Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Вета]

Может быть на каторге Суини так проникся идеей мести, что вернуть его было вообще невозможно.

Вот мне так показалось.

Также свое дело сыграла слабая натура Бенджамина Баркера( сильная личность не позволила бы настолько захватить себя страстям-идеей мести).

Вот, вот, вот. Тоже хотела сказать о его слабости. Была у меня такая мысль. Не успела оформиться только)))

[Анна]

А где его можно увидеть?

На ю-тьюбе, где ж ещё. Тынц!

[Oksi]

А где его можно увидеть?

На ю-тьюбе, где ж ещё. Тынц!

Посмотрела, неа, девочки, видимо, я люблю Деппа, и никакие заменители не проходят, к счастью.

[Aredel]

Oksi,всё-таки, в данном случае Депп - сам заменитель

[Oksi]

Все равно, мне нравится "Суини..." в исполнении Деппа, и больше никого.

[Pussycat]

Мне мюзикл показался даже весёлым. Особенно с Анжелой Лэнсберри, она восхитительно комична. Фильм гораздо мрачнее.

Да, согласна.И то, что Ленсбери очень комична в роли Ловетт, тоже. У нее Ловетт-некая базарная тетка, я б сказала)))) Я имела в виду, мысли, заложенные в мюзикл-мрачны, а исполнение-комично.Честно говоря, мне потому мюзикл и не очень  нравится,в отличие от  фильма. Слишком яркий диссонанс между формой и содержанием. Хотя, кто знает, может в этом и изюминка этого мюзикла?... Также в фильме намного более психологичны все образы. А в мюзикле все-таки вышел "пафосный певец Суини Тодд", какого я так не хотела бы видеть в фильме. Хоть голос у певца и сильнее по сути, чем Джоннин, но тем не менее, Джоннин приятнее и в нем намного больше актерского мастерства, умения владеть голосом, гибкости голоса.В фильме через голоса я почуствовала характеры персонажей, в мюзикле-только через голос миссис Ловетт, вот только проблема, что ее пение слушать было невозможно. Потому что, как ни подходит ее скрипучий голосок к образу ее миссис Ловетт, но слушать это, мне, по крайней мере, тяжело. Еще один диссонанс. Да это не мюзикл, а сплошные диссонансы!)))

[Lola333]

Анна, спасибо за ссылку на мюзикл)
Я считаю, что миссис Ловетт у Анжелы и у Хелены абсолютно разные, так что я даже затрудняюсь их сравнить))
только если на счёт комичности - да в мюзикле гораздо комичнее, наверно,действительно за счёт специфического голоса

[Ms.Sunshine]

Ну вот, наконец-то я посмотрела "Суини" нормально, по телевизору, и теперь мне почему-то захотелось высказать свою точку зрения на главных героев. Если она не совпадает с вашим (особенно это касается миссис Ловетт), это всего лишь мое ИМХО
Итак, Суини Тодд. Человек, для которого месть судье стала целью жизни, что и неудивительно после 15 лет ссылки. В самом начале фильма нам показывают, каким он был прежде: цветные, яркие картинки. Тем разительнее контраст между прошлым и настоящим. Ложное обвинение стало поводом, причиной превращения Бенджамина Баркера в другого человека.
Мне кажется, он ни на минуту не прекращал думать о мести. Увидев на базаре помощника судьи, он убил бы его, не думая о последствиях, если бы миссис Ловетт его не остановила. Но своего первое убийства - убийство Пирелли Суини не хотел. Оно было единственным выходом в той ситуации. Жестоко, но надо же как-то его остановить. Думаю, сначала он не хотел убивать никого, кроме судьи и Бамфорда. Но миссис Ловетт и неудавшаяся попытка убийства судьи подтолкнули его к убийствам массовым. После этого он стал равнодушен уже ко всему и даже не хотел уже встречаться с дочерью.
Про конец даже нечего сказать. Прекрасный показатель того, до чего доводят необдуманные поступки. Но если бы даже он узнал в Бродяжке Люси, она разоблачила бы его перед судьей И вряд ли бы к ней уже вернулся рассудок, так что смерть стала для нее избавлением, как и для самого Суини.

