Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм Опции

[t_happy]

Julie
ну не хэппи-энд... я не об этом говорю... Ты мне объясни, вообще в чем смысл конца фильма?

[Julie]

t_happy
Это достаточно распространенный "прием" среди фильмов такого типа. Так называемая незаконченность. Или по типу все сначала. См. Жену Астронавта. Или Тайное окно.

[Lidaria]

t_happy
Реверте - "так себе писатель"?

[t_happy]

Julie

[Julie]

Lidaria
Привет, подруга, давно тут не виделись

[Lidaria]

t_happy
Julie
Значит вы конкретно о Дине? Лукас ни при чем? Ясно.
Про концовку я написала в приведущем посте. В фильме Корсо - СОВСЕМ одинокий человек. На земле его уже ничто не держит, вот он и ушел... туда... ему мир живых не нужен.

Julie

[Julie]

Lidaria

[Lidaria]

Julie
Это ты про то, что там все законченные сволочи, прости Господи?
Хех... что-то я перемудрила. Но это я к тому говрю, что Корсо не для кого жить тут, на земле... Была бы у него Ирэн или Никон - другое дело, а так... поскольку он одинок, живет только для себя, то Поланский "решил" его к Сатане отправить...
Кощунственно звучит как-то Иди-ка, сынок, равлекись... для разнообразия смени обстановку... Авось полегчает

[Julie]

Lidaria

[Lidaria]

Julie

[t_happy]

Julie
Lidaria
я и просила объяснить мне конец. ваша трактовка мне понятна. так еще куда ни шло... спасибо

а о Пресс-Реверте спорить не буду. но книгу, где я спотыкаюсь о каждое корявое предложение (несмотря на довольно увлекательный сюжет), мне читать тоскливо. хотя, возможно, виноват переводчик.

пысы: Вы в каком переводе смотрели? В том варианте, какой видела я, была забавная фраза "... по книге А. Пресс-Реверте "Клуб Дю'мас" видимо, наши не в курсе, как фамилия Дюма пишется

[Julie]

t_happy

[Lidaria]

t_happy

[Netty]

Вчера впервые увидела начальные титры фильма . Из области *неужели в этой жизни еще что-то может удивить*. Просто застыла поглощенная картинкой и музыкой - впечатляют. Так смеялась, когда поняла, что за фильм!
Надо же так! Столько раз видеть все, кроме первых двух минут!

[ЭдВуд]

Netty
Да, начало там красивое. Я как-то запарилась, считала эти ворота, через которые камера проплывает - действительно девять...

[Margie]

Красивый фильм. Пожалуй, самый мой любимый с Джонни. По крайней мере, самый любимый среди серьёзных его фильмов... Люблю мистику. И особенное впечатление производит музыка. Я просто заворожена ею...
А книга так и называется - "Девятые врата"?

[Анна]

Margie
Нет, книжка называется "Клуб Дюма, или Тень Ришелье".

t_happy
У меня особое мнение - концовка книги и фильма в моих глазах одинакова. И там, и там Корсо уходит к дьяволу.

Но я думаю, что в этом топике лучше обсуждать фильм. Так гораздо проще.

[Margie]

Анна
И снова спасибо!

[Lidaria]

Анна

[ЭдВуд]

Lidaria
Расходись, расходись! Сейчс еще Julie покличем, и опять что-нибудь заварим, какой-нибудь хороший, качественный спор.
К примеру, сознательно ли Корсо уходит к дьяволу (и к дьяволу ли). Я говорю именно о фильме...

[Julie]

ЭдВуд

[ЭдВуд]

Julie
Договорились... Давно пора размяться, вспомнить фильм, пообсуждать Дина... Я специально к выходным еще разок фильм пересмотрю.

[A-Nett]

Знаете, меня в самое сердце поразил один из моих студентов, на той неделе прикоснувшийся, по всей вероятности, к "Девятым Вратам" . Он вчера , выступая на семинаре про Проппа, разобрал историю Корсо по предложенному этим автором алгоритму. Так занятно получилось!
А ведь действительно - похоже на отражение обряда инициации. И путешествие есть, причем в том самом направлении иного мира, и выполнение невыполнимого задания, и соответствующие испытания, и "волшебный помощник".
И - некое своеобразное "изменение психики" героя. Становится другим , точно ведь становится...
Наивно, конечно, несколько притянуто за уши, но ИМХО, в этом что-то есть.
Тем более и меня подобные мысли посещали...

[ЭдВуд]

A-Nett
А поподробней можно, как он это все трактовал? Действительно интересно...

[A-Nett]

ЭдВуд
Мне самой - интересно. Я даже попросила его эти мысли на бумаге изложить, потому что было почти вот так же пунктирно, хотя и довольно аргументированно. Есть грех - заставляю студентов придумывать только свои и актуальные примеры по обсуждаемым темам. Чтобы материал в мозгах перерабатывался...
Если товарисч сдаст работу и разрешит поделиться ее содержанием с широкой общественностью - я обязательно расскажу поподробнее.
Но, ИМХО, действительно - история по Проппу раскладывается очень отчетливо. Может быть, пока сами попробуем порассуждать в этом направлении.

[ЭдВуд]

A-Nett С удовольствием. С конкретными работами Проппа мне мало удалось познакомиться, но приблизительно его направление представляю.
В принципе - я могу поверить, что у Переса-Реверте это все получилось не случайно - и инициация, и обряд прохождения, и пр.... А вот только студент говорил про книгу или про фильм?

[A-Nett]

ЭдВуд
Именно про фильм - там "квеста" меньше, и структура лучше "обнажена".
Я, кстати, воспринимаю "Клуб Дюма" и " Девятыее врата" как совершенно разные художественные произведения, и дело не только в форме и расстановке акцентов...
ИМХО, книга была только поводом для "Путешествия Дина Корсо"...
Фильм люблю, и герой мне очень симпатичен и интересен.

[ЭдВуд]

A-Nett
Все интересней и интересней...
И как тогда - Корсо получается жертвой или проклятым, что все это сваливается на его голову?

[Gipsy]

Мне кажется, что сначало Корсо был жертвой. Ведь выбрла же его та загадочная девушка, чтобы помочь отыскать врата и защитить от смерти. Кстати, неслучайно первый раз он увидел её ещё аж на лекции у Болкана - все было предрешено. Но затем эта загадка стала для него интересна. Он ездил по миру и сравнивал книги уже не ради гонорара, а ради собственного интереса, о чем и говорит ему девушка в самолете. И очень логично, на мой взгляд, что он, собрав воедино все части дьявольской головоломки, отправился до конца. Что случилось с ним дальше, мы можем только предпологатьб, но я надеюсь, что такой выбор принесет ему счастье.

[яника]

Мне нравится фильм,за то что образ Корсо-это не вымышленный герой...Таких людей очень много среди нас,но многие не замечают их или не понимают что это они и есть.Чужая душа потёмки...В основном люди не говорят о чём думают на самом деле и чем живут,публичная жизнь человека -это игра на публику.Редко встретятся одинаково духом люди,каждый развивается всё равно индивидуально,скрываясь в себе.