Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Анна]

Интересно это собственная инициатива "дубляжистов" или прислушывание к просьбе "фанатов" не дублировать песни?

Боюсь, мы этого не узнаем Но главное - это сделано!! Виват!

Девчонки (и мальчишки)), поздравляю всех с русской премьерой! Ура!

Margin, я тоже только что из кинотеатра, под глубоким впечатлением. Опять. Размазывает просто.

[Иришка]

Margin,

Кстати, эта роль Джонни, походу, единственная, где я не нахожу в облике героя привычной красоты. Да, черты лица не изменены, как у Вонки, и парик - самая большая часть грима... Все дело в глазах. Глаза - зеркало души. Заглянув в него, видишь боль, злобу, ненависть, жажду мести. Это - не может нравиться. Это - пугает. Джонни, добрейшей души человек, сыграл полную свою противоположность, сыграл не внешностью, а тем, что смог вжиться - как всегда - в характер и натуру своего героя. За исполнение - браво!

ППКС!

Людей он убивает походя, так же легко, как садовник подрезает розовые кусты. Параноидальные мысли видны на его лице, в его глазах. В нем не осталось почти ничего человеческого,

Да, имхо, очень точно подмечено. Именно, убивает походя. Гордыня, что поделать. Решил, что он мессия и должен направить мир к его логическому концу. Интересный образ, все-таки. Бенджамин Баркер - очень мягкий и, очевидно, робкий человек. Откуда же в нем потом гордыни столько взялось, что он даже принес ей в жертву родную дочь?

Kody,

Все ли кто смотрел в кинотеатре, так сказать, узрели субтитры во время всего действия?
Просто бывает несколько версий, может кто-то смотрел и с дубляжом?
Интересно это собственная инициатива "дубляжистов" или прислушывание к просьбе "фанатов" не дублировать песни?

Я смотрела с субтитрами. Нет слов. Такого пренебрежительного отношения к переносу зарубежного фильма на наши экраны я давно не видела. Конечно, вариант с субтитрами на порядок лучше "полного" дубляжа, но когда фильм только субтитрован - это уже другой перебор. Конечно, субтитры и отвлекают, и напрягают. В идеале им следовало дублировать (только нормально дублировать) речь актеров, и дать субтитры только в музыкальных номерах. Но зачем? Обычные субтитры дешевле. То, что в текущем варианте фильм выглядит каким-то "неоструганным", для дистрибьютора неважно... Серьезно начинаю думать, что дистрибьюторы действительно имели прямое отношение к выпуску "пиратки".

[Анна]

Кстати, эта роль Джонни, походу, единственная, где я не нахожу в облике героя привычной красоты. Да, черты лица не изменены, как у Вонки, и парик - самая большая часть грима... Все дело в глазах. Глаза - зеркало души. Заглянув в него, видишь боль, злобу, ненависть, жажду мести. Это - не может нравиться. Это - пугает. Джонни, добрейшей души человек, сыграл полную свою противоположность, сыграл не внешностью, а тем, что смог вжиться - как всегда - в характер и натуру своего героя.

Хм, а мне кажется, он тут красив, как никогда. Много кадров - хоть в рамку вставляй. И глаза очень, очень разные.
Потрясающий герой получился. Неоднозначный.

[жека]

Завидуююююю (белой завистью конечно)

[Иришка]

Анна

Хм, а мне кажется, он тут красив, как никогда. Много кадров - хоть в рамку вставляй. И глаза очень, очень разные.
Потрясающий герой получился.

А я, пожалуй, все-таки соглашусь с Margin - я тоже не нахожу привычной красоты. Суини не очаровательное существо. Но он все равно привлекает меня, и, конечно, жаль его от всего сердца. Что касается множества кадров, хоть в рамку вставляй - полный ППКС. Суини не красив, но доставляет абсолютное визуальное наслаждение. И глаза - о, да. О, да. Смотрю уже не первый раз - каждый раз эти глаза поражают, и каждый раз находишь новое выражение. Иногда в них такая концентрация боли, что просто невозможно смотреть...

