн. Там нет их взглядов, даже интимная сцена получилась, имхо, не нежная, а скорее... страстная. Для меня это разные слова, а в книге была именно нежность, я считаю А еще мне не понравилось, что убрали линию Никон. я понимаю, что фильм получился бы более "нагроможденным" и утерял свое, так сказать, "жанровое великолепие", но все же мне почему-то жаль.
|
||
|
|
|
||
|
17.10.2005 - 16:25
Сообщение
#265
|
||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.07.2005 - 17:07 Из: Москва Пользователь №: 467 |
Если бы в роли Корсо был бы не Джонни Депп, то фильм был бы для меня абсолютно не интересным, сухим и скучным. Как примеру салат без масла или майонеза. Джонни придал этой картине пикантности и "вкуса".
Книгу не читала, но с творчеством Перес-Ревьете знакома и думаю, как и многим здесь, мне должен понравится роман. -------------------- "С невыразимым наслажденьем,
С невыразимою тоской Слежу за речью, за движеньем, За взглядом, кинутым тобой." |
||
|
|
|
||
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 2.09.2025 - 21:17 |
