 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 8.11.2005 - 15:41
Сообщение
#386
|
||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
- Бить Эльзу!!!  Нет, серьезно - мне ужасно не нравятся такие мужчины, беспринципные, готовые на обман. Роскошная мадам Тэлфер мне гораздо ближе. Конечно, миледи не была моей любимой героиней - но монолог мадам Тэлфер про миледи мне очень близок... -------------------- Подписи не будет.
|
||
 |
 
|
||
|
8.11.2005 - 15:46
Сообщение
#387
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
ИМХО, этот монолог - это "литье воды". Я тоже умею разливать воду - вчера, например, от нас на олимпиаде потребовали рассказать свои ассоциации с праздником Народного единства - да пожалуйста! Вот и у Тэлфер - была одна идея - миледи свободная и независимая (пардон, если идея была слегка другой - каюсь, надо перечитать бы  ) - вот она и разливала воду вокруг, красивая речь. Поэтому она и впечатлила окружающих. А Корсо любил точность, краткость. ИМХО, конечно
|
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 15:53
Сообщение
#388
|
||||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза
Ну что вы такое говорите, сударыня ? Мы ж цивилизованные люди... *Julie , а ну сейчас же спрячь лопату - без глупостей*
Ну почему все считают Корсо ТАКИМ?...   Что он такого сделал? Он же не вор, он просто хитрый. Он же никого не убивает. Обманывает?... Не соглашусь. Просто успевает провернуть работу быстрее и выгоднее всех. |
||||
|
|
|
||||
|
8.11.2005 - 16:00
Сообщение
#389
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза, действительно  Lidaria, *ну все-все, убрала... Ну кто ж знал-то?* 
ППКС *Опять мы за свое* |
||||
|
|
|
||||
|
8.11.2005 - 16:15
Сообщение
#390
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Ну а что поделать?... Такие уж мы с тобой. Эльза У меня вот такое предложение: давай ты прочтешь 6 и 7 страницу этой темы, там наши с Julie мыслишки  . Вот... и скажешь, что ты об этом думаешь. А то нам дублироваться как-то не с руки. Сколько ж можно говорить одно и тоже: он не циник, он не циник, он не циник. Так и до клиники недалеко Хорошо?..
|
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 16:22
Сообщение
#391
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Для того, чтобы не понравиться, не обязательно кого-то убивать. В книге Корсо (надо завтра книжечку на работу принести, неудобно без цитат) действительно хитрый. Кому-то это может нравиться, а кому-то - нет. Мне не нравится именно эта его хитрость и невинный вид, (его постоянно подчеркивает автор), который Корсо принимает, добиваясь своей цели. Это не по-мужски.
То, что вам он нравится, мне - нет, кому-то тоже нет или да - говорит только о том, что автор его очень хорошо и живо описал. В жизни тоже нет людей, которые нравились бы абсолютно всем. Получился у писателя реальный объемный образ, который одних привлекает, а других отталкивает. А вот в фильме Корсо гораздо симпатичней... потому что проще. (это не значит, что мне нравятся только простые; здесь "проще" в другом смысле). -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 16:30
Сообщение
#392
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Имхо, и так уже близко Эльза
Имхо, его работа тоже не особенно мужская. Если бы он был рыцарем и при этом хитрил и делал невинный вид - тогда да. А тут...
А можно раскрыть эту мысль?
|
||||||
|
|
|
||||||
|
8.11.2005 - 16:37
Сообщение
#393
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза Не прочитала все-таки страницы?... Жаль...
Julie Как всегда... ППКС
|
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 16:46
Сообщение
#394
|
||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Да, коненчо... только можно завтра? Я сейчас очень внимательно читаю 6 и 7 страницу, и пока не нахожу никаких кардиналдьных противоречий с тем, что я говорила. Lidaria говорит:
Я то же самое писала - мне этот мотив нравится в книге и не нравится в фильме. Julie говорит:
Циник он, циник... В работе - я про работу и говорила. Про его подход. У него подход хищника, человека, который привык налетать и хватать, отталкивая окружающих. Только для этого он сперва подкрадывается. Вот эта манера подкрадываться мне и не нравится в книжном Корсо... Еще Julie :
Я тоже это отметила (не в смысле - "я тоже, я тоже!!!", а в смысле - мне это заметилось), раньше написано. Ладно, читаю дальше...  -------------------- Подписи не будет.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
8.11.2005 - 16:59
Сообщение
#395
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
У нас с тобой скоро от "ППКС" здесь языки отсохнут Эльза
Короче, я потихоньку начинаю понимать, почему все не соглашаются с нами, Лидария..... по ходу дела, дела все в том, что большинство, увидев (прочитав), как Корсо нагло и беспардонно ведет себя в работе, на этом останавливаются. Циник, хитрец, "волк в овечьей шкуре" и т.д. - и все. А мы с тобой просто решили подумать, почему он такой, что его заставляет быть таким, мы как бы находим ему оправдание - ведь это необходимо и т.д. опять же. Не так?