[LENOK]

А я видела только пиратскую копию: там настолько искажена картинка, что сердце кровью обливается смотреть на непохожего на себя Джонни с огромным носом и искаженным лицом Но мне подруга нашла лицензию, с допами, с оригинальной дорожкой (или не лицензию?) - но сказала, что качество отличное. Поеду - заберу Это она постаралась, чтоб я не убивалась, что у нас премьеры не будет.

[Анна]

Иришка, красота и очарование - разные вещи. (Кстати, и очаровывать Свини может). Вы с Margin правы по-большому счёту, если считать красоту синонимом добра, то да, Свини не красив. Не добр он. Но ведь есть мгновения, когда и человек в нём виден. Как бы такой трепет, баланс между демоном и человеком, удивительно.

[жека]

Девочки по телеку послушала первые отзывы о фильме - в шоке. Вчера Бондарчук "Кино в деталях" очень хвалил и рекомендовал к просмотру, интервью с Джонькой, Хеленой и Тимом немного показали... А сегодня по ТВЦ - какая то чувырла кроме слов рвота и блевотина ничего сказать не могла, говорит смотреть нечего, и ведущие головками своими закивали типа не пойдём на такое дерьмо... от злости вся киплю или кипю... вот уроды

[Margin]

Margin, я тоже только что из кинотеатра, под глубоким впечатлением. Опять. Размазывает просто.

Понимаю!
На этот раз, когда просмотру ничего не мешало, впечатления гораздо более глубокие.

Да, имхо, очень точно подмечено. Именно, убивает походя. Гордыня, что поделать. Решил, что он мессия и должен направить мир к его логическому концу. Интересный образ, все-таки. Бенджамин Баркер - очень мягкий и, очевидно, робкий человек. Откуда же в нем потом гордыни столько взялось, что он даже принес ей в жертву родную дочь?

Гордыня в нем появилась не сразу по приезде, как мне кажется. И с дочерью по-началу он хотел увидеться...
Думаю, что тут сыграла свою роль цепочка событий: вернулся домой, а там никого нет, жена умерла, дочь находится у злейшего врага -> уже почти убил судью, но тот в последний момент спасся и сделал невозможным встречу Свини с Джоанной.
Можно сказать, что он катился по наклонной плоскости вниз. В какой-то момент просто понял, что терять нечего, что поймать его вряд ли смогут... Отсюда и легкость в убийствах.

Хм, а мне кажется, он тут красив, как никогда. Много кадров - хоть в рамку вставляй. И глаза очень, очень разные. Потрясающий герой получился. Неоднозначный.

Чисто визуально - да, он красив, очень стильный образ.
Но вот глаза!... Или это мое видение такое - какие бы ни были идеальные черты лица у человека, если в глазах нет доброты, я не смогу сказать, что он красив. К тому же, Свини почти никогда не улыбается. А улыбка украшает даже "страшненькие" лица.

Иногда в них такая концентрация боли, что просто невозможно смотреть...

Да, совершенно верно!
Я со своим воображением только все больше вжималась в кресло, представляя всю его боль внутри и огонь ненависти и отчаяния.

Но ведь есть мгновения, когда и человек в нём виден. Как бы такой трепет, баланс между демоном и человеком, удивительно.

Да, почти незаметные проявления нормальности. Еще больше подчеркивают его злобу.

[Анна]

Кстати, мне кажется, что миссис Ловетт вообще демонической красы Свини не видит. Её, всё-таки, Баркер привлекает, а экстазы Свинитодда оставляют равнодушной. В мире её грёз - помните эпизод в церкви? Свини более чем человечен.

[Margin]

Анна


Ей нужен спутник в жизни. Он ведь вдова, но еще молода.
А у нас ведь в жизни часто бывает что "лучше плохой муж, чем никакого мужа".
Банальная история.

