Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[KorAmi]

А я к сожалению нет. Я вот например испугалась Вилли Вонку, не знаю почему.

О.о. Вонка же такой... поэт. Шоколада. Или даже скорее - ученый, настоящий ученый, которому надо довести до совершенства каждую свою безумную идею, докопаться до сути каждой гипотезы. Не страшный, а странный. Больше всего мне нравится, что все, что происходит с плохими детьми, к нему не имеет никакого отношения, он же не специально их мочит в шоколаде, а просто не умеет остановить - а потом ему становится самому интересно, что будет. Настоящий исследователь, просто солнышко.

Еще про Суинни! Да, да, я сама маньяк, знаю.
Еще одна из граней роли, которая меня заворожила. Вот смотрите, ведь все его, Суинни, скорбные (прям хочется написать "завывания") воспоминания о жене и дочери - это же не более, чем механический прием, или даже мнемонический прием. За 15 лет чувство любви, горечь утраты, возмущение несправедливостью, за которые, как ему кажется, он должен наказать виновных, - все эти эмоции превратились в дым, в пустую обертку от чувств, в выпотрошенную шкурку. И теперь он просто механически повторяет их имена, как сухую формулу, - потому что раньше одно произнесение имени зажигало в нем огонь любви и адскую боль потери. А теперь уже ничего не горит. Смысл мести утрачен, чувств не осталось, остался один механизм. И он, как автомат, повторяет это, режа глотки - и не чувствует ни-че-го.

[Mari]

Вернулась, чтобы ответить. Глупая (но мне кажется, не глупая, а просто ошалевшая от такого - Бертон и Депп перед ней!) журналистка ляпнула, что Бертон работал над фильмом 10 decades - что означает, что он работал 100 лет А дальше их уже просто понесло острить над каждым словом. Очаровательные оба.

О,спасибо. Наконец то я узнала в чем дело было.

Хелен, кстати, меня тоже покорила -

Она великолепна.

Эти акценты, эта такая разная тональность, это рррычание, этот речитатив местами - о, боже, такая легкость в таком сложном для любого актера (не певца) деле

Джонни очень хорошо справился с пением.Просто молодец.Приятно слушать, аж дух захватывает. Я тоже саунтреки слушаю частенько.А как здорово что он спел то, теперь его можно не только в фильме увидеть, но и послушать песни в его исполнении на МП3 плеере.

И ведь при этом вся картина в целом - это ведь именно то, о чем дорогой наш капитан Джек сказал бы: "Бред со сладким оттенком кошмара". Ведь это же какой-то полный абсурд - мюзикл о серийном убийце! Оксюморон сплошной! Но как восхитительно сделано

Точно.

Смысл мести утрачен, чувств не осталось, остался один механизм. И он, как автомат, повторяет это, режа глотки - и не чувствует ни-че-го.

Вот именно. Я тоже так думаю. Если бы он действительно все еще питал какие то чувства к своей семье, то он бы не перерезанием глоток занимался, а пошел бы Джоанну повидать, хотя бы издалека взглянуть на нее попытался, а то нет ему приятнее прибывать в роле несчастного человека, праведного мстителя, он получает большее удовольствие от этого чувства и уже не хочет что то менять,он не хочет возвращатся к жизни в обществе, хотя мог бы. Отомстил бы судье забрал бы дочь и Ловет с мальчиком и жили бы они где нибуть долеко далеко, но это не их случай потому что они действительно серийные убийцы и сумашедшие, говорят громкие слова, но им приносит наслаждение то что они делают. Суини сначала не по себе от первого убийства, а потом он начинает получать удовольствие от этого, он бы убив судъю не остановился. И даже судью то он убивает уже практически как обычную свою жертву, тоесть это убийство не приносит ему ни каких чувств облегчения или радости, он уже абсолютно превратился в маньяка, немного отрезвляет его только этот неожиданный поворот со смертью жены, я бы сказала что это значит он проснулся и понял, что "заигрался", слишком и нет пути назад.

[тюля]

особенно сильно - именно в сцене, где Суини лупит Пирелли чайником. Откуда у Джонни эта слепая ярость, КАК это сделано?

Потому что Джонни, как почти каждый из нас не раз в своей жизни испытывал ярость, почему же он не сможет этого показать?

