IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 16:54
Сообщение #266


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Julie
Ну наконец-то! biggrin.gif
Цитата
мне показалось или он все же раскаивается, жалеет о том, что Никон ушла

Ему, имхо, без нее совсем туго... помнишь, когда он ее вспоминает?... Создается впечатление, что, на самом деле, он просто боится самого себя, боится своих чувств, выражения этих чувств... не знаю, как объяснить... Никон - это кусочек его сердца... которое он по глупости потерял... sad.gif Может он был слишком холоден с ней... но не потому что не любил, а потому что он не умеет выражать свои чувства... или боится... трудно сказать. Мне кажется, что это неправильно называть Корсо (и Дина, и Лукаса) жестоким человеком или циничным... просто он другой, по-другому мыслит... а в работе... что тут сказать - кто не успел, тот опоздал. rolleyes.gif ИМХО, это не циничность, а способ выжить.
Цитата
Ирэн Адлер".... он ведь испытывал к ней какие-то чувства, имхо....

Может быть, можеть быть... но почему тогда он ей в ответ не сказал - я тоже тебя люблю?... Опять же, думается мне, что он просто боялся это сказать... rolleyes.gif
Цитата
Там нет их взглядов, даже интимная сцена получилась, имхо, не нежная, а скорее... страстная. Для меня это разные слова, а в книге была именно нежность, я считаю

ППКС! wink.gif Для меня вообще загадка, зачем Поланский вставил в фильм ТУ сцену... ИМХО, она не нужна rolleyes.gif Девушка в фильме - не дьяволица... во всяком случае в прямую об этом не говориться... Смысла в этой сцене нет. Она исчезла, он ушел... Больше они не встречались... Чувств нет...
Другое дело в книге - там все очень кстати. Он хоть испытывает к ней какие-то чувства... возожно даже любит... но не берусь это утверждать rolleyes.gif , поэтому близость смотрится вполне логично, нежели в фильме...
Цитата
А еще мне не понравилось, что убрали линию Никон.

Корсо был бы тогда более... ммм... трогательным товарищем на экране... если бы Никон оставили... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lidaria - 17.10.2005 - 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 17:08
Сообщение #267


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Lidaria
Цитата
Создается впечатление, что, на самом деле, он просто боится самого себя, боится своих чувств, выражения этих чувств... не знаю, как объяснить... Никон - это кусочек его сердца... которое он по глупости потерял...

Цитата
Опять же, думается мне, что он просто боялся это сказать... 

Цитата
но почему тогда он в ответ Ирэн не сказал - я тоже тебя люблю?... Опять же, думается мне, что он просто боялся это сказать...

Это как раз то, что нужно. Он просто БОИТСЯ. Ведь не жесток с девушками, не презирает их. Но в то же время не может быть романтиком, и приносить любимой завтрак в постель. Может, он просто привык, что в работе ему нужно все времябыть начеку и он боится расслабиться даже с Никон (возьмем ее как пример)? Думаю, так оно и есть. Он боится, что если расслабится здесь, то обязательно что-нибудь потеряет - так, как если он расслабится на работе. Возможно, ему требовалось гораздо больше времени, чтобы понять - работа не отношения, здесь не нужно бояться, нужно просто следовать своему сердцу. Но так уж получилось, что Никон не дождалась. А теперь ему 45 и, имхо, он начинает понимать, что к чему. sad.gif
Цитата
Мне кажется, что это неправильно называть Корсо (и Дина, и Лукаса) жестоким человеком или циничным... просто он другой, по-другому мыслит... а в работе... что тут сказать - кто не успел, тот опоздал.  ИМХО, это не циничность, а способ выжить

Да, наверное, ты права. В принципе, можно сказать, что быть циничным - его работа wink.gif
Цитата
Для меня вообще загадка, зачем Поланский вствил в фильм ТУ сцену... ИМХО, она не нужна

ППКС. Но я думаю, сделай он, как написано в книге - вставив ту сцену там, где надо и сделав ее нежной - было бы лучше. Но в ТАКОМ виде она, имхо, не нужна, согласна с тобой.
Цитата
Корсо был бы тогда более...ммм... трогательным товарищем на экране... если бы Никон оставили...