[Анна]

Margin, да ещё любимый, муж-то не абы какой.

[November]

Ох, наконец-то вчера я увидела ЭТО!

Несмотря на то, что фильм смотрела уже неоднократно (включая тот злосчастный просмотр на большом экране в Ролане), я была ошеломлена и оглушена! Просто ураган эмоций! Я до сих пор не могу прийти в себя…. 2 часа не могла ни вдохнуть, не выдохнуть…

Я поняла, что для меня главное в этом фильме, что именно меня так притягивает. В первую очередь, это чувства, которые переживают главные герои! Точнее не сами чувства, а их сила, накал. А ведь в фильме очень мало говорят! И при этом напряжение не отпускает ни на секунду. Все эмоции – только через глаза и песни. Это убивает. И почти весь фильм мурашки по коже.

И еще хотела сказать, возвращаясь к нашей дискуссии с Анной о миссис Ловетт и мальчике. Вот теперь я прочувствовала! Сцена с Тоби – это действительно сцена между мамой и сыном, и ей действительно очень тяжело. Тяжело – это даже не то слово. Хелена потрясающе сыграла, беру свои слова обратно

[Анна]

November, здорово!

И почти весь фильм мурашки по коже.

Да. И в кресло вжимает волна эмоций, непонятно, то ли ты взлетишь, то ли взорвёшься.

[Натали]

Ох, наконец-то вчера я увидела ЭТО!



Все эмоции – только через глаза и песни. Это убивает. И почти весь фильм мурашки по коже.


О,да! Я вчера тоже наконец-то увидела! Мыслей масса о фильме...фильм держит 2 часа ..нет сло,одни эмоции..а эмоции очень сильные у меня..Я после выхода из кинотеатра часа 2 не могла прийти в себя...Фильм насколько сильный,просто слов нет!

[Margin]

Margin, да ещё любимый, муж-то не абы какой.

Ну да! А чем сильнее любовь, тем плотнее шоры на глазах.

[Анна]

Голосование по фильму на сайте КАРО: http://www.karofilm.ru/cgi-bin/show.pl?opt...info&id=980

[Margin]

Анна
спасибо!
Наконец-то они снизошли и на второй день проката сделали фильму страничку.

[ЛьДинка]

Анна

Голосование по фильму на сайте КАРО:

Мдя... Спасибо за ссылку!

[Злобный Суслик]

Итак, обещала отзыв - вот вам отзыв)) Честный отзыв о фильме от Злобного Суслика))

Сразу подчеркну, что речь сначала пойдёт о ФИЛЬМЕ, а не об актёрах и их игре.

Сюжет никакой. Нет интриги, нет завязки и совершенно банальная развязка. Знаете, как детская сказочка, когда заранее известно, что Иванушка Дурачок станец Иваном Царевичем, а лягушка превратится в прекрасную царевну.
Отсюда полное отсутсттвие внутреннего напряжения при просмотре фильма. Эффект такой же, как если бы меня усадили смотреть "Иронию судьбы", ей Богу... Плюс эти бессмысленные убийства, вся эта совершенно неоправданная ярость, потоки крови - всё это мерзко и безвкусно.

Теперь об актёрской игре. Хелене респект) Вот она мне очень даже понравилась. Её игра и её роль... Что-то в этом есть. По фильму она - подруга. Настоящая подруга. Ну пускай она солгала, ей это к лицу. Я её прощаю)) Она же женщина. Настоящая женщина. Настоящая женщина: хитрая, но верная.

Джонни. Ну поёт нормально. Может, даже хорошо. Но тоже меня не впечатлило это пение. Ожидала большего...
Играл как всегда. Не лучше и не хуже. Ничего особенно сверхъестественного в воплощении им в жизнь этой роли я не заметила. Он всегда молодец. И я не назову роль Суинни Тодда прыжком выше головы.

Вот так вот. Пока это. Если будут ещё мысли, допишу.

