Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Sweeney Todd]

По твоим словам всё так же как в фильме, он погибает от СВОЕЙ бритвы, но не от своих рук.
В оригинальной постановке конец достаточно оригинальный. Когда Тоби, сошедший с ума, убивает Тодда, в подвал врывается полиция и Энтони с Джоанной (видимо, они и вызвали стражей порялка, после того, как Тодд чуть не убил дочь), и видят Тоби, стоящего с окровавленной бритвой в руках и кучу трупов.

[Olla]

По-моему, в оригинальной постановке Тоби убивает Тодда, как и в версии Бёртона. Однако допеть "And he was — naive" Тодд успевает. Только после этого из люка вылезает Тоби - совершенно поседевший - и зловещим голосом поет небольшой отрывочек. Затем замечает Тодда и труп Люси, говорит, что Тодд уже никому больше не причинит вреда, наклоняется к телу Люси. Тодд отталкивает Тоби, тот замечает на полу бритву, поднимает ее, ну и... того. По горлу. И вот тут уже входят Джоанна и Энотони с полицией. А Тоби в невменяемом состоянии бросается к мясорубке, говорит, что госпожа приказала ему выполнить работу, и начинает проворачивать рукоятку. Все, что называется, в ауте.
Ну а потом зажигается свет и все актеры поют балладу о Суини Тодде. В том числе и трупы встают и присоединяются. Тодд и Ловетт - в самом конце.

[Sweeney Todd]

Olla,
Так оно и есть! Особенно круто, когда Суини в конце хлопает дверкою!

[never]

Да да! я знаю. Конец очень оригинальный...трагический. Sweeney Todd, NATALIE, Olla, да - да! Полностью согласна с вами)) Тоби сошёл с ума (из-за гибели миссис Ловетт)..., Бенджамин Баркер сошёл с ума (из-за горя), миссис Ловетт сошла с ума (от любви). Какой кошмар! Шедевр!!!

[Анна]

Кстати, меня ещё очень интересовал вопрос, как он вообще сбежал?

Я думала, что он не бежал, а просто отсидел свой срок. Впрочем, может, и сбежал. Для сюжета это несущественно.

Видела три постановки мюзикла, и везде сохранён этот жест Свини - он окидывает голову назад и расстегивает воротник, позволяя Тоби себя убить.

[Olla]

Я думала, что он не бежал, а просто отсидел свой срок. Впрочем, может, и сбежал. Для сюжета это несущественно.

Миссис Ловетт поет, что его сослали пожизненно. Так что сбежал - вряд ли с каторги отпускали условно-досрочно за примерное поведение.
Да и Энтони в полной версии говорит, что заметил Тодда на плоту и счел, что тот потерпел кораблекрушение.
Но это действительно несущественно.

[never]

Да, Бенджамина сослали пожизненно, но через 15 лет ему уделось вырваться не волю. В этом ему помог Энтони.
Мне кажется Анна права. На этом не делали существенный акцент. Это для
сюжета несущественно.

[Sweeney Todd]

never,
Мне кажется Тоби сошёл с ума не только от гибели Лаветт, но и в большей степени от пережитого шока, от осознания того, чем они начиняли пирожки, и от мёртвого Бэмфорда, свалившегося сверху.

[NATALIE]

Кстати, ещё по поводу побега. Я не претендую на оригинальность со своей фантазией, но мне кажется, что плот - как-то слишком. Он что, на австралийском лесоповале работал? И потом, ну, это сколько же надо стараться, чтобы ещё и брёвна протащить с собой? Это как минимум в два раза дольше и опасней.

[Анна]

NATALIE, какое отношение это имеет к сюжету, хотя бы? Для фантазий на форуме есть раздел фанфиков.

[NATALIE]

Анна,
Тут где-то промелькнуло сообщение про плот. Мне оно показалось несколько нереальным...

[Анна]

Либретто:

ANTHONY:
There's no cause to thank me for that, sir. It would have been a poor Christian indeed who'd have spotted you pitching and tossing on that raft and not given the alarm.

that raft - "тот плот". Ссылка на либретто есть на страничке Свини на сайте.

[Sweeney Todd]

Кстати, "Суини" немного перекликается с Достоевским. Только там был показан "Петербург Достоевского", а здесь Лондон. Оба эти города показаны с другой, непривычной стороны, где есть не только благородные аристократы и новые мыслители, но и нищие и тому подобное. Здесь алчность заменяет благородство, а месть - милосердие. Конечно, идеи у "Преступления и наказания" и "Суини" разные, но всё же...

[Одержимая]

Sweeney Todd, я об этом говорила в первой рецензии по Суини, и с тех пор в моём восприятии этих двух историй через призму одной теории мало что изменилось:)) Так что, тут у нас с тобой точки зрения сошлись:)) Если вдуматься... идеи идеями, но ведь теории убийств у этих двоих, Баркера и Раскольникова, пересекались, мир делится на "тварей дрожащих" и "властителей мира", которые идут на любые преступления, но добиваются своей цели, и всё это, якобы, для блага народа. Ну, у Суини более приземлённая теория: "те, что трясутся за своё место" и "те, что вытирают ноги о других". Ага, вот и пожалуйста. Только в "Парикмахере" нам отыграли трагедию в лучших традициях, а в "П и Н" думать заставили, да и не только учителя, но и сам Достоевский:)

[Sweeney Todd]

Одержимая,
Я ещё не читал твою рецензию(
Да, ты права, их отличает именно то, что у Суини идея приземлённей, чем у Раскольникова. Если Родион Романыч мыслил глобально и хотел убить старуху на благо других (ну и заодно проверить теорию), то мистер Тодд действует в своих корыстных целях, т.е. ради мести. К тому же, Суини считает, что все заслуживают смерти, и одни, за то, что "вытирают ноги о других", и другие, за то, что бояться их. Раскольников всё-таки более гуманен.