Мне тоже так кажется... Но желание увидеть воплощение Никон на экране никак от меня не отстанет sad.gif
Да. И еще. Мне НЕ нравится актриса, которая играет роль Ирэн. Я не говорю, что она плохая актриса или просто это моя личная неприязнь. Нт. ПРосто, ИМХО, он не подходит на эту роль. Помнишь, как описывали ее в книге? wink.gif Вот-вот. А теперь сравни с Эмануэль Синье. wink.gif
Единственное оправдание - она похожа на девушку с последней гравюры.
А вообще, я считаю, Полански немного изменил стиль, жанр книги. Фильм - типичный, простите за слово, мистический триллер-детектив. А в книге можно увидеть нечто большее, чем просто расследование и мистика. Там углубленны именно ЧУВСТВА героев. Наверное, этим можно объяснить появление ТОЙ сцены и другого образа Ирэн. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 17:45
Сообщение #268


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Julie
Да, боится... я почему это слово подобрала - Корсо очень похож в этом на меня. Я близкому человеку в глаза, наедине никогда не говорю - я люблю... поэтому я не обвиняю Корсо... сама такая же... в плане выражения чувств... sad.gif Это как... привычка... или неумение произносить эту фразу... что Корсо, что я - одного поля ягоды в этом смысле... sad.gif
Цитата
Но так уж получилось, что Никон не дождалась.

Я этого поступка не понимаю... неужели она не ЧУВСТВОВАЛА?... Что-то же должно было выдавать Корсо... его взгляд... прикосновения в конце концов!... Мне иной раз кажется, что она его любила... но недостаточно... когда любишь, то можешь ждать вечность...
На самом деле, Корсо, имхо, весьма зашуганный и запуганый... Нахальность - лишь маска... не знаю даже... Корсо, отрицательный на первый взляд персонаж, у меня вызывает огромную симпатию... сострадание... потому что я его понимаю... он закрытый человек, не скромный, а именно закрытый... боится впускать кого-то в свой мир... Может боиться, что ему сделают больно?... Так ведь тоже бывает. Человек становиться жестоким, что бы суметь за себя постоять...
Цитата
Помнишь, как описывали ее в книге?  Вот-вот. А теперь сравни с Эмануэль Синье. 

Ну да... там она другая... смуглая, короткостриженная... НО! Героини-то разные вышли - ведьма и дьвол... Мне наоборот очень нравится, что в фильме Эмануэль играет ее... другой персонаж, другая роль... соответственно другая внешность... Мне нравится вообщем. Она подходит именно на роль ведьмы... но это ведь мое ИМХО. wink.gif
Цитата
Единственное оправдание - она похожа на девушку с последней гравюры.

Это я тоже заметила wink.gif
Цитата
А вообще, я считаю, Полански немного изменил стиль, жанр книги. Фильм - типичный, простите за слово, мистический триллер-детектив. А в книге можно увидеть нечто большее, чем просто расследование и мистика. Там углубленны именно ЧУВСТВА героев. Наверное, этим можно объяснить появление ТОЙ сцены и другого образа Ирэн.

А вот тут я с тобой не совсем согласна. rolleyes.gif
В фильме некоторые моменты очень трудно воспроизвести... да и к тому же кино тогда растянулось бы на 3,5 часа, как минимум, имхо.
Из-за отсутствия в фильме "чувств" представление о Корсо у многих может сложиться неправильное... неточное. Это да. В этом плане, плохо, что Поланский кое-что урезал. rolleyes.gif Но задача не стояла полностью воспроизвести события книги, имхо...
Мне одинаково нравится и кино, и книга. С одной стороны все совершенно разное... но с другой... все очень похоже... как я уже раз 20 говорила tongue.gif , для меня есть один Корсо. Это как живой человек, образ которого был положен и в книгу, и в фильм. Разное изображение одной и той же сути. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lidaria - 17.10.2005 - 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:01
Сообщение #269


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Цитата
Я этого поступка не понимаю... неужели она не ЧУВСТВОВАЛА?... Что-то же должно было выдавать Корсо... его взгляд... прикосновения в конце концов!... Мне иной раз кажется, что она его любила... но недостаточно... когда любишь, то можешь ждать вечность...