Миссис Ловетт, второй мой любимый персонаж. Pussycat говорила, что она корыстна. Нет, я бы не назвала ее корыстной, скорее расчетливой, и Суини с Тоби она любила по-настоящему. Она же не продала бритвы Баркера, хотя могла бы. А когда она увидела, как Пирелли бьет Тоби, она сказала "Мне больно видеть такое обращение". Нет, чувства ее к ним обоим были искренними. Она помогала Суини во всем и заботилась о Тоби как о сыне. И о Тодде она тоже много думала, беспокоилась о нем. Как показалось мне, миссис Ловетт больше всего беспокоилась за его рассудок, это видно, когда она испугалась после убийства Пирелли, невинного человека как она думала. В том, что она взяла у убитого кошелек, я особой корысти не вижу. Вполне нормальный для человека поступок. "Мертвому оно ни к чему".
Когда миссис Ловетт предлагает Суини делать пирожки с человеческим мясом, в этом видна практичность. Здесь я согласна, она думает только о себе, не о Тодде. Торговля набирает оборот, и миссис Ловетт начинает мечтать о лучшей жизни и хочет так сказать "перестроить Суини на другую волну".
Все ее мечты показаны такими же радужными, как и прошлое Суини, что подчеркивает их нереальность и "далекость" от настоящего (но об этом тут уже кажется говорили).
В конце ей пришлось выбирать между Тоби и Тоддом. Выбор очевиден. но дается нелегко. Мисси Ловетт решает пожертвовать мальчиком, но видно, насколько ей жаль его.
Смерть свою она бесспорно заслужила, но мне все равно ее очень жаль. Она всего лишь хотела счастья для себя, а ложь раскрылась.

Энтони. Ну, про него говорить неинтересно. Мне он очень напомнил Рауля из "Призрака Оперы". Такой же никакой. Неинтересный герой, самый обычный милый мальчик, думающий только о своей любимой. Джоанна тоже никакая, но все это в принципе можно оправдать тем, что история, собственно, не о их любви, хотя их плюс в том, что они наверно единственные положительные герои.

Судья Терпин. Очень неприятный персонаж, сделавший несчастными многих. Чего стоит то, как он отправил на виселицу маленького мальчика, не зная его вины. Единственное, что для меня осталось непонятным, так это его решение жениться на Джоанне и вообще то, что она была его воспитанницей 15 лет. В нем что, совесть заговорила? Как-то не верится...Хотя может в нем еще осталось что-то хорошее?

Тоби. Думаю, это новый Суини, с той только разницей, что жизнь его не задалась с самого начала. Он был хорошим, добрым мальчиком, а стал беспощадным убийцей, и в его случае поводом стало убийство женщины, которую он любил как мать.

Фильм вообще, по-моему, совершенно безысходный, мрачный и депресивный.

ППКС Атмосфера безысходности наполняет фильм с начале до конца.

Уф, все. Очень извиняюсь, что вышло так длинно (и еще как-то нескладно), но я хотя бы высказалась

[Одиночество-и-Свобода]

Ms.Sunshine, очень ёмко, наоборот)) по полочкам разложила) я с тобой во многом согласна. Единственное, что хотелось бы добавить, может, совсем не в тему, что Энтони и Джоанна удались хотя бы как хорошо подобраные актёры, Тим показал их именно такими, какими они должны быть, если сравнивать с тем мюзиклом, который был поставлен на сцене. Помните, Анна ещё предлагала увидеть его в ютубе? я ведь его до конца досмотрела... в тихом ужасе от Джоанны была... что это за припадочная бездарная актриса, которая сильные чувства изображает при помощи вытаращенных глаз, судорожных движений, не меняя выражения лица ни в сцене любви к Энтони, ни в сцене грусти в заточении... Резко выражаюсь, да, но не подумайте, что навязываю своё мнение. Просто мне так обидно стала, что она не вписалась в компанию остальных актёров... особенно рядом с Анжелой...

