Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм Опции

[The GoddeSS]

Ну, да, в книге дополнительный оттенок "дьявольскости" придает еще и ее молодость. Во времена Шекспира, к примеру, красоту девушек и юношей между 14 и 18 годами называли "красотой дьявола" - когда еще не слишком различима разница между полами, в смысле, когда еще усы-борода не растут, и лица универсально красивы. Так вот в книге героиня, как мне кажется, обладала как раз такой красотой - вневременной, вневозрастной. Но это глубокое ИМХО.

Да, согласна=)) Это как раз логично, учитывая, что у дьявола нет пола, возраста и т.д. по крайней мере, в нашем понимании.
А в фильме она все-таки уже женщина, хоть и молодая.

[ЭдВуд]

Насколько я помню, в христианской традиции не было принято представлять дьявола в виде женщины, но представлять женщину, как его пособницу - частенько.

[Gvennol]

А как вы думаете - в фильме или книге эта девушка олицетворяет дьявола или скорее его пособницу?

[The GoddeSS]

Gvennol, я думаю, что, по крайней мере в книге, она скорее сам дьявол. Многие ее фразы, взгляды, будто она вспоминает что-то и т.д. указывают на это. Пособница же дьявола - это женщина, не пережившая того, что пережил сам Сатана, она его последовательница, не более. А в книге весьма определенно дается понять, что она ИМЕННО сам Дьявол. Хотя...можт, и я не права...кто знает)

[Gvennol]

The GoddeSS Да нет, в общем я с тобой согласна, просто мне хотелось знать чьё-то чужое мнение. Особенно в книге это видно когда она говорит:

Именно то, что дьявол ценит в людях: храбрость, независимость... - На миг светлые зрачки скрылись под ресницами. - А также - страсть к знаниям и ум.
- Ты хорошо разбираешься в таких делах.

Или:

- Вот, вообрази, - говорила она все так же задумчиво, - самый
прекрасный из падших ангелов, один в пустом дворце, плетет свои козни...
Он добросовестно отдает все силы рутинным делам, которые сам бесконечно
презирает; но они по крайней мере помогают ему скрыть отчаяние. Поражение.
- Девушка засмеялась тихо, безрадостно и так, словно смех ее доносился
откуда-то издалека. - Ведь он тоскует по небесам.

Наверняка если бы девушка была только пособницей - она не смогла бы наиболее точно описать это.

[The GoddeSS]

Наверняка если бы девушка была только пособницей - она не смогла бы наиболее точно описать это.

Вот, вот именно!=) Я о том и говорю. Так что в книге - Дьявол. Да и в фильме, наверное, тоже... Акцента там ни в ту, ни в другую сторону не поставлено.

[ЭдВуд]

Я уверена, что девушка в фильме и книге (Ирен) есть воплощение самого дьявола. В книге на это есть немало указаний.
А вот теперь такой вопрос - зачем дьяволу понадобился Дин Корсо? Что в нем такого необычного, чтобы сам дьявол им заинтересовался?

[Gvennol]

ЭдВуд Действительно хороший вопрос...
Ведь таких людей как Корсо - если судить по профессии - довольно большое количество. Может быть он как-то по особенному чувствует, воспринимает этот, ДРУГОЙ мир. В конце он пытается проникнуть в глубину замыслов Борхи, добиться той цели, что сгубила коллекционера. А Дьявол подумал: а почему бы и нет? Почему бы не позволить это?
Хотя, "замыслы его непостижимы".... поэтому весьма трудно понять, зачем он это сделал...

[eLiza]

А мне кажется, что Корсо довольно посредственен для того, чтобы им заинтересовался дьявол. Может быть Ирен просто хотела придаться греху, может она просто так развлекалась.... как дьявол.

[Gvennol]

Ну не думаю... Зачем тогда он ей в самом конце понадобился? Чтобы окончательно привязать к себе, таким образом загубив ещё одну душу? Она слишком хорошо к нему относилась на протяжении всей книги.
Хотя я так подумала - возможно Ирен просто притворялась...
Ну всё - последняя стадия: противоречу сама себе...

