Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм Опции

[ЭдВуд]

[aka]Moby
Ну, здесь уже немало копий быо сломано в плане сравнений книги и фильма...
Книга - философская, фильм - совсем другой. Мистически-приключенческий. В рамках своего жанра - это нормальный, крепко снятый, ладно скроенный фильм, из которого выкинуты все линии, которые утяжеляли бы его и мешали основной линии.
Потому что целиком поднеять книгу во всем ее объеме было бы невозможно.

В фильме она мне очень не понравилась (какая-то мужиковатая девица, страшненькая, вообще невыразительная...)

Присоединяюсь... нет в ней ни магии, ни зловещности... и красоты, ИМХО, тоже.

[infiel]

Может не совсем в тему - Роману Полански Европейская киноакадемия (European Film Academy) вручит награду "За достижения всей жизни" ("Lifetime Achievement Award") на церемонии награждения, которая пройдет в Варшаве 2 декабря 2006 года.

[Vera Gastman]

Еще раз посмотрела «Девятые врата» и снова подумалось, что фильм сам по себе неплох, но не как экранизация книги. Очень хороший подбор актеров, особенно радует Ф.Ланджелла в роли Бориса Балкана и Лена Олин – такая неожиданная после Жозефины в «Шоколаде». Отличная музыка. Просто интересно смотреть на пейзажи. Неплохо обстоит дело и с напряжением триллера. Правда, на мой взгляд, режиссер промазал с актрисой на роль прекрасной и таинственной спутницы Корсо, которая потом оказывается «влюбленным дьяволом». В книге описано юное чудо, прелесть, женственность, рыжие волосы и зеленые глаза, а Полански выбрал здоровую дубоватую валькирию, в которой много агрессии и ни грамма обаяния. Ну и с главным героем разочарование: что касается Деппа, роль Корсо, на мой взгляд, как раз относится к «необязательным» в его послужном списке, - нет здесь характерного для него богатства оттенков в игре. В общем, я бы предпочла видеть на его месте в этой роли другого актера. В частности, потому что такой холеный красавец никак не подпадает под описание у Переса-Реверте, где нарисован, скорее, Гэри Олдман или даже Питер Фальк – во всяком случае, речь идет об обманчивой бесцветности и временами беззащитности, которая быстро оборачивается волчьим оскалом. Этой двойственности нет ни в игре, ни во внешности Деппа.
Понятно, что при экранизации у режиссера свои критерии, а Полански вообще человек безъюморный и мрачный, но вот чего бесконечно жаль, - это что фильм не про «Клуб Дюма», как одноименный роман-первоисточник. Да, конечно, вписать в сценарий линию Дюма – задача непростая, но фильм бы от этого выиграл. В книге за счет этой линии и закадрового присутствия жизнелюбивой фигуры самого Дюма-старшего возникает эффект иронии, гротеска, а Полански оставил только пафос с вызором Люцифера и камланием тайной черной мессы. Между тем при чтении книги мне показалось, что ироническая линия с Дюма, с общество рафинированных богачей, которые коллекционируют первоиздания бульварных романов, - эта линия как раз призвана уравновешивать пафос «сатанинской» линии, и без нее фильм перекосило. Конечно, чего уж там, пафос всегда проще снимать, чем иронию… Наконец, что очень важно, целая цепочка эпизодов в романе получает смысл за счет того, что противники Корсо разыгрывают в реальности сцены из «Трех мушкетеров», и он оказывается в положении Д’Артаньяна. Тут играют все мелочи и детали – и преследователь, человек со шрамом, как бы Рошфор, и красавица-вдова, вообразившая себя миледи. Роман о том, как страшно можно заиграться, но Роман Полански этого не понял…
Единственный иронический штрих, который есть в фильме и действительно симпатичен – это то, что все лица на гравюрах в книге «Девятые врата» имеют портретное сходство с лицами главных героев. Но для противовеса пафосу этой штриха маловато.
Впрочем, как экранизация сложного искусствоведческого детектива Реверте, «Врата» еще ничего. Вот «Фламандская доска», - увы, не помню режиссера, - в сто раз слабее. Не везет этому автору. Почти как Набокову.

[Анна]

Ve_Ga

Полански выбрал здоровую дубоватую валькирию, в которой много агрессии и ни грамма обаяния.

Не обижайте супругу режиссёра!

Конечно, чего уж там, пафос всегда проще снимать, чем иронию…

Это точно.

Ну и с главным героем разочарование: что касается Деппа, роль Корсо, на мой взгляд, как раз относится к «необязательным» в его послужном списке, - нет здесь характерного для него богатства оттенков в игре.

Не согласна. У Корсо масса точных ньюансов, он очень собран, но невыразительным его назвать нельзя. Да, это не "тот" Корсо, что был у Реверте - но это не может быть упрёком. Да, с этой ролью справился бы любой хороший актёр - и это тоже не упрёк. Я рада, что Джонни сыграл Корсо - не так уж у него много отрицательных героев. Практически, и нет, а этот - совершенно самостоятельный характер в ряду прочих ролей. Люблю!