[Ms.Sunshine]

в тихом ужасе от Джоанны была... что это за припадочная бездарная актриса, которая сильные чувства изображает при помощи вытаращенных глаз, судорожных движений, не меняя выражения лица ни в сцене любви к Энтони, ни в сцене грусти в заточении...

мда, я этого мюзикла не видела, но тогда действительно получается, что в фильме на роль Джоанны нашли просто прекрасную актрису по сравнению с той, которая играла на сцене

[Lola333]

Да, про Джоанну в мюзикле правильно было сказанно - припадочная Привычка выкатывать глаза и подергиваться есть определённо)) Да и мне показалось, что она была старовата для роли (хотя, может просто показалось... ).

[Одиночество-и-Свобода]

Ну, или я уж слишком категорично высказалась...

[Маша Климова]

Посмотрела фильм- я в восторге! Какой голос у Джонни! я смотрела одно интервью с ним по поводу этого фильма, и его спросили о том, учился ли он когда-нибудь петь? он ответил, что петь не умел никто, все пели своими голосами, дублеров не было!
Мне больше всего понравилась песня "My friends"! может у кого есть слова к этой песне- весь инет перерыла...
больше всего не понравился Тоби- какой-то маньяк, мне он не понравился с самого начала...
из-за него в конце фильма плакала, что он убил Суинни Тодда!

[Анна]

может у кого есть слова

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1998

[Иришка]

Пересмотрела в выходные с огромным удовольствием (действительно, большое спасибо телеканалу ТНТ). Кстати, отличные были субтитры, когда фильм шел в кинотеатрах, перевод был другой. У меня вопрос к владельцам нашего лицензионного диска - на нем те же субтитры или "киношный" вариант?

больше всего не понравился Тоби- какой-то маньяк, мне он не понравился с самого начала...

Мне Тоби, наоборот, понравился больше остальных - точнее, понравилась игра мальчика, Эдварда Сандерса (про голос я уже не говорю ). Не понимаю, кстати, почему про него совершенно не говорили и не пиарили, как того же Фредди Хаймора. По-моему, он сыграл просто отлично.

[Anne_Abberline]

У меня вопрос к владельцам нашего лицензионного диска - на нем те же субтитры или "киношный" вариант?

Я не в курсе, в кино не была. Но сабы вроде на уровне.

По-моему, он сыграл просто отлично.

И спел. Если это он конечно... там вроде не все своими голосами пели.

[Маргаритка]

И спел. Если это он конечно... там вроде не все своими голосами пели.
[/quote]
Это пел Джонни. После премьеры фильм он давал интервью в одну из газет. Там он говорит,что раньше никогда не пел в фильмах, а это была своего рода премьера. Джонни даже с Ванессой вокалом занимался.

[Маша Климова]

может у кого есть слова

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1998

Спасибо громаднейшее!!!!!

[Anne_Abberline]

Это пел Джонни. После премьеры фильм он давал интервью в одну из газет. Там он говорит,что раньше никогда не пел в фильмах, а это была своего рода премьера. Джонни даже с Ванессой вокалом занимался.

Я про мальчика, который Тоби сыграл. Джонни то без вопросов.

[Анна]

Все пели своими голосами, и мальчик тоже.

[Anne_Abberline]

Все пели своими голосами, и мальчик тоже.

... это я где то прочла что Джоанна не всё спела сама, вот и подумала))

[Ms.Sunshine]

Все пели своими голосами, и мальчик тоже.

только, на мой взгляд у Джоанны слишком профессиональный голос по сравнению с остальными. Даже немного не к месту кажутся такие ее трели

[Анна]

Ms.Sunshine, у неё сложная партия.