[Одержимая]

Сюжет никакой. Нет интриги, нет завязки и совершенно банальная развязка. Знаете, как детская сказочка, когда заранее известно, что Иванушка Дурачок станец Иваном Царевичем, а лягушка превратится в прекрасную царевну.
Отсюда полное отсутсттвие внутреннего напряжения при просмотре фильма. Эффект такой же, как если бы меня усадили смотреть "Иронию судьбы", ей Богу... Плюс эти бессмысленные убийства, вся эта совершенно неоправданная ярость, потоки крови - всё это мерзко и безвкусно.

Ну, вот человек не знал, что шёл на Бартона
Ценители работ Тима знают, что он всегда берёт слабенький сюжет, его сила в том, как он умеет рассказать эту банальную историю, вот вам - и хорошая игра актёров, и декорации, и серость, и кровь ненатуральная, подчёркнуто ненатуральная на фоне этой серости. А сюжет, вот сюжет - это последнее, что должно в Бартоновском фильме цеплять. Это не его стезя и слава Богу! Иначе бы у нас не было бы Бартона!
Тем более я о Суини вообще ничего не слышала, кроме нашумевшего имени, которое в Англии уже нарицательное:)), так что о сюжете я понятия не имела, меня история тронула. Чопорные англичане умеют удивить своей жестокостью:)))

[Злобный Суслик]

Ну, вот человек не знал, что шёл на Бартона
Ценители работ Тима знают, что он всегда берёт слабенький сюжет, его сила в том, как он умеет рассказать эту банальную историю, вот вам - и хорошая игра актёров, и декорации, и серость, и кровь ненатуральная, подчёркнуто ненатуральная на фоне этой серости. А сюжет, вот сюжет - это последнее, что должно в Бартоновском фильме цеплять. Это не его стезя и слава Богу! Иначе бы у нас не было бы Бартона!
Тем более я о Суини вообще ничего не слышала, кроме нашумевшего имени, которое в Англии уже нарицательное:)), так что о сюжете я понятия не имела, меня история тронула. Чопорные англичане умеют удивить своей жестокостью:)))

Ну про моё "незнание" Бартона вы ошибаетесь.
Его фильмы мне вообще никогда особо и не нравились. Как раз я и ждала что будет что-то подобное.
Но суть в том, что банальная история так и осталсь банальной историей. Абсолютно не цепляющей и не оставляющей никакого следа в сознании. Взял плоский сюжет и плоско его раскрыл.
А все эти декорации, серость, маскарад, ненатуральная кровь - это повторяется из фильма в фильм. И тоже стало банальным, простите.

[Анна]

Злобный Суслик, спасибо за отзыв, на самом деле. Потому, как хвалить многие будут, а ругать вряд ли кто дерзнёт. А так видно, что фильм не только критикам не понравился, а и зрителю. Я сегодня рецензии читала, некоторые пишут о разочаровании, о том, что фильм плоский. На это сложно даже и возражать, потому как у меня самой мнение абсолютно полярное, и впечатление от фильма - ВАУ. Самое что ни на есть восторженное.

[Одержимая]

Ну про моё "незнание" Бартона вы ошибаетесь.
Его фильмы мне вообще никогда особо и не нравились. Как раз я и ждала что будет что-то подобное.
Но суть в том, что банальная история так и осталсь банальной историей. Абсолютно не цепляющей и не оставляющей никакого следа в сознании. Взял плоский сюжет и плоско его раскрыл.
А все эти декорации, серость, маскарад, ненатуральная кровь - это повторяется из фильма в фильм. И тоже стало банальным, простите.