|
||||
|
|
|
||||
|
8.11.2005 - 17:07
Сообщение
#396
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
.... Имхо, эту книгу надо ДО просмотра фильма читать, чтобы представить себе героев самому...А то после фильма, читая, видишь JOHNNY перед собой и все Корсо прощаешь и переживаешь за него по другому...Это- одна из тех замечательных книг, героев которых надо построить в своей фантазии, как и в "Трех мушкетерах", кстати....Я еще не видела НИ одной экранизации, где бы д`Артаньян & Co выглядели бы и были бы представлены так, как видела их я ( обожаю книгу!) .
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 17:12
Сообщение
#397
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Я не считаю, что это правильно - разделять работу и личную жизнь. У Корсо нет личной жизни, его жизнь в его работе. Да даже если и была - когда он жил с Никон, пока хоть как-то походил на нормального человека - именно из-за работы он с ней и расстался. И вообще любая работа влияет на человека, так же, как и личная жизнь влияет. Это взаимопроникающие вещи. А вообще мне ближе всего позиция Анны:
Вот он, Корсо в сових поступках. И это и есть его личная жизнь - другой-то у него нет. Мне кажется, вы стараетесь преувеличить положительные черты в Корсо, даже не преувеличить - а оправдать его плохие черты его слабо выраженными хорошими. Да, он испытывал чувства к Никон, он что-то почувствовал к Ирэн - но от этого он не перестал быть таким, какой он есть. Это его не преобразило, не изменило, он не захотел стать лучше, честнее, чище, что ли. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
8.11.2005 - 17:14
Сообщение
#398
|
||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза Я люблю и то, и другое, в смысле и книгу, и фильм. Для меня нет деления: Лукас или Дин... Все они Корсо.
А... вот в чем дело. А мне наоборот нравится Каждый зарабатывает себе на хлеб так, как может и умеет. имхо.И еще одно... получается, что Дин тебе нравится больше, да?... Но ведь он тоже обманывал - помнишь, как он лихо увел книги в самом начале фильма? Julie
ТАК!!!! Ты, как всегда, права  Наверное, дело действительно в этом.  JanaJo
Хм... интересная мысль. Мне это в голову, как ни странно не приходило. Но что-то мне подсказывает не только из-за этого я прощаю Корсо все. Точнее не прощаю, а оправдываю его. Он на меня немного похож.
Сообщение отредактировал Lidaria - 8.11.2005 - 17:19 |
||||||
|
|
|
||||||
|
8.11.2005 - 17:19
Сообщение
#399
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
JanaJo
Я бы не сказала, что простила все Корсо из-за того, что его играл Джонни (да и не все я ему простила). Точнее, у меня сначала появились такие мысли, но я им быстро лопаткой врезала и позвала на помощь логику Эльза
А теперь прикинь на секунду, что он изменился. И что дальше? Lidaria , |
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 12:28
Сообщение
#400
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Julie, Lidaria - я сегодня специально притащила книжку, и если вы сегодня появитесь, можно будет продолжить дискуссию. Но мне кажется, я поняла главное различие между моей и вашей позициями. Вы считаете, что Корсо совсем не так плох, раз он способен на любовь. А я не считаю, что это его оправдывает. То, что человек способен влюбиться или полюбить - еще не гарантия того, что его можно оправдать или простить за сделанные плохие дела. Грубо говоря (я не сравниваю этих людей, а просто привожу пример) - вы будете относиться к Гитлеру с большей симпатией оттого, что он нежно любил Еву Браун? Вы приводите в пример человечности Корсо то, что он протянул Ирэн платок и потом спросил: как ты себя чувствуешь? Я не считаю, что это проявление нормальных человеческих чувств свидетельствует о том, что он в душе страдающий человек, которого надо понять и простить. Такие мелочи в счет не идут - это частности, выбивающиеся из общего ряда, а не стандарт его поведения. В общем-то никто его здесь и не обвинял в том, что он чудовище без души и сердца, не способное ни на один добрый поступок; каждый человек, даже отъявленный негодяй, время от времени бывает способен на добрые и человечные поступки. Но вся беда в том, что Корсо не меняется внутренно. Ни любовь к Никон, ни любовь к Ирэн не перерождают его, не заставляют по-другому взглянуть на свою прошлую жизнь, на свои некрасивые поступки, осознать, что он поступал подло и неблагородно, что он жил по принципу "для достижения цели хороши все средства".
