 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 6.12.2005 - 15:11
Сообщение
#506
|
||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
Julie
ОК, спасибо за совет.  -------------------- Подписи не будет.
|
||
 |
 
|
||
|
22.12.2005 - 11:46
Сообщение
#507
|
||
 Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Конечно, я еще раз пересмотрю этот фильм, но впечатление после первого просмотра - тоскливое. Во-первых, я прочитала сначала книгу, по совету форумчан (Анны, кажется). Пресс-Реверте так себе писатель: задумка у него интересная была, но он, ИМХО, не справился с ее реализациаей - очень много в книге лищнего, ненужных подробностей, неоправданных повторов и т.д и т.п. Но мне понравилось, как он сплел две совершенно разные истории и вмешал их в судьбу одного героя (вернее, антигероя). Конечно, сделать из такого романа, запутанного и не вполне выстроенного, сценарий - нереально трудно, к тому же выбросив одну сюжетную линию... Не знаю, что привлекло Полански в этой книге?...
 и зачем он сделал такой странный акцент в конце? У Пресс-Реверте в конце "серый человечек" (Корсо) нашел свое счастье в жизни, смысл ее даже, а в фильме - отдался дьяволу  нафига?
-------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 11:58
Сообщение
#508
|
||||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
?...
Жанр обязывал. 
|
||||
|
|
|
||||
|
22.12.2005 - 13:28
Сообщение
#509
|
||
|
Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Julie
какой?
сначала в фильме озвучивается то, что Корсо не верит ни во что, кроме денег. И когда это он успел "уверовать" в Сатану??? А книгу обсуждеть в теме фильма не стоит, наверное  да мне и не хочется (может быть, все дело в плохом переводе...)  -------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 13:35
Сообщение
#510
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
Ну как! Мистический триллер. В фильме-то только мистическую линию взяли - про книжку эту. И какой в мистическом триллере может быть хэппи-энд?
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 13:39
Сообщение
#511
|
||
|
Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Julie
ну не хэппи-энд... я не об этом говорю... Ты мне объясни, вообще в чем смысл конца фильма?
-------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:38
Сообщение
#512
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
Это достаточно распространенный "прием" среди фильмов такого типа. Так называемая незаконченность. Или по типу все сначала. См. Жену Астронавта. Или Тайное окно. |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:44
Сообщение
#513
|
||||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
t_happy Реверте - "так себе писатель"? 
хде ты там такое нашла? Никон - это разве не доказательство, что Корсо интересуют не только деньги? Да и к тому же, будь он белым и пушистым, его бы сожрали мигом волки, которые его окружают. Поэтому ему и приходится то кроликом быть, то волком, что бы самому выжить. Он любит свою работу, книги... но, к сожалению, в той среде далеко не все люди - честные. Да и к тому же, что бы жить - нужны деньги, как известно. Каждый зарабатывает так, как может. (Господи, я это уже раз 15 в этой теме говорила  )
Да кто тебе сказал, что он в верит в Сатану? В фильме изменена сюжетная линия, в фильме у Дина нет Никон, его на земле ничего уже не держит. Будь у него хоть кто-то близкий на земле, он бы не пошел в ад. А так... он один, ему терять нечего... вот и решил, грубо говоря "разннообразить свою жизнь"... Ему не для кого существовать в мире людей. А там... кто знает... Он просто решил идти дальше, если можно так выразиться. |
||||
|
|
|
||||
|
22.12.2005 - 14:45
Сообщение
#514
|
||
|
Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Julie
ну, в "Тайном окне" как раз все очень понятно. А тут разве незаконченность? Тогда что значит Корсо, уходящий в открытые ворота замка? -------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:47
Сообщение
#515
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria  Привет, подруга, давно тут не виделись
Она, дык, про фильм говорила, а там Никон нет, увы.
А здесь - ППКС, как обычно. Я что-то не заметила этой фразы, иначе бы среагировала. Имхо, хороший писатель. t happy
То, что все незакончено. |
||||||
|
|
|
||||||
|
22.12.2005 - 14:50
Сообщение
#516
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
t_happy Julie Значит вы конкретно о Дине? Лукас ни при чем? Ясно. Про концовку я написала в приведущем посте. В фильме Корсо - СОВСЕМ одинокий человек. На земле его уже ничто не держит, вот он и ушел... туда... ему мир живых не нужен. Julie
ХЫ
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:51
Сообщение
#517
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Угу. Хотя "мир живых не нужен" - странно звучит для этого фильма
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:54
Сообщение
#518
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Это ты про то, что там все законченные сволочи, прости Господи? Хех... что-то я перемудрила. Но это я к тому говрю, что Корсо не для кого жить тут, на земле... Была бы у него Ирэн или Никон - другое дело, а так... поскольку он одинок, живет только для себя, то Поланский "решил" его к Сатане отправить... Кощунственно звучит как-то Иди-ка, сынок, равлекись... для разнообразия смени обстановку... Авось полегчает
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 14:56
Сообщение
#519
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Я тебя поняла, просто сама фраза такая... целомудренная, точно
|
||||
|
|
|
||||
|
22.12.2005 - 15:00
Сообщение
#520
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Издевайся, издевайся Фух... я уже устала высказывать свое вИдение фильма и книги... Честно говоря, я очень люблю этот фильм. Не сказать, что он у меня самый-самый... но один из самых
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 15:03
Сообщение
#521
|
||
|
Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Julie
Lidaria я и просила объяснить мне конец. ваша трактовка мне понятна. так еще куда ни шло... спасибо  а о Пресс-Реверте спорить не буду. но книгу, где я спотыкаюсь о каждое корявое предложение (несмотря на довольно увлекательный сюжет), мне читать тоскливо. хотя, возможно, виноват переводчик. пысы: Вы в каком переводе смотрели? В том варианте, какой видела я, была забавная фраза "... по книге А. Пресс-Реверте "Клуб Дю'мас" видимо, наши не в курсе, как фамилия Дюма пишется -------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 15:06
Сообщение
#522
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
Видимо, наш перевод был получше.......  ЗЫ Так смотрели или читали? Lidaria Я? Я и не думала издеваться Ты же меня знаешь.