Здесь остается только гадать. Чую, в их отношениях был еще какой-то пунктик, который как раз-таки и повлиял на их рызрыв rolleyes.gif
Цитата
На самом деле, Корсо, имхо, весьма зашуганный и запуганый...

Имхо, это не совсем те слова.... вот
Цитата
он закрытый человек, не скромный, а именно закрытый... боится впускать кого-то в свой мир...

уже гораздо лучше, имхо wink.gif
Цитата
Ну да... там она другая... смуглая, короткостриженная... НО! Героини-то разные вышли - ведьма и дьвол... Мне наоборот очень нравится, что в фильме Эмануэль играет ее... другой персонаж, другая роль... соответственно другая внешность... Мне нравится вообщем. Она подходит именно на роль ведьмы... но это ведь мое ИМХО.

Я же сказала - СВОЮ роль она исполнила хорошо. Мне не нравится, что Полански так изменил саму героиню. Но это же мое твердое ИМХО. sad.gif
Цитата
В фильме некоторые моменты очень трудно воспроизвести... да и к тому же кино тогда растянулось бы на 3,5 часа, как минимум, имхо.
Из-за отсутствия в фильме "чувств" представление о Корсо у многих может сложиться неправильное... неточное. Это да. В этом плане, плохо, что Поланский кое-что урезал.  Но задача не стояла полностью воспроизвести события книги, имхо...

Я не сказала, что фильм по сравнению с книгой мне не понравился wink.gif
я имела в виду сам факт, что Полански вырезал все чувства, внутренние миры героев. Но это очень сложно передать и я его не виню, да и жанр был бы совсем другим. wink.gif
Обощить мое мнение по этому поводу можно так:
Мне нравится фильм и нравится книга. Но они разные.
Книга - не только детектив и мистика, это еще и внутренний мир каждого из героев, их чувства и переживания. И герои - под стать жанру: Ирэн - нежная, гибкая, грустная, "влюбленный дьявол", также там есть Никон, девушка, которую любил и вспоминает Корсо.
Фильм - мистический триллер, более жестко ограниченный жанрово. Там лишь жесткие факты, характеры героев как бы "в общих чертах" (если можно так сказать wink.gif ), от нежности и глубины чувств не осталось и следа. Ирэн превратилась в "ведьму", между ней и Корсо не было той нежности и, как мне показалось, любви rolleyes.gif .
Полански изманил.. смысл, что ли... rolleyes.gif Но книга не лучше фильма и фильм не лучше книги. Они разные.
Разное все, кроме Корсо. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:21
Сообщение #270


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Цитата
Имхо, это не совсем те слова.... вот

Зашуганный и запуганный не в том смысле - ааа, я всего боюсь... нет! Не в этом смысле. Я о том, что он, имхо, ужасно боится быть... настоящим... может у него и нет задатков романтика, но любить-то он умеет (де еще как! naughty.gif biggrin.gif )! Но боиться... запуган и зашуган самим собой, своими мыслями, чувствами, поступками... имхо, в его душе и сознании полный кавардак. Сам не знает чего хочет... и не хочет... но в то же время может с поразительной здравостью рассуждать и думать.
Интеллект на лицо. Умный мужчина - сексуальный мужчина obm.gif biggrin.gif Поэтому я от Корсо в восторге obm.gif rolleyes.gif
Цитата
Я же сказала - СВОЮ роль она исполнила хорошо. Мне не нравится, что Полански так изменил саму героиню. Но это же мое твердое ИМХО.

А... ну если так, то да. Я согласна. Эмануэль мне нравится, но сам факт, что героиня другая... эт не есть гуд. rolleyes.gif Весь смысл был в том, что она и есть дьявол... который пришел к Корсо как Ангел-хранитель... влюбленный, надо заметить. Может именно она бы и растопила напущенный лед в Корсо... как знать...
В фильме ничего нет об Анжуйском вине, о самом клубе Дума... нет ничего о Никон... нет дьявола-девушки... но, имхо, в этом тоже своя прелесть.
Фильм банальным триллером или детективом не считаю.
Цитата
Но книга не лучше фильма и фильм не лучше книги. Они разные.
Разное все, кроме Корсо.