[Pussycat]

Ms Sunshine,мне вот по другому эти же самые моменты показались))))Я не настаиваю на своем мнении, у каждого оно тут свое, но мне хотелось бы поделиться некоторыми рассуждениями.

Думается мне, что Ловетт  конечно, любила по своему Тоби и Суини, но Суини больше,и даже эта любовь тоже была замутнена корыстью. Мне кажется когда Ловетт видит плохое обращение с Тоби, нам наоборот,дают понять, что она несколько неискренняя-ведь  чем лучше запереть мальчика в подвале с мясорубкой и позвать убийцу, чем то, что она видит, как обходится с ним Пирелли? А то, что она взяла кошелек у убитого…Конечно,мертвому он ни к чему. Но тем не менее мне кажется миссис Ловетт не слишком напугана убийством Пирелли и не жалеет она его ни капли, а опять же, делает вид. Если бы ей было жалко кого-то, то неужели предложила она Суини убивать невинных людей и делать из них пирожки? В любом  фильме каждый кадр должен нести какую то смысловую нагрузку, быть в чем-то показательным, каждая сцена должна быть не впустую, а раскрывать персонажей поглубже, раскрывать их психологию,мысли,чувства. И тут, я думаю, этот эпизод не случайность, а просто еще один штрих к портрету миссис Ловетт,намекающий на ее корысть, патологическую практичность. Хотя я не говорю, что она абсолютно негативный персонаж. Просто она, на мой взгляд, в чем то тоже так же ослеплена страстями, как и Суини. В ней безусловно остались человеческие чувства.  Это видно в сцене с Тоби. Но она их заглушает,неизвестно,намеренно или действительно считает, что мальчишка может быть жертвой вместо Суини… Возможно, опять же, из расчетов своей практичности она подавляет в себе порывы жалости к Тоби. Возможно, она не смогла смотреть на то,как Суини убивает мальчика, и попыталась бы защитить его….Во всяком случае,мне бы очень хотелось в это верить.

 Судья хотел жениться на Джоанне, потому что ему нравятся молоденькие девушки.  И растил он ее для себя.

 Мне тоже очень понравилась игра Тоби. И еще он отлично спел. Мне кажется,Тоби и Джоанна-профессиональные певцы. У них отлично поставлены голоса, это заметно в их ариях. У Джоанны прекрасная партия. Мне нравится,что в этом мюэикле главные психологически сложные роли исполняют непрофессионалы-певцы,но профессионалы -актеры,а второстепенные-профессионалы- певцы.

Думаю, Джоанна и Энтони не особо были нужны для мюзикла, развитии истории,поэтому и персонажи получились плоскими. К тому же, второстепенные-третьестепенные персонажи имеют право быть плоскими, это не считается промахом ни в кино, ни в литературе=))Если конечно, им не уделено достаточно много времени , иначе это уже действительно будет считаться нераскрытием образа.

 

 

[Ms.Sunshine]

ведь чем лучше запереть мальчика в подвале с мясорубкой и позвать убийцу, чем то, что она видит, как обходится с ним Пирелли?

ну, она же еще тогда не думала, что ей придется запирать бедного ребенка в этом самом подвале.
И неудивительно, что она выбрала Суини, а не мальчика. Она ведь любила его еще задолго до Тоби. Но к Тоби она тоже была привязана.

Судья хотел жениться на Джоанне, потому что ему нравятся молоденькие девушки. naughty.gif И растил он ее для себя.

ну так и сделал бы с ней то же самое, что и с ее матерью, жениться то зачем?

К тому же, второстепенные-третьестепенные персонажи имеют право быть плоскими, это не считается промахом ни в кино, ни в литературе

а вот я знаю одного человека, который и второстепенную роль сыграет лучше, чем главные герои свою

[Pussycat]

а вот я знаю одного человека, который и второстепенную роль сыграет лучше, чем главные герои свою

Ms.Sunshine, ну надо же! какое приятное совпадение-я его тоже знаю)) Удивительно))

ну так и сделал бы с ней то же самое, что и с ее матерью, жениться то зачем?

