Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Тори]

Этот разговор, по-моему, как нельзя в тему. Такие рассуждения помогут нам лучше понять образ Баркера/Тодда.

может это конечно и тупо но по моему баркер и тодд это двое совершенно разных людей!баркер умер!его убил судья...он даже не умер а как бы превратился из баркера в тодда...

Суини понял это в конце фильма и достойно принял наказание за своё преступление.

значет он молодец!!!по крайней мере понял....осознал свю вину

[Sweeney Todd]

lizon,
Ну, Баркер почти умер. Тодд - нечто вроде тёмной стороны Бэнджамина, как мистер Хайд у Джекила. Но Баркер ещё жив, правда живёт он слишком глубоко в душе главного героя. Я думаю, в финале картины умер сначала умер Тодд от осознания убийства любимой жены, а потом и Баркер от лезвия бритвы. Помнится, доктор Октавиус во втором "Пауке" сказал: "Я не умру монстром". Так вот, Баркер не умер монстром, он умер любящим человеком.

[Тори]

Sweeney Todd,да согласна...иногда он снова превращался из тодда в баркера...а в конце у него даже лицо более баркеровское...

[never]

по идее суинни тодд это комедия(с черным юмором) так сам Тим Бартон говорил где-то

и вообще ,народ, может хватит про преступление и наказание?

Комедия с чёрным юмором... я думала над этим... Когда я вчера в кино ходила, там публика была в восторге! Да-да, смеялись там над переводом (есть впечатление, что перевод немного преукрасили).. , хотя кино не из смешных

[Тори]

never,да уж!с переводом переводчики перестарались! особенно в конце My Friends...он у них говорит"наконец моя рука снова завершенна" БРЕД!!!

[Olla]

В конце точно Баркеровское - когда он жену на руках укачивает. А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала. Оживляется он периодически, это да, но в его глазах загораются не человеческие чувства, а зловещее безумие пополам с насмешкой: во время всех этих "добро пожаловать в могилу", "как насчет бритья?" и т.д. Даже когда Тодд поет о Джоанне и Люси, поет именно Тодд, а не Баркер.
Что до апелляции к бессмертному творению федормихалыча, полностью неуместной я ее назвать не могу, хотя сравнивать классический психологический роман на шестьсот с гаком страниц и мюзикл (произведение по сути несерьезное) несколько странно. Но заглавные актеры: и Бонем-Картер, и Депп, и Рикман отыграли драматическую составляющую на максимум и мюзикл облагородили и сделали гораздо более осмысленным, вывели за рамки обычной развлекухи. К тому же, как любит повторять мой любимый писатель, "автор лишь дает пас, а гол всегда забивает читатель" (ну или в данном случае зритель-слушатель), так что при желании между строк и кадров такое вылущить можем - Бёртон офигеет.
Но все же комедией (пусть и черной) этот мюзикл при любых психологических изысках остается. Пирелли - это вообще человек-шоу, он даже погибает по-ржачному (сразу вспоминается старая студенческая песенка "его мы долго били чайником, и он уже не возникал"), да и миссис Ловетт с ее практичностью дает массу поводов посмеяться (и песенкой про пироги с котятами, и возмущенным оханьем "какое расточительство!"). Смешон в своей напыщенности и самодовольстве судья. И даже романтичных и нежных Энтони с Джоанной в смешными сделал монтаж. Почти вся история зарождения и развития их любви попала под руки-ножницы монтажников, и в итоге от Энтони остались лишь шарманочно-нелепые завывания "I feel you Joanna" и обещание похитить ее еще до кого как они сказали друг другу хоть пару слов.
Разве что Тоби удается сопереживать без всяких скидок, хоть комического немало и в его образе. Но страшного больше именно потому, что он меняется, превращается в убийцу постепенно, на наших глазах.

[Тори]

Разве что Тоби удается сопереживать без всяких скидок, хоть комического немало и в его образе. Но страшного больше именно потому, что он меняется, превращается в убийцу постепенно, на наших глазах.

это да!!!в конце у него вообще лицо тодовское....в глазах что то такое....

А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала.

в начале....когда он поет "there was a barber and his wife"и когда миссис лаветт поет "Poor Thing"

[Olla]

never,да уж!с переводом переводчики перестарались! особенно в конце My Friends...он у них говорит"наконец моя рука снова завершенна" БРЕД!!!

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул. По идее, у слова "complete" есть значение "искусный, умелый; квалифицированный", пусть это не единственно возможный вариант понимания фразы "at last my arm is complete again", но тот что в субтитрах просто нелеп и неуклюж. Так "промтом" переводят. Хотя находки неплохие в переводе тоже есть. Да и оригинал местами очень даже развеселый.