А где признаки того, что он действительно изменился? Я-то вообразить могу все, что угодно - и то, что он полетит на Луну, и то, что он уйдет из библиофильского бизнеса и займется кинематографом (станет дублером Джонни Деппа) - но где в книге или в фильме доказательства того, что эта любовь его изменила? "...когда Корсо шагнул навстречу девушке. Он шел, глядя в землю, покорный, готовый распрощаться с собственной тенью. Но у ног его никакой тени не было. ... Он засмеялся сквозь зубы - совсем как жестокий волк, и склонил лицо, зажигая последнюю сигарету. Что ж, книги преподносят нам подобные сюрпризы, подумал он. И каждый получает такого дьявола, какого заслуживает." Первая цитата гооврит о том, что он принял свою судьбу, не сопротивляясь и не желая ее изменить. Поплыл по течению. Последняя цитата (которой книга, собственно, и завершается) особенно показательна. При первом появлении Корсо в книге рассказчик дает ему такую характеристику: "Со временем я узнал, что Корсо умеет улыбаться и совсем иначе - как жестокий, изголодавшийся волк". То есть с чего автор начал, тем же и закончил образ этого человека. Где тут какая-то эволюция? Где произошедшие с ним перемены? -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 13:38
Сообщение
#401
|
||||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза
Нет! Даже если грубо говоря, нет! Скольких людей он поубивал, гад такой! Нет! Это совсем не то!
Ну от чего же?... Имхо, Корсо "случайно себя выдал" таким поведением. Он вжился в образ циника (или же жизнь заставила его сделаться таким), а здесь он "дал промах", выдал себя, что, имхо, как раз говорит о том, что он не законченный... эээ... нехороший человек.
Ну вот опять... ну не могу я согласиться. Что же это за такие "все средства"?... Хитрость?... Умение расположить к себе людей?... Честное слово, я не понимаю о каких таких "средствах" идет речь...
ХЫ!
А с чего он должен желать ее изменить?... Я не сатанистка( как наверняка уже давно думает Анна), но, что в этом плохого?... Да и вообще чем больше я думаю над образом дьявола в этой книге, тем больше укрепляюсь в мысли, что Реверте не собирался... хм... "дословно использовать" образ дьявола. Имхо, это как символ того, что каждый человек получает по заслугам. И Корсо достоин любви. Пусть он не самый честный и добрый человек на земле, но он тоже имеет право на исправление ошибок, на любовь.
*Julie, давай теперь выкручивайся! Заварила кашу... как всегда *
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
9.11.2005 - 14:01
Сообщение
#402
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Эльза прости, а какие такие " страшные подлости " совершал Лукас наш Корсо? Отнял последний кусок у ребенка? Обесчестил вдову?
Он жил в мире "волков", а , сама знаешь- " с кем поведешься" и "с волками жить- по волчьи выть".... Он подстраивался под обстоятельства, чтобы выжить самому в жестоком мире купли- продажи всех ценностей, включая ЕЕ, бессмертную....А никто не думал, каким умненьким начитанным мальчиком он, наверное, был...и- наверняка, очень ранимым и беззащитным...Со временем он просто "натренировал" в себе другой подход к жизни, чтобы с наименьшими потерями для себя выживать в джунглях, где "люди гибнут за металл" ..... И с гитлером, пожалуйста, не надо параллелей...Кстати, почему ты считаешь, что он " нежно любил еву браун"? " нежно любил" он только свою овчарку.....  Со шпагой наперевес бросимся на защиту нашего Лукаса! Lidaria, Julie ! Angard!
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:07
Сообщение
#403
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Я в отличие от Анны не считаю дьявола в этой книге однозначно плохим, отрицательным персонажем, носителем абсолютного зла и т.п., - но это потому, что я в этом вопросе стою на совсем других позициях. Но ведь важно не то, что думаю я - а то, что имел в виду автор, выводя именно такую линию...