[Gvennol]

А я Корсо как отрицательного и воспринимать не могу. Что в фильме, что в книге... Ну нет в нём полной отрицательности.
Хотя, может, у меня другой взгляд на черты характера "негодяя".

Ve_Ga
Чувствую себя неким графоманом после такой разборки...

В книге описано юное чудо, прелесть, женственность, рыжие волосы и зеленые глаза, а Полански выбрал здоровую дубоватую валькирию, в которой много агрессии и ни грамма обаяния.

Да, книжный образ и образ на экране разительно отличаются, но меня именно эта оригинальность и привлекла. Возможно, обаяния в ней и нет, но она заостряет на себе внимание как раз таки своей внешней дикостью.

[Vera Gastman]

Ve_Ga
Полански выбрал здоровую дубоватую валькирию, в которой много агрессии и ни грамма обаяния.
Не обижайте супругу режиссёра!

Такую обидишь... Я просто высказываю свое мнение. Да, дикость она сыграла, что есть, то есть. Но я с большим подозрением отношусь к кумовству в театре и кино. Хелена Бонэм-Картер и Джульетта Мазина - две великих исключения. Ясное дело, как жена, так Муза, но, прошу прощения за отклонение в сторону, Марк Захаров, например, просто уже годами позорит свой "Ленком", продвигая свою бездарную дочурку и задвигая талантливых актеров. Поэтому то, что эта актриса во "Вратах" - супруга режиссера, для меня дополнительный стимул не принять ее игру. Это называется пользоваться семейным положением.
Ну а насчет Корсо - дело вкуса. Для меня скорее важно не качество игры, оно не такое плохое, могло быть и хуже, сколько обманутое ожидание: повторю, для меня этот персонаж - другой типаж. Обманутое ожидание бывает со знаком плюс - внезапный и поразительный Олдмен-Дракула, а тут оно было со знаком минус. Правда, смотреть на Деппа все равно приятно, и с учетом параллели с Д'Артаньяном он как раз на месте, но в остальном...

[amores]

Посмотрела фильм. Впечатления неоднозначные. Я не могу сказать, что роман мне понравился, у Реверте есть более увлекательные вещи. Фильм за счет Деппа смотрела с бОльшим интересом. Хотя экранизацией это все-таки назвать сложно. Скорее вариацией на тему. Полностью соласна с Ve_Ga по поводу девушки. Все-таки, ИМХО такие разногласия с книгой неприятны. Мне это впечатление испортило. А Корсо как раз роль Деппа. Когда я читала, я таким его и представляла. Фильм неплохой, он "держит" до последнего кадра.
Ve_Ga

Не везет этому автору.

Говорят, Алатристе неплохо сняли. Я еще не видела.

[Satine]

Вот я такого плана фильмы редко люблю,но к этому фильму отношусь оч тепло )))Это один из первых фильмов,где я узрела Джоньку(а если точнее,то второй,после Лощины),так как он мне может не нравиться ???Это уже потом,когда я начала сравнивать все работы Деппа с этой,пришла мысль,что это далеко не самый хороший фильм с Джонни,но детские впечатления остались сильны и по сей день!Хотя уже изрядно надоел,сколько можно его показывать?!!!!Я уже раз 100 смотрела,я серьёзно....

[ЭдВуд]

А я как раз наоборот, поздно его посмотрел. Но ничего так, неплохой фильм. Там Фрэнк Ланджелло хорош!

[Снега]

Я вчера по телеку посмотрела "Д...В..."
Когда-то,в далекой молодости,я любила такую тематику...
Когда я сейчас смотрела его,то обращала внимание на выражение лица Джонни,т.к. прочитала где-то,что под конец съемок он вообще был НИКАКОЙ---это же самый разгар отношений с Ванессой.Было интересно наблюдать,изменилось ли в глазах Джонни что-то или нет(правда,я ничего не заметила )
И еще,я подметила,что на теле у Джонни нет татуировок(это хорошо видно в постельных сценах ). Но реклама во время просмотра--это что-то(не для слабонервных)

[Sonnete]

И еще,я подметила,что на теле у Джонни нет татуировок(это хорошо видно в постельных сценах)

Есть, есть) Мнооого) А на что, по-твоему, грим?

[Снега]

И еще,я подметила,что на теле у Джонни нет татуировок(это хорошо видно в постельных сценах)

Есть, есть) Мнооого) А на что, по-твоему, грим?

Да,конечно,я это и имела в виду,просто не объяснила...Но тоже красиво смотрится его тело(типа потное) и без тату...

[Sonnete]

Снега
А, ну я с этим не поспоришь))

[Снега]

Я наконец-то начала читать книгу "Клуб Дюма".Ничего,интересно...Правда,очень много расхождений у фильма с книгой.Но это даже интересно. Я слышала,что много своего в этот фильм(кроме,естественно,Полански) привнес сам Джонни...