[never]

В субтитрах было
Helena Bohnam Charter - переведено как - Элена Бонем Картер!
И этот кошмар с субтитров уже начался! Я бумаю : "Ну всё.. Пипец..Хуже уже не будет"
Если бы они вооще написали Jonny Depp!, их за это..)))))) а где H? Но по-английски уже были изначальные субтитры)))

[Тори]

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул

да уж!а то я и так чуть колой не подавилась)))

[Olla]

А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала.

в начале....когда он поет "there was a barber and his wife"и когда миссис лаветт поет "Poor Thing"

Спасибо за уточнение , вечно ляпну что-нибудь нечетко, будто остальные обязаны мне в голову залезть и считать мысли с подкорки. "Действие" = "месть", разумеется, и начинается со слов "No, not Barker. That man is dead. It's Todd now. Sweeney Todd ... And he will have his revenge". До того как бы пролог идет в моем восприятии. Так сказать, окончательный этап превращения Баркера, прибывшего под псевдонимом "Тодд", в настоящего Тодда.

[Тори]

Olla,да....и по моему он все это время он мечтал о встрече с женой и детьми ,но не о мести...

[Appolonia]

Посмотрела сегодня Суинни на двд..Да-а-а..Осталась под большим впечатлением отфильма и от него. Он такой классный там! Такая чёрная красота...Взгляд такой...И конец фильма конечно трагичный...СУПЕР!!

[Olla]

Olla,да....и по моему он все это время он мечтал о встрече с женой и детьми ,но не о мести...

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

[Sweeney Todd]

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул. По идее, у слова "complete" есть значение "искусный, умелый; квалифицированный", пусть это не единственно возможный вариант понимания фразы "at last my arm is complete again", но тот что в субтитрах просто нелеп и неуклюж. Так "промтом" переводят. Хотя находки неплохие в переводе тоже есть. Да и оригинал местами очень даже развеселый.

Я думаю, что тут как раз подразумевается целостность, т. е. Тодд берёт в руку лезвие, которое как бы является частью него самого, и чувствует, что "его рука снова цела". Другое дело, что слова, на английском звучащие эффектно и красиво, в ПРЯМОМ переводе на русский слышаться полной белибердой. Переводчикам нужно было пораскинуть над этим мозгами, а не юзать "промт", как сказала Olla. Возможен вариант типа "наконец, я снова в деле", но и это не совсем передаёт смысл фразы.

[never]

Sweeney Todd, - одинаково мыслим
я только думала так написать

[Тори]

Olla,он его конечно ненавидел и все такое,новряд ли хотел его убить...
а вот мне интересно...если бы он нашел дома свою жену и дочь,сменил бы фамилию и имя...и уехал бы наверно?

[Sweeney Todd]

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

[Одержимая]

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

Да там сам мюзикл повеселее будет, я местами просто поражалась тому Суини... Там вполне такой развесёлый маньячок рисовался, что я нервно хихикала. Спасибо Джонни за его Тодда, мне этот Бартоновский вариант женской преданности и мужской ненависти очень даже по душе:)) Не пойду на мюзикл, если вдруг педставится возможность, испорчу всё восприятие:)))

[Тори]

Одержимая,мне мьюзикл вообще совсем не понравился!миссис лаветт там какая то помешавшаяся кухарка суинни похож на толстого мясника...даже бритва точь в точь нож! ИМХО!

[Sweeney Todd]

Одержимая,
А мне наоборот интересные разные толкования одной истории. Так что и на мюзикл обязательно сходил бы, и на балет по "Эдварду руки-ножницы"!

[Одержимая]

Одержимая,
А мне наоборот интересные разные толкования одной истории. Так что и на мюзикл обязательно сходил бы, и на балет по "Эдварду руки-ножницы"!

А мне вот довелось кадры из мюзикла увидеть... Вот его-то стоило смотреть до Бартоновской экранизации, ибо она глубже. Мюзикл же, как и подобает, - развлекаловка, меня такое уже давно не прельщает, как и "Человек-паук". Без намёков. Просто давно делю для себя фильмы на три категории: фильмы для мозгов, для души и третья категория - для отдыха, т.е. я их называю "никакие". А сей мюзикл - это просто чёрный йумор жирным шрифтом, большое ИМХО:)))

[Sweeney Todd]

Одержимая,
Но согласись, что без мюзикла не было бы и фильма;)
А насчёт намёков, на них я не обращаю внимания. Комиксами увлекаюсь почти профессионально и разбираюсь в них, как герой Сэмюэла Л. Джексона в "Неуязвимом". Поверь, что это развлекаловка в гораздо меньшей степени, чем это может показаться с первого взгляда. Хоть ты имела ввиду фильм, но всё же...

[Одержимая]

Не имею привычки спорить с людьми, которые в чём-то разбираются лучше меня, а, следовательно, если я где-то и не права, готова признать, по крайней мере, тебе, конечно, виднее:))) Но своё ИМХО-то никуда уже не задвинешь:))) Просто я уже давно не понимаю комиксов, хотя когда-то с упоением зачитывалась ими:)))
Ну, вот и пооффтопили:)

[Sweeney Todd]

Одержимая,
Ага=) Переключаемся обратно на Суини!