[The GoddeSS]

Если вспомнить, как дело было в книге, то в самую их первую встречу ( в кафе) ее прежде всего привлекли его взгляды, рассуждения на тему связи книг Дюма и Девяти Врат и т.д. Возможно, изначально она всего лишь должна была следить за судьбой книги, так как она, будучи Дьяволом, к ней весьма неравнодушна. А уж потом, сумела разглядеть что-то в Корсо, и началось это "разглядывание" как раз в тот момент. Она поняла, что он не так прост и ограничен, как может показаться.

[Анна]

eLiza

А мне кажется, что Корсо довольно посредственен для того, чтобы им заинтересовался дьявол.

А может, ему это и важно?

[Gvennol]

А может, ему это и важно?

Но тогда почему именно Корсо? Ведь посредственных людей довольно много. Методом тыка?

[Анна]

Gvennol
Мне кажется, что Корсо ближе всех других к нему. И уж точно ближе Болкана. Задача девушки - чтобы сам Корсо это понял.

[Gvennol]

Задача девушки - чтобы сам Корсо это понял.

Тут я согласна... Но тогда действительно получается методом тыка.
Ведь если поискать - можно было найти более подходящую кандидатуру...

[Gipsy]

Корсо от других отличается тем, что он хочет докопаться до истины! Он безпринципный, готовый на многое ради денег, но только поначалу. В последствии ему стало интересно само это расследование. И если Ирен хотела открыть кому-то врата, то почему бы не ему, раз он сам этого желает?

[Gvennol]

И если Ирен хотела открыть кому-то врата, то почему бы не ему, раз он сам этого желает?

Вот я об том и говорила!

[Анна]

Ведь если поискать - можно было найти более подходящую кандидатуру...

Так смотря для чего. Раз девушка им заинтересована, значит, есть причина. Ей виднее, верно ведь?

Корсо от других отличается тем, что он хочет докопаться до истины! Он безпринципный, готовый на многое ради денег, но только поначалу.

Вот-вот, и я так считаю. Корсо человек цельный, и, к сожалению, всё, что у него есть - его профессионализм, ум, решающий определённые задачи. Он вне морали, и это, по-моему, страшно. При этом ум его ограничен, и это в фильме очень ясно видно. Конечно, он находится в стеснённых обстоятельствах, когда нужно быстро принимать решения, он захвачен своим книжным кроссвордом, но это, всё-таки, не оправдание никакое. Нельзя быть таким глупым. Глупость - порок.
А Корсо ведётся, как бычок на верёвочке, до своих девятых врат.

[Gipsy]

Корсо человек цельный, и, к сожалению, всё, что у него есть - его профессионализм, ум, решающий определённые задачи. Он вне морали, и это, по-моему, страшно. При этом ум его ограничен, и это в фильме очень ясно видно. Конечно, он находится в стеснённых обстоятельствах, когда нужно быстро принимать решения, он захвачен своим книжным кроссвордом, но это, всё-таки, не оправдание никакое. Нельзя быть таким глупым. Глупость - порок.
А Корсо ведётся, как бычок на верёвочке, до своих девятых врат.

Я не думаю, что он глупый. Мне кажется, что он вполне сознательно идет до конца, так же сознательно ввязывается в это расслеование. Он довольно любопытен. И скорее всего именно это его и заставило не бросить приключение на середине дороги.

[Gvennol]

Он довольно любопытен

Это можно называть любопытством, страстью до знаний или целеустремлённостью, но никак не глупостью.

А Корсо ведётся, как бычок на верёвочке, до своих девятых врат.

Он считает, что это ему нужно, он хочет идти до конца и он уже понял что его ждёт, поэтому это не поход вслепую.

[Анна]

Gipsy
Я не думаю, что он глупый. Мне кажется, он вполне сознательно идет до конца (...)
Это не свидетельство ума. Что значит - сознательно? Он не понимает, ЧТО происходит до самого финала, пытаясь пораскинуть совершенно беспомощным умишком. Ну, что он понимал в происходящем?
Порочный человек всегда ограничен, а Корсо, увы, порочен. Просто это не видно так ярко, ну, серость и серость. Этим фильм и интересен для меня, кстати - ну, что такого-то, действительно, в Корсо? Может, важно не то, что у него есть - это у всех есть, бессмертная душа - а то, чего у него нет, от чего он, быть может, сам отказался? Жалости? Милосердия?
Посмотри, он весь фильм живёт по плану "цель оправдывает средства".