Ясно Бессмысленный спор ценителя Бартона и человека, его не понимающего.
Ничего страшного, я привыкла к тому, что меня люди не понимают, поэтому безумно радуюсь, если находится единомышленник:)
А чего вы ждали, раз видели сотню картинок до премьеры в сети... Что Суини выкрасит свою седую прядь в ядовито-зеленый и станет продавать на улице цветочки? Шучу:)))

[Kangie]

Ну вот и я. Как и обещала - немного 'отсебятины'

Моменты, на которые большой экран и хороший звук помогли обратить особое внимание:

- Лицо Суини в первой сцене на корабле и в первых воспоминаниях о прошлом (с Энтони в лондонском переулке). Это лицо – это отдельная прожитая жизнь. Каждый мускул поёт свою партию, и вместе выходит эмоционально сильнейшее действо. Здесь невольно вспомнились слова Тима о способности Деппа транслировать эмоции без слов, владении волшебством артиста немого кино. Безукоризненный факт! Всего Суини и сам лейтмотив мюзикла можно прочесть у него на лице без особых на то усилий.

- И тут же – голос. Просто расчленяет на куски. В первом No place like London – долесекундный момент перед тем, как Энтони спрашивает, что стало с Люси – Суини вытягивает последнее she was beautiful, и голос срывается. Но как он срывается! Один долекундный момент и сердце разорвано на куски. И далее «Oh, that was many years ago…» - оттуда же снизу, медленными рывками выкарабкивается наверх. Поразительно!

- А душераздирающее «Fifteen years dreaming…». Мощнейшая энергетика. И глаза.. Отражение боли и ада в пустоте. И снова каждый мускул дышит мёртвой жизнью, и каждая нотка голоса выворачивает наизнанку.

- Далее (по мере воспоминания) – запомнился момент после холодно-ироничной арии A Little Priest – Суини сидит в полумраке в своей каморке, смотрит на фото жены и дочери, затем взгляд и камера оборачиваются на разбитое зеркало. Концептуально.

- Дуэт Джонни и Алана. Немыслимо! Всю сцену сидела в напряжении и восхищении. Эмоции бросали из стороны в сторону. Когда запел Алан – подкатил ироничный смешок, но вместо него по телу пробежали мурашки. И так происходило неоднократно. На каждую сомнительную эмоцию – кто-то внутри бил в набат, и восхищение отдавались внутренним толчком, подобно как в Карибах море реагировало на пиратский медальон. Дуэт вышел как-то особо неповторимо и ново. И, к слову, это одна из сцен, где в Суини чувствуется жизнь. И лицо Алана, при воспевании гимна прекраснейшему полу, казалось более ‘сухим’ и бесстрастным. Что, впрочем, неудивительно. )

- Мой любимейший эпизод гимна возмездия. И он плывёт сквозь толпу, теряясь в ней – но в этот момент понимаешь, что это толпа теряется в нём – и за этой мыслью (будто она была услышана) толпа растворяется, и вот он на площади наедине с ‘возмездием’ и отчаяньем.

- А миссис Ловетт! Ещё одна богиня Олимпа. ) Столько Женщины, сколько в ней, вообразить непросто. Всех оттенков, образов, ракурсов, будоражащей материнской теплоты и порока. И моё любимое «Всё это прекрасно. Но что будем делать с этим?..» Это первый взрывной контраст (камера переходит с дрожащего всеми (оставшимися) чувствами Суини на бесстрастно-расчётливое лицо Ловетт. И эта фраза. Феноменально ) И здесь она поднимает его на ноги. Это как некая кульминация всех противоречивых эмоций и чувств, которые испытываешь к Тодду на протяжении всего фильма. Желание подойти и, протянув руки, поднять на ноги.

- Сцена «У моря». Наипрекраснейшие декорации и продолжение взрывного контраста. Не эпизод, а одно удовольствие. Как, впрочем, и уже упомянутый A Little Priest.

Обобщив – поразительное кино. История, сотканная из миллиарда крошечных историй и жизней. Именно этот факт не даёт вниманию утратить концентрации, обостряет все органы чувств и импульсы тела.