[Rihanna]

а мне этот фильм очень понравился. именно с него я начала следить за фильмами с Джонни. атмосфера этого фильма очень завораживает. сюжет неожиданный и закрученный. конец неожиданный. а Джонни как всегда эту роль великолепно! вообщем - шедевр!

[Анна]

Rihanna
Отлично. Этот фильм, наверное, самый часто показываемый на нашем ТВ, и не самый плохой, при этом. Мне он тоже очень нравится. Что-то в нём есть поэтическое, неуловимое дыхание) люблю.

[ЭдВуд]

Хороший, стильный фильм, акуратно и плотно сделанный. В духе умных ужастиков, - есть все элементы ужасов, но ими не перегружено.

[darya_nikulina]

посмотрев первый раз, подумала "фи" - слабо, пафосно, незаконченно...
заставила себя посмотреть во второй - должно же там что-то быть, раз там Депп
с удовольствием посмотрела все последующие "разы" и околдована теперь этим фильмом!!!
хотя Корсо какой-то пассивненький, чем-то мне напомнил персонажа Джонни в "Донни Браско"

[Ms. Smit]

darya_nikulina пишет:

хотя Корсо какой-то пассивненький

А по моему он сосредоточен на поставленой цели.

[amores]

darya_nikulina

хотя Корсо какой-то пассивненький

В смысле? А ты книгу читала?

[Serebro]

Мне фильм нравится. Книгу прочитала и ... она мне не понравилась. Не очень люблю Дюма, и его произведения, наверное. Лукас Корсо каким-то размытым показался. Я его "потеряла", как характер, где-то к середине книги. Да и потом, Перес-Реверте, так часто прямым текстом, пытался меня убедить, что вот мол передо мной "волк в кроличьей шкуре", что я ему вообще перестала верить. А Лукас Корсо, остался просто именем главного героя данного повествования.
Я потом долго думала, как удалось Полански, а в большей степени Джонни, вычленить из этого довольно плоского произведения и персонажа, имхо, хоть что-то. Правильно, что убрали эту ненужную линию про Дюма. Там собственно, было два варианта. Либо про Клуб Дюма, либо про Девятые Врата. Полански выбрал последнее. Оно и интересней, и поговорить есть о чём.
Джонни - мастер визуального перевоплощения. Ухватил облик, представленный Пересом-Реверте. А тему Корсо сузил. Вот таким, я себе и представляла "охотника за книгами". Человека без рода и племени. Внеэмоционального исследователя, который привык общаться с книгами больше, чем с людьми. Этакий тип учёного, сосредоточенного на цели и холодно-любопытного к теме исследования.
Фильм, мне думается, о поиске и отсутствии такового вообще. Все что-то или кого-то ищут, Дин Корсо не ищет ничего и никого. И тут, я согласна с Анной, где-то на одной из ранних страниц темы, выссказавшей мысль, о том, что - если ты не ищешь Бога, то тебя находит дьявол.
Если ты Ничего не ищешь, тебя Ничто и находит. Вот Дин Корсо и пошел в Ничто. А куда побрёл Лукас Корсо, я так и не представляю себе чётко. Спасибо Пересу-Реверте или моей глупости.

[amores]

Serebro
Надо же, а мне, наоборот, книга больше понравилась. Образ Корсо ИМХО единственная вещь, которая объединяет фильм и книгу. Полански снял неплохой фильм, только вот с "валькирией" (с) с жуткими бровями вместо тонкой девушки, описанной в книге мне не смириться никогда.

[Serebro]

Полански снял неплохой фильм, только вот с "валькирией" (с) с жуткими бровями вместо тонкой девушки, описанной в книге мне не смириться никогда.

Это да, но тож ведь - жена. Куда деваться

[amores]

Serebro
Да я разве спорю? Ну придумал бы для нее сценарий, снял во всех видах, только зачем именно в этот фильм было ее пихать?

[Serebro]

Serebro
Да я разве спорю? Ну придумал бы для нее сценарий, снял во всех видах, только зачем именно в этот фильм было ее пихать?

Жена сказала - хочу! Муж сказал - хорошо! Пришлось снимать, во избежание семейных войн.

[Анна]

Вот кому мы обязаны появлением сего шедевра! Жене!

[amores]

Анна
Что ж, значит, все-таки не зря он ее снял.

[ЭдВуд]

amores
Не, не согласен. Режиссер должен понимать, подходит актриса на данную роль, или нет.

[Анна]

ЭдВуд
А разве она не подошла? Она на "девушку" из книги не похожа, так ведь это и не требовалось. У неё самостоятельный образ. Тот, что мы видим.
У меня к ней нет претензий)

[amores]

ЭдВуд

Не, не согласен. Режиссер должен понимать, подходит актриса на данную роль, или нет.

Да я шучу. Я вообще не очень люблю кумовство.
Мне ее образ категорически не нравится. Ведь Корсо не тронули, зачем же дЭвушку изменять?