Просто полный ППКС! beer.gif beer.gif beer.gif 113.gif
какая у нас с тобой тут умная дискуссия вышла tongue.gif rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lidaria - 17.10.2005 - 18:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:30
Сообщение #271


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Цитата
Зашуганный и запуганный не в том смысле - ааа, я всего боюсь... нет! Не в этом смысле. Я о том, что он, имхо, ужасно боиться быть... настоящим... может у него и нет задатков романтика, но любить-то он наверняка умеет! Но боиться... запуган и зашуган самим собой, своими мыслями, чувствами, поступками... имхо, в его душе и сознании полный кавардак. Сам не знает чего хочет... и не хочет... но в то же время может с поразительной здравостью рассуждать и думать.

Аааа.... тогда прости, неправильно тебя поняла pok.gif Тогда согласна wink.gif
А что касается здравости... Ему положено уметь это делать просто для того. чтобы зарабатывать деньги. Но вот ему давно бы пора сделать генеральную уборку в душе wink.gif
Цитата
Интеллект на лицо. Умный мужчина - сексуальный мужчина

lol.gif Хех.. никто его сексуальность и не оповергал biggrin1.gif
Цитата
Может именно она бы и растопила напущенный лед в Корсо... как знать...

я бы даже сказала она ПОЧТИ растопила... Точнее, если исходить из наших предыдущих рассуждений, не растопила лед, а дала ему поянть,что не нужно бояться wink.gif
Цитата
В фильме ничего нет об Анжуйском вине, о самом клубе Дума... нет ничего о Никон... нет дьявола-девушки... но, имхо, в этом тоже своя прелесть.

Моей маме вот не понравилось сначала, тчо Поласки вырезал целую сюжетную линию. Но потом мы немного поговорили и я убедила ее, что линия-то была, в принципе, тупиковая. Поэтому Полански поступил достаточно хитро. wink.gif
Согласна, в этом есть своя прелесть, так как теоретически, Полански мог снять два разных фильма - о Девятых Вратах и Анжуйском вине. И даже три - в тертьем он бы оставил те самые чувства, которые не дадут мне никак покоя tongue.gif
Но в целом, я довольна его работой как режиссера. Работой Джонни как актера и работой Эмануэль как актрисы. Роли, которые для них были написаны/переписаны они сыграли отлично. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:35
Сообщение #272


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Цитата
Хех.. никто его сексуальность и не оповергал

Я просто лишний раз это решила напомнить biggrin.gif Ну на самом деле не только из-за своей начитанности он... ммм... такой biggrin1.gif Неплохо смотрится без одежды, надо заметить obm.gif biggrin.gif
ИТОГ: у нас с тобой полный ППКС в отношении этого фильма и книги. beer.gif beer.gif beer.gif 113.gif Класс!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:36
Сообщение #273


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Lidaria
Цитата
Ну на самом деле не только из-за своей начитанности он... ммм... такой  Неплохо смотрится без одежды, надо заметить

lol.gif lol.gif Как я тебя люблю lol.gif
Цитата
ИТОГ: у нас с тобой полный ППКС в отношении этого фильма и книги.    Класс!

wine.gif 113.gif Итог между нами поведен, мы во всем разобрались. Я довольна smile.gif 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 18:51
Сообщение #274


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Julie
Я тебя тоже лю! biggrin1.gif naughty.gif 113.gif
Цитата
Я довольна

Аналогично beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 17.10.2005 - 23:09
Сообщение #275


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Julie
Цитата
Но вот ему давно бы пора сделать генеральную уборку в душе

Корсо - ни в книге, ни в фильме - такая мысль в голову не приходит. Похоже, он своей душой вполне доволен.
Любить он не умеет даже себя, по-моему. В фильме это тоже видно. Это не "зашуганность", это какая-то отчуждённость во всём, в каждом жесте и поступке. Ему ничего не нужно, всё ему как-то противно, по-моему.
Поступки же, в основном, некрасивые. wink.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 18.10.2005 - 15:46
Сообщение #276


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Анна
Цитата
Поступки же, в основном, некрасивые.