[Olla]

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

Я смотрела мюзикл на ю-тубе . По фильму, кстати, он тоже "не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба". А в песне про парикмахера и его жену ясно дает понять, что знает виновника своих бед и его мотивы - ну там про то, что не он один узрел свет красоты ее и все такое...
Насчет адекватности: да, в фильме все пожестче, но ария "No place like London" родом из оригинального мюзикла, не могу я сказать, что Суини там цветет аки майская роза и "полон надежд". Англицким языком вещает и про "great black pit", и про "vermin of the world", и про "turning beauty into filth and greed", да и о жесткости людской не забывает. О рукопожатии: фильм ограничен хронометражем, нужен был яркий, но короткий жест. В оригинале Энтони многословно предлагает Тодду помощь, деньги и т.д., а тот, отказываясь, практически срывается на крик, так что Энтони порядком недоумевает.
Надежды определенные у Тодда-Баркера есть, но, похоже, он неплохо понимает, что "надежда - глупое чувство", далеко не уверен в верности жены, и по Лондону идет в весьма мрачном настроении, не питая иллюзий насчет его обитетелей.
По большому счету, Бертон мало что изменил в мюзикле, разве что малость усилил привкус безнадежности и несколько очеловечил персонажей: у него и Ловетт поет не таким скрипучим голосом и смотрит на Тоби нечеловечески печальным взором, и судья - обладатель одного из самых обаятельных и чувственных голосов, ну а Тодд - вообще Депп .

[Sweeney Todd]

Olla,
Ты, безусловно, права. Но всё же в мюзикле Тодд хотя бы улыбается немного во время второй сцены=)
Да и вообще, фильм и мюзикл - две разные вещи, такие же разные, как фильм и книга. Поэтому тут сравнивать можно, но не нужно;)

[Carribean blue]

Вчера наконец-то была в кино Понимаю, что на полноценную рецензию меня не хватит, потому как правы были те, кто говорил, о том, что тяжело писать единую рецензию, и действительно, сразу хочется написать и том, и об этом, и конечно же ещё и об этом, и в итоге мысли безвозвратно разбегаются.

Главное о чём пока хочется сказать, что фильм обязателен к прсмотру именно в кинотеатре, ничуть не меньше, чем те же самые пираты, например . В кино, обязательно в кино.

А пока, очень заинтересовала аналогия, проведённая между Суинни и Раскольниковым, но предлагаю на время оставить мистера Тодда и Радиона Романовича и обратиться к не менее важному герою романа "ПиН" - городу Санкт-Петербургу.

Ведь, как мы помним, город оказал огромное влияния на Раскольникова, его судьбу и формирование его взглядов. А что в этой связи можно сказать о Свинни? Как вы думаете, велика ли была роль Лондона в данном фильме ? Если откинуть на время мысль, что "если бы не беззаконие, то не было бы никакой каторги и вообще бы ничего не случилось". Столь же велика ? Или скорей более посредственна, т.е. просто в данном месте Суинни проще было творить свои деяния. Но будь это в другие времена и в другом городе, то ничего бы не изменилось, а просто корпорацию Ловетт-Тодд рассекретили бы гораздо быстрей.
Т.е. по сути, наверно, всё-таки хочется задаться вопросом, сам ли Суинни виноват в своих злодеяниях, сам ли он сотворил свою судьбу или всё-таки обстоятельства, и в частности город, привели его к этому ?

[Sweeney Todd]

Сложный вопрос...
Но я думаю, что на Суини город повлиял меньше, чем на Раскольникова. Хотя и не факт. Дело в том, что у Достоевского Родион ходит по многим местам города, по вонючим подъездам, по грязным каморкам, нам этот город прекрасно показывается глазами Раскольникова. А Тодд в течение всего сюжета появляется в порту, на рынке и у себя дома. Тут и Лондона особо нет. Город в Суини представлен людьми, о которых мы уже много писали.
Но, с другой стороны, нехватку Лондона можно списать на мюзикловое происхождение фильма. Так как на сцене нельзя построить декораций размерами с Лондон, нам представлены всего несколько его уголков. В книге всё проще в этом плане. Так что тут сложно сказать точно, мы можем гадать и считать, что Лондон повлиял на Суини, но в фильме этого не показывается. А раз не показывается в фильме, значит это не так.

[mary]

Мне кажется, не столько Лондон повлиял на Тодда, сколько мрачный и угнетенный дух Суинни влияет на его восприятие города. Вспомните, какая светлая городская картинка в начале фильма... Когда семейство еще в полном составе и счастливо, тогда и вокруг всё радуется и светится. Вряд ли тогда Баркер воспринимал Лондон так мрачно...