Единственный момент, который в этой истории стал неприятен. Это слабость Суини в отношении дочери. Внутренняя борьба и сомнительное безразличие на поверхности. Каждое его (даже старательно оправданное) «Я больше никогда не увижу Джоанну» стало ударом по сердцу. Хотелось подойти, похлопать по лицу и отвести к дочери. ‘Здесь и сейчас’ я даже, грубо говоря, не против отмщения. Я даже могу, скрепя сердца, проглотить убийство каждого невинного и всех их в совокупности. Я даже могу принять погостить в свои мироощущения его слова о том, что все в этой жизни заслуживают смерти. Но эту пропасть между ним и дочерью я принять не могу. И с каждым мгновением заполнить её хочется сильней и сильней.. В этом моменте его Месть отдаёт для меня горьким привкусом эгоизма. Пожалуй даже, только в этом.

Пока что хватит. Всего за раз не вспомнить.. Да и не уловить за один просмотр. Так что, приключения только начинаются.. )

Изучать это кино как-то по-особому приятно.

*Поставила точку. Глубокий выдох. *

[Злобный Суслик]

Спасибо всем))
Нет, цветочки не ждала)) Но просто вот как я понимаю смысл всякого вида творчества: оно должно учить.
А тут нет никакой науки. Одно зло. Злом за зло и злом за новое зло. Понимаете? Сегодня и так всё очень грустно вокруг, нужно быть добрее, я считаю.
Зло легко материализовать, воплотить в жизнь, а вот добро гораздо труднее. И кино доброе труднее снять, и сыграть положительного героя так, чтоб не плоско, кукольно, наигранно и избито вышло тоже трудно.
Надо стараться.

[Анна]

Злобный Суслик, разве зло в фильме оправдано?

Что касается изображения добра, то с этим в художественном творчестве изначально были большие проблемы. Согласна, сделать это трудно. В данном произведении, в этом фильме можно идти от противного - здесь нет образца для подражания, того, кем хотелось бы быть - зато полно тех, кем быть бы не хотелось. Это, если рассуждать о морали, как таковой. Зло порождает зло и пожирает само себя, вот что показано точно и бескомпромиссно.

Есть ещё один моментик, свойственный культуре Средневековья - выражение невыразимо прекрасного через невыразимо безобразное. Я не шучу.

[Одержимая]

Kangie, спасибо дорогая! Абсолютно тоже самое испытала! Дай расцелую! Ты молодчуля, что умудрилась рассказать о своих ощущениях так реально!
Злобный Суслик, к сожалению, люди актёрской профессии могут Вам ответить лишь одно, играть положительных героев скучно и примитивно, они просты, потому как на добродетель люди по определению смотреть не хотят и не любят. Она не продаётся. Да и в сущности отрицательный герой всегда сложнее, если он, конечно, не карикатура, а Суини далеко не карикатура. Ибо Джонни удалось оживить персонажа, уверовав в него.

[Margin]

Нет, цветочки не ждала)) Но просто вот как я понимаю смысл всякого вида творчества: оно должно учить.А тут нет никакой науки. Одно зло. Злом за зло и злом за новое зло.

Не соглашусь!
Есть тут наука, да еще какая! Хорошо показано, куда может завести жажда мести, как выглядит злоба и отчаяние, как коварны женщины... Нужно просто смотреть и запомнить это. В фильме зло наказано - по-другому не бывает. И это как напоминание о том, что и всех нас в нашей обычной жизни ждет наказание за плохие поступки.
Я много вынесла для себя из фильма и сюжета именно в плане "задуматься о своем, насущном".

Ибо Джонни удалось оживить персонажа, уверовав в него.

Совершенно верно!
Спасибо за столь точное выражение моих ощущений.
Свини стал очередным героем вслед за Джеком и другими, о реальности или нереальности которого как-то не задумываешься вообще.

[Kangie]

Есть ещё один моментик, свойственный культуре Средневековья - выражение невыразимо прекрасного через невыразимо безобразное

Вот оно (!), где мысль-то потеряла! Анна, спасибо. Прям груз с плеч. )
Вот она красивая истина.

Одержимая,