Да?... какие?... rolleyes.gif spy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 18.10.2005 - 16:00
Сообщение #277


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Из твоего поста следует, что ты с нами (мной и Лидарией) не согласна, верно? wink.gif
Цитата
Ему ничего не нужно, всё ему как-то противно, по-моему.

Не знаю... Мне многие мысли приходили в голову, но именно такой не было... Даже и не знаю, я бы так не сказала... А почему ты так думаешь? spy.gif
Цитата
это какая-то отчуждённость во всём, в каждом жесте и поступке

Отчужденность от чего? От жизни? Любви? Окружающих людей? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 18.10.2005 - 17:00
Сообщение #278


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Lidaria
Скрытый текст
А, понятно.... lol.gif  Испугалась?? naughty.gif
Так. Что-то на меня/нас  нашло. Лучше прекратить, от греха подальше rolleyes.gif  tongue.gif

Может, лучше продолжим дискуссию по теме? rolleyes.gif
Так можно очень даже мило время провести. biggrin.gif
Например, ты вот согласна, что
Цитата
Любить он не умеет даже себя, по-моему. В фильме это тоже видно. Это не "зашуганность", это какая-то отчуждённость во всём, в каждом жесте и поступке. Ему ничего не нужно, всё ему как-то противно, по-моему.

? Интересно, что ТЫ думаешь по этому поводу wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 13:23
Сообщение #279


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Поступки - практически все. smile.gif

Покупка книги по заниженной стоимости - обман.
Случайный секс - возпользовался моментом.
Реакция на ужасную смерть друга - очень интересная реакция.
Циничная сделка с Болканом - Болкан откровенный циник, Корсо молчаливый.
И так далее - по всем пунктам путешествия. Равнодушие, жестокость, убийство, по-моему. Главное, конечно - душевная чёрствость, я думаю. Выжженая душа.
Он никого не жалеет, никому не сочувствует. Он профессионал, и это ужасно. Это единственное, что его занимает, а этого для жизни мало. Вот вам и отчуждённость - от всего. wink.gif В мире существует только он, все остальные - его рабы, средство для достижения определённой цели, вешки по пути к нужной книжке.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 15:50
Сообщение #280


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Ну вот, я поняла. wink.gif
Все вполне ясно, и даже.... Не знаю, ведь в принципе ты права, но тогда мы вообще ушли в абсолютно другую глушь. sad.gif Как же так?
Мы, наверное, больше все-таки книгу анализировали - там подробнее можно узнать Корсо.
Цитата
Равнодушие, жестокость, убийство, по-моему. Главное, конечно - душевная чёрствость, я думаю. Выжженая душа.

А как же Никон? rolleyes.gif Точнее, не в то время, когда они были вместе, а то, которое описывает Перес-Реверте? Неужели он такой черствый? А Ирэн? Имхо, Реверте весьма ясно дал поянть, что в душе Корсо-таки проснулись хоть какие-то чувства. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 16:23
Сообщение #281


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Julie
Никон - это тень. smile.gif Возможно, это водораздел, возможно, с ней он мог измениться. Но он не захотел, и вспоминает её без боли, по-моему. Даже в книге у Корсо есть эта отстранённость.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 16:32
Сообщение #282


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Цитата
вспоминает её без боли, по-моему.

Если честно, уже не могу сказать, была ли боль. sad.gif
Но сожаление точно было. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 16:52
Сообщение #283


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Julie
Это могло быть не сожаление, wink.gif а себяжаление.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 16:57
Сообщение #284


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Могло быть. Но с тем же успехом это могло быть сожаление о том, что Никон ушла.
На самом деле мы этого не можем знать. ПРосто мы с Лидарией рассматривали Корсо с оптимистической точки зрения, а ты - наоборот. Вот и все. Можно доказать и нашу правоту, и твою. Для этого нужно быть Анной, Юлей и Лидарией.
А чтобы узнать, каким же Корсо был на самом деле, нужно быть Артуром Пересом-Реверте. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 17:06
Сообщение #285


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Julie
Вот уж не согласна. smile.gif Да что вы, сговорились, что ли? Не в первый раз читаю подобные речи: "Мы не можем знать, каков он.."
Ерунда. Не нужно путать добро со злом и мягкое с тёплым. wink.gif
Описание Корсо сейчас найду, раз работы Джонни недостаточно. cool.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 17:09
Сообщение #286


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Цитата
"Мы не можем знать, каков он.."
Ерунда. Не нужно путать добро со злом и мягкое с тёплым.