Сообщение отредактировал Julie - 22.12.2005 - 15:08 |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 15:07
Сообщение
#523
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
t_happy
Рады стараться  А у тебя какое издательство книги?
В трех. Но про фамилию Дюма что-то ничего не припоминаю, видать такой перевод я не смотрела
|
||||
|
|
|
||||
|
10.02.2006 - 13:50
Сообщение
#524
|
||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Вчера впервые увидела начальные титры фильма
. Из области *неужели в этой жизни еще что-то может удивить*. Просто застыла поглощенная картинкой и музыкой - впечатляют. Так смеялась, когда поняла, что за фильм!  Надо же так! Столько раз видеть все, кроме первых двух минут! -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
10.02.2006 - 14:56
Сообщение
#525
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Netty
Да, начало там красивое. Я как-то запарилась, считала эти ворота, через которые камера проплывает - действительно девять... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
12.02.2006 - 12:29
Сообщение
#526
|
||
 Шоколадница Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 9.02.2006 - 19:46 Пользователь №: 717 |
Красивый фильм. Пожалуй, самый мой любимый с Джонни. По крайней мере, самый любимый среди серьёзных его фильмов... Люблю мистику. И особенное впечатление производит музыка. Я просто заворожена ею...
А книга так и называется - "Девятые врата"? -------------------- - У тебя есть табак?
- Нет. Я его продал. - Почему? - Не скажу. |
||
|
|
|
||
|
12.02.2006 - 13:10
Сообщение
#527
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Margie
Нет, книжка называется "Клуб Дюма, или Тень Ришелье". t_happy У меня особое мнение - концовка книги и фильма в моих глазах одинакова. И там, и там Корсо уходит к дьяволу. Но я думаю, что в этом топике лучше обсуждать фильм. Так гораздо проще. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
12.02.2006 - 14:31
Сообщение
#528
|
||
|
Шоколадница Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 9.02.2006 - 19:46 Пользователь №: 717 |
Анна
И снова спасибо! -------------------- - У тебя есть табак?
- Нет. Я его продал. - Почему? - Не скажу. |
||
|
|
|
||
|
12.02.2006 - 15:50
Сообщение
#529
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Анна
Это уж точно. А то я сейчас опять как разойдусь... |
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 13:44
Сообщение
#530
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Lidaria
Расходись, расходись! Сейчс еще Julie покличем, и опять что-нибудь заварим, какой-нибудь хороший, качественный спор. К примеру, сознательно ли Корсо уходит к дьяволу (и к дьяволу ли). Я говорю именно о фильме... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 22:27
Сообщение
#531
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
ЭдВуд
Вы сами напросились
С удовольствием отвечу, только не сейчас В выходные
|
||||
|
|
|
||||
|
15.02.2006 - 17:00
Сообщение
#532
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Julie
Договорились... Давно пора размяться, вспомнить фильм, пообсуждать Дина... Я специально к выходным еще разок фильм пересмотрю. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 11:06
Сообщение
#533
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Знаете, меня в самое сердце поразил один из моих студентов, на той неделе прикоснувшийся, по всей вероятности, к "Девятым Вратам"
. Он вчера , выступая на семинаре про Проппа, разобрал историю Корсо по предложенному этим автором алгоритму. Так занятно получилось!  А ведь действительно - похоже на отражение обряда инициации. И путешествие есть, причем в том самом направлении иного мира, и выполнение невыполнимого задания, и соответствующие испытания, и "волшебный помощник". И - некое своеобразное "изменение психики" героя. Становится другим , точно ведь становится... Наивно, конечно, несколько притянуто за уши, но ИМХО, в этом что-то есть. Тем более и меня подобные мысли посещали... -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 11:09
Сообщение
#534
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
A-Nett
А поподробней можно, как он это все трактовал? Действительно интересно... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 11:18
Сообщение
#535
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
ЭдВуд
Мне самой - интересно. Я даже попросила его эти мысли на бумаге изложить, потому что было почти вот так же пунктирно, хотя и довольно аргументированно. Есть грех - заставляю студентов придумывать только свои и актуальные примеры по обсуждаемым темам. Чтобы материал в мозгах перерабатывался... Если товарисч сдаст работу и разрешит поделиться ее содержанием с широкой общественностью - я обязательно расскажу поподробнее. Но, ИМХО, действительно - история по Проппу раскладывается очень отчетливо. Может быть, пока сами попробуем порассуждать в этом направлении.  -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 7.09.2025 - 01:21 |