[Gipsy]

Анна, не скажи. Вспомни момент, когда убили Берни. Я думаю, что в этот момент его кредо "цель оправдывает средства" потеряло свой смысл. Корсо хотел даже отказаться от дела, но...услышал в телефоне, что Болкан находиться в аэропорту. Это сподвигло его на дальнейшее расследование. А когда дело начало принимать совсем мистический и опасный поворот, Корсо заинтересовался еще больше. Я не думаю, что это глупось. Глупые люди как правило трусливы. А Корсо далеко не трус. Скорее всего это здоровое любопытство. Тем более что раньше он не особенно верил в сверхестественные силы, а тут его неверие терпит крах. Да и чувство милосердия у него есть. Вспомни, как он кинулся спасать Лиану от Болкана. Несмотря на то, что эта женщина десять минут назад чуть его не убила! Это тоже о многом говорит.

[Анна]

Глупые люди как правило трусливы.

Да ладно? А я вот считаю, что они уверенны в себе. Самоуверенны до бесстрашия. Болкан, например. Корсо тоже. Они очень верят в свой ум, да, они не дебилы. Но качество их ума лично я подвергаю сомнению - они не видят главного. Подтверждение этого - их поступки и жизнь, её результат, так сказать. Они очень похожи, Болкан и Корсо, тебе не кажется?

Вспомни момент, когда убили Берни. Я думаю, что в этот момент его кредо "цель оправдывает средства" потеряло свой смысл. Корсо хотел даже отказаться от дела, но...услышал в телефоне, что Болкан находиться в аэропорту. Это сподвигло его на дальнейшее расследование.

Ну да, очень умно. Он рассудил, что ситуация опасней, чем хотелось, лично для него. Но появилась новая вводная, и он помчался дальше. Ему плевать, по-моему, что вокруг него гибнут люди - лишь бы это был не он.

[ЭдВуд]

Корсо человек цельный, и, к сожалению, всё, что у него есть - его профессионализм, ум, решающий определённые задачи. Он вне морали, и это, по-моему, страшно.

А почему тогда не Борис Болкан? Корсо вообще оказывается в этой истории по принципу "сбоку припека", на его месте мг бы оказаться любой другой профессионал. А Болкан абсолютно сознательно шел к своей цели, он хотел вызвать дьявола, увидеться-встретиться...
Так почему же тогда не Болкан? Он не менее беспринципен, гораздо более циничен...

[Анна]

ЭдВуд
Болкан слишком живой. А Корсо весь ушёл в абстракцию, мне кажется. Он уже одной ногой в могиле.
Может, девушке интереснее играть с Корсо? Болкан и так весь в дьявольской власти, с потрошками?

Я в этом фильме увидела простую мысль - если ты не ищещь Бога, найдёшь дьявола. Вот и всё. Кто не с нами, тот против нас, как говорится, и не обязательно это знать и понимать - Корсо и не понимает, и не верит до самого финала. Ему ни Бог, ни дьявол не нужен, а вот ведь где он оказался. По умолчанию.

[ЭдВуд]

Болкан и так весь в дьявольской власти, с потрошками?

Вот с этим, пожалуй, я соглашусь, была такая мысль. Болкана уже незачем ловить, он сам с охотой идет в пасть ада.

[Gipsy]

Корсо не одной ногой в могиле - он в более непонятном месте. Он нашел то, что искал. А Ирен интересней играть с Корсо по той простой причине, что он на много симпатичней Болкана)))))))))))))))) Да и с Болканом играть не интересно, он уже в аду. Не там, где оказался Корсо, а в настоящем, страшном АДУ!

[Gvennol]

Подумала о "Мастере и Маргарите"... Помните когда в самом начале Воланд спрашивает у Бездомного и его друга: верят ли они в Бога?.. А в Дьявола?
А потом оба были наказаны за своё безверие...

[Gipsy]

Gvennol, воланд вообще был странным Дьяволом. Он наказывал за несоблюдение христианских моралей, пошлость, ложь... Что в принципе для данного персонажа не свойственно!

[Gvennol]

Согласна... Наверно именно в этом кроется причина того что я очень люблю его произведения, в частности "М. и М." Это нужно осмысливать, чувствовать... Впрочем как и фильм к чьему обсуждению я возвращаюсь.