Ты сейчас действуешь, как моя учительница по литературе rolleyes.gif sad.gif
Я же не говорила именно эти слова. Мы можем сделать определенные выводы, но такие детали, как что он думал о Никон, из-за чего конкретно они расстались, какие чувства он испытывает.... Все это будет очень приблизительно Слишком. wink.gif
Цитата
Описание Корсо сейчас найду, раз работы Джонни недостаточно.

wink.gif Ну что ж, сейчас почитаем wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 17:15
Сообщение #287


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



И еще. То, СКОЛЬКО мы можем сказать о герое, зависит, безусловно, от ттого, НАСКОЛЬКО автор раскрыл его характер.
А Реверте не ставил перед собой задачу рассказать только лишь о Корсо, книга-то - детектив все-таки. Так что..... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 17:28
Сообщение #288


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Вот, навскидку:

На то существуют такие типы, как Корсо, которые ничем не брезгуют. Тем они и полезны. (...)

...умеет выбирать маску, соответствующую обстоятельствам. (...)

...Упомяну, кстати, что его не по размеру большой плащ, кроличьи зубы и миролюбивое выражение лица создавали обманчивое впечатление слабости и безволия. На самом деле Корсо был крепок и упрям, как кирпич. Черты лица у него были тонкими и резкими, словно оно состояло из острых углов, а глаза смотрели очень внимательно, хотя начинали лучиться простодушием, как только Корсо угадывал, что собеседника можно подсечь именно на простодушии. Порой он выглядел даже неуклюжим и вялым, особенно, когда позволял себе расслабиться. Есть такие беспомощные и бесприютные на вид существа – знакомые угощают их куревом, официанты наливают им лишнюю рюмку, женщины горят желанием немедленно взять их под свою опеку. До окружающих слишком поздно доходит, что их одурачили. А лицемер уже во весь опор скачет прочь, добавив на рукоять своего кинжала новые победные зарубки. (…)


…Иначе говоря, это был злой и холодный смех, и даже чуть нагловатый, (…)


…Позднее один его знакомый скажет о нём при случае: такой же обидчивый, непредсказуемый и смертоносный, как чёрная мамба. (...)


…я был для Корсо источником информации, и он меня обрабатывал.(…)


…Да, он мог произвести благоприятное впечатление, но оно улетучивалось, стоило вам сунутьруку в карман и обнаружить, что кошелька-то и след простыл.»


Продолжать? wink.gif



Julie
У нас есть книга и фильм. Характер виден. smile.gif
Цитата
Можно доказать и нашу правоту, и твою. (...)А чтобы узнать, каким же Корсо был на самом деле, нужно быть Артуром Пересом-Реверте.

Цитата
Я же не говорила именно эти слова. Мы можем сделать определенные выводы, но такие детали, как что он думал о Никон, из-за чего конкретно они расстались, какие чувства он испытывает.... Все это будет очень приблизительно Слишком.

Речь только про отношения с Никон? Не про характер в целом? Это тоже в книжке есть, я могу поискать.

PS Что-то у меня всё просто. smile.gif Эх!


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 18:08
Сообщение #289


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Единственное в жизни, из-за чего совесть по-настоящему мучила его. (…)

Тогда он не сомневался, что очень любит Никон. Тогда он восхищался её красотой и умом. (…)

Ты мёртв, как и твои книги. Ты никогда никого не любил, Корсо. Тогда она в первый и последний раз назвала его только по фамилии, в первый и последний раз не отдала ему свое тело. И ушла навсегда. Она мечтала о ребёнке, а он отказал ей в этом.

…продолжал стоять, хоть и готов был завыть от тоски и одиночества.(…)

Однажды я уйду, так и не узнав тебя. Тогда ты станешь вспоминать мои большие тёмные глаза. Мои невысказанные упрёки. Мои горькие стоны во сне. Мои кошмарные сны, которые ты не умел прогонять Вот что ты станешь вспоминать, когда я уйду.(…)


Кому интересны только книги, тому никто не нужен, вот что меня пугает. Никон дожевывала последний кусочек сыра и смотрела на Корсо внимательно, словно отыскивала на его лице тайные симптомы болезни, которая очень скоро проявится. Иногда ты меня пугаешь.