Да, именно это ему присуще - смирение. То самое смирение, которое приближает человека чуть ли не к святости, потому что за ним стоит огромная работа души.

Джонни конечно молодец, но, к слову сказать, смиренный человек - это человек, научившийся не гневаться и прощать при любых обстоятельствах.
А Джонни добр от природы и к тому же умен, я думаю именно ум помог ему правильно себя поставить в жизни и правильно относится к другим людям.

[KorAmi]

тюля

Поспорю.

Потому что Джонни, как почти каждый из нас не раз в своей жизни испытывал ярость, почему же он не сможет этого показать?

Потому что (хотя мне, конечно, сложно оценить себя со стороны) - но никогда, даже в секунды той белой ярости, которая просто полностью заливает мозги и глаза - никогда у меня не было такого пустого, совершенно пустого лица и таких глаз, где не горит ничего, кроме кайфа от того, что он бьет и бьет и бьет кого-то по голове. Совершенно безумное лицо и глаза.

смиренный человек - это человек, научившийся не гневаться и прощать при любых обстоятельствах.

ок, если уж речь о христианском термине - то это не человек, "научившийся не гневаться и прощать", а человек, который до последнего донышка может разглядеть себя во всем несовершенстве (христиане говорят - во грехе) и - примириться с этим, а (главное!) - уметь видеть во всех других (таких же несовершенных) Человека. Можно научиться механически не гневаться - нет ничего проще, и даже можно научиться механически прощать (на самом деле, это страшно приятная штука) - и быть при этом на самой макушке гордыни. Но человек, который столь чист сердцем, что даже в страшном сне не может себе представить, что он выше кого-то, который всегда "тише воды, ниже травы" в отношении к себе самому - это совсем другое. Я видела единицы таких людей - пальцев одной руки хватит пересчитать. И то, что я знаю о Джонни позволяет мне сделать вывод, что он - один из них.

[тюля]

KorAmi, конечно о смирении я сказала лишь коротко, и в определении этого термина вполне с тобой согласна. Но я имела ввиду, что Джонни хоть и лучше многих из нас, но до христианского смирения, думаю все же не дотягивает. Да и не стремится, судя по его работам и его интервью. А если не стремиться, то не дотянешь никогда - по-определению.
Это мое мнение. Оно может быть ошибочным, так как по-настоящему человека могут не знать даже его близкие, а уж мы тем более.

Потому что (хотя мне, конечно, сложно оценить себя со стороны) - но никогда, даже в секунды той белой ярости, которая просто полностью заливает мозги и глаза - никогда у меня не было такого пустого, совершенно пустого лица и таких глаз, где не горит ничего, кроме кайфа от того, что он бьет и бьет и бьет кого-то по голове. Совершенно безумное лицо и глаза.

Ну во-первых, ты не знаешь, какое у тебя лицо в минуты ярости, а во-вторых в глазах Джонни я не прочитала маньячества (я писала уже об этом). Мы опять сталкиваемся с тем, что одно и тоже произведение искусства (кино или актерскую игру) можно воспринимать по разному.

P/S/ А ты смотрела хоть раз в глаза человеку, когда он бьет другого? Мне кажется именно такое лицо!

[KorAmi]

тюля, дык просто Депп - гораздо лучший христианин, чем многие из тех, кто себя так называет. Это и есть самое ценное. Уж пардон, что я опять Льюиса приплету - но именно у Льюиса прозвучала чудесная мысль, что даже не зная о Боге и не веря в него, но будучи "по жизни" вот таким - не ищущим своего, "работая на совесть" (отличный получается каламбур из старой пословицы!), будучи просто таким совестливым человеком - именно таким путем и можно прийти к Богу, которого вроде бы и не искал.

Ну во-первых, ты не знаешь, какое у тебя лицо в минуты ярости, а во-вторых в глазах Джонни я не прочитала маньячества (я писала уже об этом).

к счастью, давно не приходилось испытывать именно ярости - последний раз - лет двадцать назад . Подозреваю, что в мои 16 лет лицо у меня не было таким. Дело даже не в этом, а в том, что любой нормальный человек испытывает вспышки ярости, а не такое полное упоение, когда не можешь остановиться - вот я о чем.
А что ты увидела в его глазах? Именно в эти моменты убийства?

[тюля]

тюля, дык просто Депп - гораздо лучший христианин, чем многие из тех, кто себя так называет.

Это уже совсем другая тема. И опять я с тобой согласна. Вот только не склонна осуждать никого из тех "кто так себя называет". Однако, согласись, есть разница по какому принципу ты живешь: оправдываешь месть или стараешься прощать, пусть даже у тебя не совсем получается. Эта тема имеет отношение к Джонни и к Свинни, так как мы знаем мнение ДД на этот счет (про месть).

а не такое полное упоение, когда не можешь остановиться - вот я о чем.

а Свинни мог остановиться, вспомни семью с ребенком, или как он смаковал предстоящие убийство судьи. Он вполне себя контролировал и все делал по плану. Может только в первый раз долбанул Пирелли в состоянии аффекта, а убил уже подумав.

А что ты увидела в его глазах? Именно в эти моменты убийства?

увидела желание актера хорошо сыграть Свинни Тодда.. Да, именно так! Я так и поняла - Джонни - симпатичен и молодец. Но совсем не поверила его маньячеству. Почитай мой пост в начале темы, не хочу повторяться.

А вот во время побивания Пирелли у него получилось очень правдоподобно. Именно так люди бьют того, кто их обидел, оскорбил или разгневал. Я не раз наблюдала такие лица и такие глаза. И, думаю, у Джонни, конечно был богатый опыт драк, как и у многих мальчишек и юношей с чувством собственного достоинства.

[KorAmi]

тюля, если ты не поверила его "маньячеству", имхо, он ПЛОХО сыграл Суинни Насколько я видела из интервью, Джонни иначе как человека со съехавшей крышей Суинни не называет, и выше хорошо про это говорили другие.

Про христианство и даже про смирение - действительно другая тема, вряд ли тут ей место. Но все же скажу, что одно дело - слова про месть (даже если это "свое отношение") и другое дело (тафтология, ахтунг) - дела.

[тюля]

А я рада, что он сыграл, так как сыграл. Я сторонница мнения, что хорошо сыграл маньяка тот актер, который у себя в душе нашел что-то похожее.
Потому что в каждом из нас есть темная сторона (лишь мера ее различна), и будем ли мы вытаскивать эти темные переживания и смаковать их (как иногда приходится актерам) это уже другой вопрос.
Конечно я понимаю, что это мнение спорное, но я думаю именно так. И мне есть с чем сравнивать. К сожалению фильмов про маньяков вполне достаточно и я их посмотрела более, чем хотелось бы.

Но все же скажу, что одно дело - слова про месть (даже если это "свое отношение") и другое дело (тафтология, ахтунг) - дела.

и я "все же скажу". Если дела плохие, а слова хорошие, то ты права. А если наоборот, то "за каждое напрасно сказанное слово дадите ответ в день суда". Вот так. Наши слова имеют способность материализовываться, так что не стоит бросать их на ветер.

[KorAmi]

На самом деле, этого я и испугалась, что (имхо) он так ХОРОШО сыграл безумную ярость... И эту пустоту.
До дрожи пробрало. Как будто увидела темную изнанку - его, или свою - не знаю. Но жутко.

Ты, наверное, права, тюля, просто я в жизни так уж часто не сталкивалась ни с людьми, которые готовы так бить кого-то, ни вообще с такими ситуациями.
Вот сижу и содрогаюсь тут, книжный ребенок.

С другой стороны. Мой муж (которого, я конечно, полюбила не только за очки, пальцы и Деппа), он когда-то занимался одним из видом борьбы. Очень серьезно (несмотря на свои очки и пальцы). И он мне сознался, когда я его достала - почему ж ты не дошел до мастеров? - он очень просто сказал: я в одном бою понял, что я просто не могу просто так бить человека. Вообще не могу бить. А вершин достигают те, кто это может делать. Вот я почему-то тупо убеждена, что Депп - из тех, кто не может бить человека. Только если защитить. Но и не об этом речь.

[тюля]

кто не может бить человека

не может бить ПРОСТО ТАК . Это уж точно, его сразу видно.

[Анна]

Я думаю, что Свини - именно маньяк. Он убивает не хладнокровно, как механизм - он получает от этого удовлетворение. Помните сцену с открытием ресторана миссис Ловитт? Свини, в ожидании клиента, ходит перед своей дверью, как голодный тигр в клетке.

Сцена с Пирелли - ключ к его натуре, к этой животной, чувственной ярости. Такое впечатление, что, когда Пирелли его в насмешку назвал " Мистер Суини Тодд", Свини Тодд ожил по-настоящему. До этого был Баркер, называющий себя другим именем - и вот Свини Тодд яростно вырвался на волю.

Как и все мы, я не знаю, КАК Джонни удалось сыграть ЭТО. Секрет мастерства. Далека от мысли, что в жизни Джонни был похожий момент. Думаю, он, как актёр, примерил это на себя - вот и всё.

[KorAmi]

Вот Анна меня понимает!

[Анна]

KorAmi,

[Мади]

Ранее писала о том, что мне что-то не понравилось в фильме, что именно в первый раз не уловила. Так вот. Вчера пошла в кино и посмотрела второй раз))). Теперь могу сказать точно. Дело не в самом фильме. Всё отлично! Сюжет, великолепная игра актеров, стиль фильма, эффекты интересные и т.д.
Дело в музыке. Я понимаю, что это мюзикл. Нет, не подумайте, что мне не нравится музыка! Давно еще скачала ПОЧТИ все песни и слушаю от души))). Второй раз посмотрела с таким же удовольствием, но ближе к концу уже раздражалась. Если убрать буквально пару песен, только пару...и все будет не так растянуто, скучно. Например песню мальчика в конце. Наверно, это дело вкуса. Не скажу, что я любительница этого жанра. Хотя, это самый лучший мюзикл из всех, что я смотрела.
Неужели все остались в восторге? Не могу поверить, что я одна такая

[Heather]

Мади, не зна-а-аю даже, что тебе сказать.

Наверно, это дело вкуса. Не скажу, что я любительница этого жанра.

Наверное, дело в этом. Если ты, в принципе, не поклонница мюзиклов, а смотришь их только из-за Джонни - ты можешь оценить его игру, операторскую работу, режиссерскую. Но, если ты не в восторге от мюзиклов вообще, от этого никуда не денешься, правда? Просто не заморачивайся по этому поводу, наслаждайся игрой Джонни, а раздражающие тебя моменты - перематывай. Уверена, ты не одна такая, (хотя я мюзиклы очень люблю), многие смотрели Суинни просто из-за Сама-Знаешь-Кого. Вот и хорошо, что Он всем понравился.

[Анна]

Оригинальный мюзикл гораздо длиннее.

[Мади]

Heather

, а раздражающие тебя моменты - перематывай

думаю, что я так и буду делать Но я не смотрю фильмы только из-за того, чтобы посмотреть на Джонни. Это не про меня))).

Но, если ты не в восторге от мюзиклов вообще, от этого никуда не денешься, правда?

нет, понимаешь, мюзиклы у меня не на самом последнем месте. Я отношусь к ним намного лучше, чем к боевикам, приключенческим, фантастическим фильмам. Дело не в этом. По мне, именно в этом мюзекле получился перебор. Короче говоря, я ожидала, что фильм будет живее))

Оригинальный мюзикл гораздо длиннее.

О Господи, тогда спасибо хоть за такой вариант

[тюля]

Мади, ты не одна. Я бы тоже пару-тройку арий выкинула.

многие смотрели Суинни просто из-за Сама-Знаешь-Кого.

[Dark Angell]

Я бы тоже пару-тройку арий выкинула.

Да и я тоже...

[Sweeney Todd]

Они и так оставили самые яркие арии, повыкидывали достаточно мути (да не обидится на меня Сондхайм). Выкинули бы ещё что-нибудь - получился бы не мюзикл, а фильм неопределённой ориентации.

[Одержимая]

Они и так оставили самые яркие арии, повыкидывали достаточно мути (да не обидится на меня Сондхайм). Выкинули бы ещё что-нибудь - получился бы не мюзикл, а фильм неопределённой ориентации.

Браво))) Долго смеялась)) Даже сразу и не скажешь ляп это, или такой тонкий юмор

[жека]

А я тоже скачала все саундтреки, а слушаю постоянно только три

[Мади]

Уууух, как я рада, что не одна такая
Песня мальчика с миссис Лавит лишняя (имхо).

А я тоже скачала все саундтреки, а слушаю постоянно только три

у меня то же самое

[Анна]

Я слушаю всё. Свини - очень цельное произведение, ничего бы "выкидывать" не стала. Просто не смогла.
Бартон говорил, что ему предлагали убрать Wait, но он не согласился - потому, что это очень важно для образа миссис Ловетт.
Вообще, восхищаюсь чувством гармонии создателей фильма - как они точно и тонко выбрали именно то, что нужно, из такого огромного количества материала. Видимо, это потому, что Тим ясно представлял - о чём будет это кино. Фильм на мюзикл совсем не похож, и тем не менее, музыка та же. И очень деликатно в ткань фильма включены элементы постановки. Очень благородно и уважительно, я считаю. Молодцы они. И преклоняюсь перед Сондхеймом - старик гений, не боится ни капли новых вариантов, он им только рад!

[Kate94]

Кто-нибудь знает. когда выйдет лицензионный диск Свини????

[Одержимая]

Кто-нибудь знает. когда выйдет лицензионный диск Свини????

Ага, присоединяюсь к вопросу)))

Я, кстати, как и Анна все арии из фильма слушаю) Ну, что поделаешь, видимо, я всё же действительно полюбила этот фильм) "Не спеши" хотели выкинуть? Какая трагедия! Бож мой, вот уж действительно без сей арии образ бы не чётким получился. Да, Сондхейм - гений, настолько быть готовым к тому, что его детище перевернут, перепишут, поставят иначе... М-да, молодец))

Песня мальчика с миссис Лавит лишняя

Хм... а мне вот тоже важным кажется этот зпизод, мать с сыном прощается. Меня аж передёргивает, когда её лицо круплым планом показывают... Но ещё страшнее, когда она стоит у зеркала и спрашивает: "Так о чём же ты всё-таки говоришь?". И тут как гром среди ясного небе, ну, для меня точно: "О мистере Тодде." Мне тоже страшно стало... всё, думаю, конец парню, ужас какой! Надо же было, хотел как лучше, а получилось, как в России)))

[Heather]

Анна, Одержимая
Абсолютно с вами согласна, я вот только позавчера скачала арии из фильма, слушаю все с огромным удовольствием. За эти два дня просто пропиталась атмосферой фильма.
Кстати, хочу сказать всем большое спасибо, до посещения этой темы мне и в голову не приходило поискать эти песни, а вот вы натолкнули на мыслю. Так волнующе слушать арии, не отвлекаясь на изображение: улавливаешь каждую интонацию, каждую нотку. Пересмотрела некоторые эпизоды, восприняла их теперь совсем по-другому.
Ну а моя любимая - "Еpiphany" в исполнении Деппа. Просто бесподобное исполнение, его безумие больше всего чувствуется, по-моему, именно в этой песне. Меня аж дрожь пробивает при прослушивании.
Кстати, тут по-моему, никто не упоминал о партии актвисы, которая исполняет роль Люси(пардон, имени не знаю ) БРАВО!!! Я от нее в таком же восторге, как от Джонни и Хелены. Как она жутко поет, как настоящая сумасшедшая!!! Мне, правда, ее партию очень страшно слушать, хотя она не маньячка, как некоторые...

[Tysik]

Согласна, что все песни подобраны правильно, каждая важна и играет свою роль в раскрытии образов. Но я слушаю не все песни, в основном только Тодда и Ловетт

[Мади]

а мне вот тоже важным кажется этот зпизод, мать с сыном прощается.

нет, я имела ввиду чуть ранее . А этот эпизод нужен, конечно)). Мне не нравится пение мальчика, вот и все)))

Ну а моя любимая - "Еpiphany" в исполнении Деппа. Просто бесподобное исполнение, его безумие больше всего чувствуется, по-моему, именно в этой песне. Меня аж дрожь пробивает при прослушивании.

Я в восторге от нее))). Видели бы вы меня в кино в момент, когда прозвучали первые нотки))). Я закричала, что это моя любимая, потом сидела и подпевала. Получила такой кайф!!! И плевать, что на меня смотрели, как на ненормальную
Кстати, я обратила внимание, что народ остался не особо довольным после просмотра . Ну, что они понимают!!!