"Глаза смотрели очень внимательно, хотя начинали лучиться простодушием, как только Корсо угадывал, что собеседника можно подсечь именно на простодушии. Порой он выглядеол даже неуклюжим и вялым, особенно когда позволял себе расслабиться. Есть такие беспомощные и бесприютные на вид существа. ... До окружающих слишком поздно доходит, что их одурачили. А лицемер уже во весь опор скачет прочь... "Подобный обманный маневр отлично характеризовал моего гостя. Это был один из коронных его приемов, как валет в руках Рокамболя. Он вел игру исподтишка, внешне сохранял нейтралитет, а на самом деле постоянно устраивал изматывающие противника партизанские вылазки." "...Теперь, после того, как все закончилось, у меня не осталось и тени сомнения: я был для Корсо источником информации, и он меня обрабатывал". "Да, он мог произвести благоприятное впечатление, но оно улетучивалось, стоило вам сунуть руку в карман и обнаружить, что кошелька-то и след простыл". Все это характеристики Корсо из самой первой главы, когда о нем складывается первое впечатление. Он обманщик, он играет на человеческих слабостях, он всегда готов использовать чужие слабости в свою пользу, для него не возникает мысль о том, что это некрасиво. Он привык использовать людей, они для негшо - средства для достижения цели. Он лицемер и обманщик, а это очень некрасивые черты. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:12
Сообщение
#404
|
||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo ППКС!
Ой, не могу! До слез!
Совершенно верно! Жизнь его заставила стать таким. Инстинкт самосохранения.
Вот... и я к тому же клоню. Помнишь момент "хочется, но не можется? Когда Ирэн ему говрит: Я тебя люблю... а Корсо стиснул покрепче зубы, что бы не ляпнуть такую же глупость... Бедняга, настолько не привык к выражению своих чувств, что считает их глупыми. Знает, что кроме него самого никто за него не постоит. Точнее думает, что это так...
А почему он таким стал?... потому что мир - жесток. Корсо некому было защищать в тот момент. Каждый сам за себя. Корсо знал, что нельзя людям доверять, нельзя идти у них на поводу. Лучшая защита - нападение. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
9.11.2005 - 14:15
Сообщение
#405
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Это СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи. Корсо был убийцей? нацистом? преступником? расистом? Или что-нибудь в этом роде? Нет. Извини, но, имхо, пример не очень удачный.
А вот это интересно. И каков же список всех его "плохих", "полдых" и "неблагородных" поступков? Умоляю, только не говори, что он в работе обманывал людей, пользловался ими и т.д. Мы с Лидарией три страницы потратили на то, чтобы убедить (попытаться) других, что работа - ... ну если бы он не поступал так, как поступал - ну КЕМ бы он был? Трухлявым библиотекарем? Жизнь жестока, и нужно уметь существовать так, чтобы эта жестокость проявлялась по отношению к тебе в меньшей мере. Скажи, если бы была на его месте, неужели бы ты не схитрила, чтобы получить лишний зароботок, а во имя благородства вела бы себя суперчестно?
Вот и вообрази. Вообрази, что он стал оптимистом (ну или реалистом там), добрым, честным человеком. Опять же, что было бы? см. мой пост выше Lidaria
*Есть, сэр!*
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
9.11.2005 - 14:16
Сообщение
#406
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
..Так КАКИХ людей! О каких людях идет здесь речь??? Они еще более страшные лицемеры и обманщики, покупающие себе таких вот , как Корсо для достижения своей меркантильной цели- что еще более безнравственно!
 Их и обмануть , и обдурить- не грех, а даже очень хорошо и нужно! -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:16
Сообщение
#407
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Надо же, даже не читала ваши посты, кроме Эльзы, на который отвечала и верхний Лидарии, а почти то же самое написала
Яна, синхрон
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:20
Сообщение
#408
|
||||||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Я, кажется, сразу сказала, что это будет ГРУБЫЙ пример. Очень прямолинейный и бьющий в лоб. А Ева Браун была женщиной, которую Гитлер по-своему любил, нежно или не нежно - его дело. Я спросила - изменится ли ваше отношение к нему, если вы узнаете о таком факте. Если не нравится этот пример - возьмите любого не нравящегося вам человека; станет ли он симпатичней оттого, что вы узнаете о том, что у него была любовь?