Вот вам и чувства, и рефлексии, и причина расставания. Вся линия Никон - одна сплошная рефлексия Корсо. Ему одиноко. А ей стало одиноко с ним. cool.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 18:10
Сообщение #290


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Анна
Ну за что же ты так Корсо не любишь?... rolleyes.gif wink.gif
Все, что ты перечислила относится к ... РАБОТЕ... rolleyes.gif Не к самому Корсо, а только к его работе rolleyes.gif wink.gif
А Никон... имхо, он просто боялся показывать свои чувства... не умел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 18:14
Сообщение #291


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Lidaria
Обознатушки! lol2.gif Я очень люблю Корсо. wink.gif Только мне не хочется его приукрашивать.

А что, по-твоему, тогда относится к самому Корсо?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 20:07
Сообщение #292


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Анна
Тааак... примерно понятны твои мысли... rolleyes.gif
В основном то, что ты написал, действительно относится к его работе, ппкс Лидарии. Ну сама посуди, разве это имеет отношение к чему-либо другому?
Цитата
я был для Корсо источником информации, и он меня обрабатывал

Цитата
...умеет выбирать маску, соответствующую обстоятельствам.

и прочие. wink.gif
Цитата
Единственное в жизни, из-за чего совесть по-настоящему мучила его.

Вот видишь! А ты говорила, что только "себяжеление". Да тут самое настоящее сожаление! wink.gif
Цитата
Только мне не хочется его приукрашивать.

Ты имеешь в виду, что когда мы говорили, что "он не умеет, боится раскрывать свои чувства", мы приукрашивали? rolleyes.gif
Цитата
Речь только про отношения с Никон? Не про характер в целом?

Речь не только про Никон. Вспомни Ирэн. Ему было на нее наплевать? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 20:08
Сообщение #293


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Обознатушки!  Я очень люблю Корсо.  Только мне не хочется его приукрашивать.

Вот уж ППКС...
Я тоже не понимаю, зачем приукрашивать ситуацию... Искать оправдания... rolleyes.gif
Цитата
Случайный секс - возпользовался моментом.

Скрытый текст
Ээээ..., я почему-то его за это не виню...  biggrin.gif

Жаль, не удалось посмотреть в этот раз... И в личном пользовании нет... sad.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 20:08
Сообщение #294


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



Анна
Цитата
Обознатушки!

А... тогда извиняюсь! rolleyes.gif
Цитата
А что, по-твоему, тогда относится к самому Корсо?

В том-то вся и фишка, что Корсо нам известен практически только с "рабочей" стороны... rolleyes.gif Видимо, это задумка автора... "думайте сами, решайте сами" что к чему... Это как загадка, которую каждый может отгадать по-разному... так, как ему хочется. rolleyes.gif
Автор дает нам только маленькие "подсказки", ключики, так сказать... к разгадке... Это, имхо, своеобразный стиль написания... сказать "А" и не сказать "Б"... wink.gif rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lidaria - 19.10.2005 - 20:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.10.2005 - 20:33
Сообщение #295


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Lidaria
Цитата
В том-то вся и фишка, что Корсо нам известен практически только с "рабочей" стороны...  Видимо, это задумка автора... "думайте сами, решайте сами" что к чему...

ППКС wink.gif Примерно то же я пыталась сказать в своем посте, который начитается словами "и еще". Но у тебя это лучше получилось 113.gif
Цитата
Это как загадка, которую каждый может отгадать по-разному... так, как ему хочется.

Чем мы, собственно говоря, и занимаемся biggrin.gif поэтому причина разногласий проста - мы смотрим на Корсо с другой стороны. Не знаю, можно ли назвать это "приукрашиванием"... Может, это называется "но ведь в нем есть что-то хорошее!" wink.gif
Natty
Цитата
Искать оправдания...

Но мы ведь ищем, как ты выразилась. "оправдания" не из своей головы wink.gif
А основываясь на книге в какой-то степени
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.09.2025 - 04:29
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru