Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм Опции

[ЭдВуд]

A-Nett С удовольствием. С конкретными работами Проппа мне мало удалось познакомиться, но приблизительно его направление представляю.
В принципе - я могу поверить, что у Переса-Реверте это все получилось не случайно - и инициация, и обряд прохождения, и пр.... А вот только студент говорил про книгу или про фильм?

[A-Nett]

ЭдВуд
Именно про фильм - там "квеста" меньше, и структура лучше "обнажена".
Я, кстати, воспринимаю "Клуб Дюма" и " Девятыее врата" как совершенно разные художественные произведения, и дело не только в форме и расстановке акцентов...
ИМХО, книга была только поводом для "Путешествия Дина Корсо"...
Фильм люблю, и герой мне очень симпатичен и интересен.

[ЭдВуд]

A-Nett
Все интересней и интересней...
И как тогда - Корсо получается жертвой или проклятым, что все это сваливается на его голову?

[Gipsy]

Мне кажется, что сначало Корсо был жертвой. Ведь выбрла же его та загадочная девушка, чтобы помочь отыскать врата и защитить от смерти. Кстати, неслучайно первый раз он увидел её ещё аж на лекции у Болкана - все было предрешено. Но затем эта загадка стала для него интересна. Он ездил по миру и сравнивал книги уже не ради гонорара, а ради собственного интереса, о чем и говорит ему девушка в самолете. И очень логично, на мой взгляд, что он, собрав воедино все части дьявольской головоломки, отправился до конца. Что случилось с ним дальше, мы можем только предпологатьб, но я надеюсь, что такой выбор принесет ему счастье.

[яника]

Мне нравится фильм,за то что образ Корсо-это не вымышленный герой...Таких людей очень много среди нас,но многие не замечают их или не понимают что это они и есть.Чужая душа потёмки...В основном люди не говорят о чём думают на самом деле и чем живут,публичная жизнь человека -это игра на публику.Редко встретятся одинаково духом люди,каждый развивается всё равно индивидуально,скрываясь в себе.

[[aka]Moby]

Таких людей маловато (как Болкан), а как Корсо чуть-чуть по-больше.
В наше время люди такими делами занимаются не очень серьёзно.
Как когда то я (на протяжени 2-х лет) экспериментировал и читал про вуду.
Мало того что всю эту дрянь трудно достать, так еще и ничего не получилось.

[Gvennol]

В наше время люди такими делами занимаются не очень серьёзно.

Ну это смотря кто... Если такие люди, как та женщина которую убили (хоть убей не помню имя) - то тогда - да.

[ЭдВуд]

образ Корсо-это не вымышленный герой...Таких людей очень много среди нас

яника
Это только если говорить о фильменном Корсо. Книжный совсем другой, таких как раз мало. А вот фильменный - может быть... хотя он и в фильме - оригинальней некуда. Но вот Борис Болкан - более оригинален, что ли... более сумасшедший. Его даже Корсо испугался.

[[aka]Moby]

Корсо испугался изначально, изредка показывая свой страх.
Корсо преследовал одну мысль - ганорар, а вот интересно ему стало только под конец (я думая с того момента как у него украли книгу)

[BlackSunday]

Мне фразочка одна нравится из этого фильма точнее диалог:
-То что решил меня поиметь??
-Я уже это сделал.

[BlackSunday]

Вот..досмотрела..Народ, а объясните. Чем фильм то кончился?? Я что так и не поняла..

[[aka]Moby]

Сейчас тебе этак на страницы 2 распишут, что там чем закончилось.
Сори за оффтоп. Просто мне так смешно, не магу. Зато топик обновится новыми идеями.

[BlackSunday]

Ивините, просто я новенькая..Ещё не до конца разобралась что здесь и как...

[Gvennol]

Сейчас тебе этак на страницы 2 распишут, что там чем закончилось.

Не обязательно на две, но распишу! Эта тема, кажется уже была, и каждый оценивает конец фильма по своему. У меня возникала мысль, что Дин нашёл то, чего так упорно добивался Болкан. Только разница в том что Корсо сделал это без того религиозного фанатизма, который погубил Бориса.

Зато топик обновится новыми идеями.

Чё-то не поняла... Какими?

[BlackSunday]

Сейчас тебе этак на страницы 2 распишут, что там чем закончилось.

Не обязательно на две, но распишу! Эта тема, кажется уже была, и каждый оценивает конец ф[bильма по своему. У меня возникала мысль, что Дин нашёл то, чего так упорно добивался Болкан. Только разница в том что Корсо сделал это без того религиозного фанатизма, который погубил Бориса.

А зачем Корсо надо было этого добиваться? Ведь он же взялся за это дело из-за хороших денег, которые ему предложил Болкан. Почему он просто не ушёл и не забрал деньги как ему сказал Болкан?

[Gvennol]

И это тоже обсуждалось!
Сначала действительно всё заключалось в деньгах, но потом это стало интересовать Дина не только с материальной стороны. Поняв что есть нечто большее чем просто купюры, он всё же остался заинтересованным в находке этих книг, человеком. Однако теперь они представляла уже другой интерес - не как способ заработать очередной барыш, но как связь между реальностью и вторым миром. Если так удобно называть, Адом. Книга служит своеобразным проводником.
Их (книги) нельзя оценить просто с денежной стороны, денежной точки зрения. И мистер Корсо под конец смог это увидеть.

Всё выше написанное - моё ИМХО!

[[aka]Moby]

Не только твоё. ИМХО.
Кстати всех девушек, а их тут бесчетное колличество, поздравляю с праздником. Желаю вам - Деппа!

[Gvennol]

[aka]Moby
Говорю спасибо за всех!
В каком смысле Деппа?

[Анна]

Про праздники прошу в другую тему. Здесь - про фильм.

[ЭдВуд]

Чем фильм то кончился?? Я что так и не поняла..

BlackSunday
Мне кажется, это специально такой финал сделан, чтобы каждый мог додумать себе - что будет дальше. То есть с одной стороны все понятно - Корсо отправился к дьяволу, раз уж связался с ним; а с другой стороны - вроде как финал открытый.
То, что он заинтересовался этой книгой и историей, Gvennol права - стало интересно. К тому же после того, как тебя несколько раз неизвестно кто неизвестно зачем пытается убить из-за этой книги - такое уж точно заинтересует....

[Иришка]

А мне всегда казалось, что в этом фильме финал уж чересчур открытый. Действительно, чем дело-то кончилось? Вполне возможна точка зрения Gvennol, что герою стало интересно - и трудно уловить, когда - но в финале он получил то, что хотел. Но мне кажется, такой взгляд продиктован скорее книгой, чем фильмом.

У меня вообще, честно говоря, "дьявольская" точка зрения на этот фильм (конечно, это мое глубочайшее имхо, здесь с этим сюжетом действительно возможны миллионы толкований). Я уже даже писала как-то про нее - мне кажется, каждая книга была способна вызвать какую-то часть дьявола, и затем они должны были собраться воедино. То есть Болкан вызвал часть дьявола, но не узнал его - а это и был Корсо (помните этот его вопрос: "Дьявол не появляется?") Вторая часть дьявола - это девица, и их эффектная сцена на фоне пожара - это часть инициации. Девицу могли накликать сатанисты своими собраниями. Третья часть - неизвестно, возможно, это замок (найденный Болканом и графиней). Так что в итоге в финале все в порядке, три компонента собрались вместе, и дьявол торжествует.

Только для такой теории звезда в финале слишком яркая... Если только это не точка зрения Поланского на роль дьявола в истории.

[ЭдВуд]

Так что в итоге в финале все в порядке, три компонента собрались вместе, и дьявол торжествует

Иришка
Хм, интересная теория. К тому же вполне грамотная - собирание по частям мне приходилось встречать в легендах, хотя бы то же собирание Озириса. Только он не был дьяволом, а нес самую что ни на есть положительную функцию...

[Gvennol]

Иришка

Если только это не точка зрения Поланского на роль дьявола в истории.

Возможно именно так - звезда олицетворяет в каком-то смысле Дьявола. Ведь "Люцифер" в прямом переводе - "светочь" или "носитель света"... Как думаешь?

[ЭдВуд]

Здесь масса вариантов, настолько открытый финал. Можно считать, что звезда-свет - олицетворение взрыва, который уничтожил грешников. Может - это Люцифер-светоносец. Может - просто эффектный конец, в котором "тонет" финал фильма.

[The GoddeSS]

Я наконец-то седня книгу дочитала. "Клуб Дюма" мне понравился гораздо больше, чем фильм. Хотя и "Девятые врата", можно даже сказать, люблю. Но книга явно лидирует))
Я вот искренне не могу одного понять: почему Полански так безбожно упростил и исказил сюжет и некоторые основные мысли произведния? Я понимаю, когда это делают из-за слишком уж мутного и навороченного сюжета книги, но из "Клуба Дюма" можно было сделать гораздо более яркий, интригующий и интересный фильм. А так...получается, что в фильме уж СЛИШКОМ МНОГО приходится домысливать.
Да и изменение концовки мне, честно говоря, абсолютно непонятно. Опять мутно, непонятно, недосказанно... В книге ведь тоже нету ни эпилога о дальнейшей жизни Корсо, ни каких-либо еще подробностей, но все равно, она заканчивается на чем-то более конкретном. Да и сама мысль: "Каждый получает того дьявола, которого заслуживает", по-моему, отличная концовка.

[ЭдВуд]

Почитай несколько страниц назад, там очень много дискутировали на эту тему, и высказывалась масса интересных мыслей, которые я сейчас все не воспроизведу...

[The GoddeSS]

ЭдВуд, я почти всю тему читала, как раз поэтому и решила книгу прочесть=)) Мыслей интересный много, и со многим я согласна. Но в заключение, после прочтения книги, просто хочу сказать, что ЛИЧНО Я думаю все-таки, что хотя бы чуть большее приближение к книге сделало бы фильм только лучше.

[ЭдВуд]

я почти всю тему читала

The GoddeSS
О, тогда сорри. А я сперва книгу прочитала, потом только смотрю как-то фильм - батюшки, да это же экранизация! И я тогда начала вопить: а, это не то, это не так!!!
Меня вообще-то больше всего возмутило, что вместо полной роскошной блондинки с коровьими очами миссис Тайллефер на экране - сухощавая черненькая дамочка; меня такие несовпадения больше всего коробят. Ну да ладно.
Я думаю, что целиком снять эту книгу просто невозможно, она не поддается полной экранизации. Там много сюжетных линий, там много передается через размышления и воспоминания, что киносредствами не "поднять".

[The GoddeSS]

Да, согласна, но все же, думаю, в книге есть очень много моментов, от присутствия которых фильм бы только выиграл, ИМХО.
А насчет несовпадения внешнего вида некоторых...это даа...девушка-дьявол тоже похожа только одеждой и глазами=))

[ЭдВуд]

Ну, да, в книге дополнительный оттенок "дьявольскости" придает еще и ее молодость. Во времена Шекспира, к примеру, красоту девушек и юношей между 14 и 18 годами называли "красотой дьявола" - когда еще не слишком различима разница между полами, в смысле, когда еще усы-борода не растут, и лица универсально красивы. Так вот в книге героиня, как мне кажется, обладала как раз такой красотой - вневременной, вневозрастной. Но это глубокое ИМХО.