[Иришка]

идеи идеями, но ведь теории убийств у этих двоих, Баркера и Раскольникова, пересекались, мир делится на "тварей дрожащих" и "властителей мира", которые идут на любые преступления, но добиваются своей цели, и всё это, якобы, для блага народа. Ну, у Суини более приземлённая теория: "те, что трясутся за своё место" и "те, что вытирают ноги о других".

Я думаю, аналогия с Раскольниковым действительно прослеживается. "Epiphany" - это просто чистая теория Родион Романыча. Я, кстати, не думаю, что теория Суини более приземлена. Скорее, она даже более гуманна: Суини хочет убивать людей, чтобы помочь им приблизиться к неизбежному концу с наименьшими муками - дать им избавление, в некотором роде. Раскольников убивает людей в порядке экперимента и проверки истинности своих умопостроений о глобальном отсутствии морали, закона и нравственности, о разделении людей на тех, кто это понял и кто нет, и о том, что сам он относится к первой категории. Однако в основе и той, и другой теории лежит абсолютное презрение к человеческому роду. Вот в чем заключается их общее главное преступление, нашли!

Да, из "Суини Тодда" сделали кровавую трагедию, а не философский роман. Снова возвращаюсь к мысли о том, что мюзикл - странный жанр. Если бы поставили мюзикл на основе "Преступления и наказания", получилось бы то же самое. В моих глазах единственное оправдание для мюзиклов - возможность участия в них драматических актеров, в отличие от опер. Только драматические актеры могут передать суть происходящего, и использовать музыку в качестве дополнительного инструмента. Мюзиклы, поставленные по бродвейским лекалам, имхо - просто какой-то ширпотреб с песнями и танцами, и не более того.

[Тори]

Иришка,по идее суинни тодд это комедия(с черным юмором) так сам Тим Бартон говорил где-то

и вообще ,народ, может хватит про преступление и наказание?

[Иришка]

вообще ,народ, может хватит про преступление и наказание?

Почему?

[Тори]

Иришка,даж не знаю...связь конечно между суинни и раскольниковым существует...но все же это похоже на флуд

[Иришка]

lizon,
Да ну, не знаю. Может быть, будет похоже на флуд, если мы слишком сильно увлечемся. Но, по-моему, это очень интересная и абсолютно верная аналогия.

[Тори]

Иришка,интересная....но не очень верная по моему...у Раскольникова с Суинни разные взгляды на жизнь...и только в одном они совпали...
но Раскольников убивает ради денег а Суинни ради мести....это все таки разные вещи)

[Crazy_Horze]

неет, lizon, Раскольников убивает не раджи денег, деньги - это уже оправдание убийства, это возникло после его теории о необычных и обычных людях. Он убил ради своей теории.

[Тори]

Crazy_Horze,значит он придурок!!! имхо

[Crazy_Horze]

lizon, хы... ты ж даже книгу не читала

[Тори]

Crazy_Horze,читаала....просто меня достало и я бросила....скучная книженция. имхо!

[Анна]

читаала....просто меня достало и я бросила...

Тогда не стоит разбрасываться категоричными суждениями. Впрочем, в любом случае - не стоит. Если чего-то не понимаешь, лучше задать вопрос, а не выставлять напоказ свою глупость.

[Тори]

Анна,ага я знаю)))это мой недостаток всегда выставляю на показ глуупость

[Одержимая]

Девчонки, а теперь вы все нафлудили после поста Иришки:))) В том числе и я сейчас:)))
Иришка, кстати, да, считаю, что Суини более гумманен: все заслуживают смерти. Одни, чтобы других не мучили. Вторые, чтоб не мучится самим. Милейший человек, Бенджамин Баркер:))) самый гумманный:))) Но оправдания ему, к сожалению и также к счастью, нет:)

[Тори]

Бенджамин Баркер правда милейший человек))) но это мое скромное ИМХО)))

[Sweeney Todd]

неет, lizon, Раскольников убивает не раджи денег, деньги - это уже оправдание убийства, это возникло после его теории о необычных и обычных людях. Он убил ради своей теории.

Crazy_Horze,значит он придурок!!! имхо

lizon
Простыми словами суть "П и н" в этом и заключается. Раскольников - придурок, потому что никакие цели, тем более проверка теории, не оправдывают убийство человека, даже такого, как старуха.
Этот разговор, по-моему, как нельзя в тему. Такие рассуждения помогут нам лучше понять образ Баркера/Тодда.
И насчёт гуманности Суини. Это точно не так. Вспомните, по теории Раскольникова "сильные мира сего" после убийства не будут жалеть о содеянном, зная, что делают всё правильно. В отличие от "тварей". Поэтому Суини как раз, если б родионова теория была состоятельной, относился бы к "наполеонам", а сам Раскольников - к "вшам". Соответственно, Суини не может быть гуманным. Да и, при всём моём уважении к Тодду, с чего он взял вообще, что способен таким способом "освобождать" людей от оков бренного мира! Жизнь, какая бы она не была - самое ценное, что есть у человека. И лишение других этой ценности, месть, приведёт только к страданиям и трагедии, и ни к чему другому. Суини понял это в конце фильма и достойно принял наказание за своё преступление.