А я ни не говорила ни разу про "страшные подлости" - где я сказала такие слова, покажите? Я говорила о том, что он бездушный, холодный человек, который привык использовать других для достижения своих целей. Кстати, одну вдову он все-таки обесчестил...
"Правда, я до сих пор считаю маловероятным, что хоть в какой-то период детство Корсо заслуживало название "нежное". (А. Перес-Реверте)
А я не считаю, что это обязательно - становиться хищником. Человек может остаться человеком, и не подстраиваться под обстоятельства жестокого мира. Не все в мире озверевают, иначе мы не видели бы примеров самопожертвования, честности, любви к ближнему. Я не думаю, что Корсо - единственный возможный вариант существования. Про него не раз говорится, что он был в своем роде исключением.
Шутки шутками, но мне проще прекратить дискуссию и спокойно остаться при своем мнении, чем отбиваться от ударов шпаг - даже словесных. 
-------------------- Подписи не будет.
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.11.2005 - 14:23
Сообщение
#409
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Господи, что только не придумаешь! Julie JanaJo
Сообщение отредактировал Lidaria - 9.11.2005 - 14:24 |
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:28
Сообщение
#410
|
||||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
вот это, имхо, похоже
Это необязательно, согласна. Но - прочти, пожалуйста, мой пост на этой страничке. Кем бы он был?
Конечно, можно так сделать. Но я считаю, очень интересно выслушать чужую точку зрения и защитить свою. Мы не переубеждаем друг друга, мы просто приводим аргументы в пользу своих размышлений Lidaria, JanaJo - ППКС С вами-то я согласна. Lidaria
А то!
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.11.2005 - 14:29
Сообщение
#411
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А я готова потратить не три, а триста страниц для того, чтобы доказать - люди не должны превращаться в такимх созданий. Человек должен сохранять благородство в душе. Насчет меня - да, я могу схитрить, как и все - в обычных масштабах. Но когда ко мне приходили люди, чьих политических убеждений я не разделяю в принципе, я отказывалась работать с ними, потому что не хочу переступать через свои убеждения. Я могу написать рекламную статью, но никогда не стану писать на тему, которая мне категорически антипатична - потому что так уже было. Вы считаете, что это неизбежно - человек живет в жестоком мире и становится таким. А я считаю, что это не обязательно; люди гибли за какие-то ценности, но не переступали через них.
Здесь я согласна. Зло нужно наказывать. -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 14:30
Сообщение
#412
|
||||||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Эльза ну, шутю я про шпагу, шутю!  не боись! отстаивай свое мнение с честью! (" Шагай гордо,Уильям Блейк!")
Да! Это подтвердит мне то, что он- человек. Даже, если он мне и не нравится.
это еще кто кого....
вот-вот, я же говорю- бедный ребенок !
Детские травмы не заживают... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||||||
|
|
|
||||||
|
9.11.2005 - 14:33
Сообщение
#413
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Разве Корсо не любил свою работу?
Понимаешь... мы не считаем Корсо человеком, который на самом деле благородный - но он пал под давлением жестокого мира. Нет. Но - я не знаю уже, как объяснить - ну не выжил бы он по-другому! Ну скажи, если бы он не брался за работу, которая была бы ему менее приятна, если бы он был белым и пушистым, и не хотел бы общаться с людьми, к которым не испытывает осбой приязни - НУ КЕМ БЫ ОН БЫЛ?????????? |
||||
|
|
|
||||
|
9.11.2005 - 14:33
Сообщение
#414
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А почему именно трухлявым библиотекарем? Почему ты видишь только полярные точки - либо волк (хотя и не люблю я таких сравнений, волки - красивые, благородные животные), хищник, - либо затюканное ничтожество?
У него острый ум, деловая хватка. Все это можно было бы применить в любой другой сфере. Он мог бы стать кем угодно - способностей у него много. В конце-концов, специалистом по оценке редких книг он мог бы быть. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
9.11.2005 - 14:36
Сообщение
#415
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза Так он и есть наполовину специалист по оценке. Если не больше, чем наполовину
Наверное, пример не очень удачный, пардон. Ну хорошо - все равно бы он не зарабатывал так, как зарабатывавет, не достиг бы того, чего достиг. ИМХО, конечно. Вот именно, что у него много способностей. И благодаря им он стал хорошим специалистом. Он ведь хороший специалист, надеюсь, этого ты не будешь отрицать?
Ну, скажем, не совсем, кем угодно......
|
||||
|
|
|
||||
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 4.09.2025 - 11:11 |