А ведь правда. Почему же все-таки Терпин решил жениться на Джоанне?..Может хотел устроить семью...А может все-таки за пятнадцать лет хоть чуть чуть привязался к ней, но не показывает этого.

Мне вот не кажется судья Терпин вселенским воплощением зла.В конце концов, волей-неволей, но он вырастил Джоанну,хоть и под себя,дал ей приют, обеспечил неплохое проживание,еду, возможность красиво одеваться.Скорее всего, он тоже такой же "половинчатый" персонаж, как и Суини, как и миссис Ловетт. Просто у него другие грехи-похоть и несправедливость приговоров.Но тем не менее, тем кем стал Бенджамин Баркер,на мой взгляд, гораздо ужаснее судьи Терпина.

[Ms.Sunshine]

Мне вот не кажется судья Терпин вселенским воплощением зла

Мне тоже кажется, что хорошие черты в нем все-таки были

Но тем не менее, тем кем стал Бенджамин Баркер,на мой взгляд, гораздо ужаснее судьи Терпина.

Но ведь если бы не было судьи, Баркер не стал бы Тоддом
И по-моему Тоби вполне может стать хуже Суини
получается вот так по степени ухудшения: Терпин => Суини => Тоби. И каждый виноват в том, что другой стал творить зло.

[Вета]

А мне вот кстати тоже не понятна линия Терпин - Джоанна.
Чего ради он взял девочку к себе в дом, да еще и растил, поил, кормил, одевал и т.д. и т.п.? Это можно было бы понять, если бы он любил её мать, а она, скажем, ну умерла, например. Но о любви там речь вроде как и не шла. А взять воспитанницу - это же жуткая обуза. Ведь не на день, а на всю жизнь себе на шею вешаешь ребенка. На момент, о котором говорится в фильме, Джоанна ведь уже лет 15 у судьи жила?

Короче, непонятно мне это. Я еще когда кино смотрела, этим вопросом задалась, а тут и вы так удачно об этом заговорили

Но ведь если бы не было судьи, Баркер не стал бы Тоддом

А вот не факт, кстати. Если предрасположенность была такая (к маньячеству), то и другие вещи могли нечто спровоцировать всякие негативные изменения в характере. Хотя до таких масштабов вряд ли бы дошло, но тем не менее...

И каждый виноват в том, что другой стал творить зло.

У человека всегда есть свобода выбора. И никто не виноват в том, что человек стал творить зло, кроме него самого. Обстоятельства, конечно, немаловажный фактор, но не стопроцентноопределяющий.

Немного оффтопа по теме))):

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Фраза, с которой начинается "Шантарам" и первая фраза, поразившая меня в этой книге:

Мне потребовалось много лет и странствий по всему миру, чтобы узнать все то, что я знаю о любви, о судьбе и о выборе, который мы делаем в жизни, но самое главное я понял в тот миг, когда меня, прикованного цепями к стене, избивали. Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я сознавал, что даже в этом распятом беспомощном состоянии я свободен – я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. Свобода, казалось бы, весьма относительная, но когда ты ощущаешь только приливы и отливы боли, она открывает перед тобой целую вселенную возможностей. И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни

Ведь потрясающе сказано. Но это уже, можно сказать, подвиг - подобное мироощущение.

[Анна]

линия Терпин - Джоанна

Всё может быть сложнее, чем кажется. Может, он был стопроцентный маньяк, и с вожделением наблюдал, как растёт клон Люси. А может, была тут тень любви и вины, кто знает. Но маньяк победил, похоже.

Немного оффтопа по теме

Шикарный "оффтоп", прямо в цель!

[Oksi]

Вопрос: кем вырастет мальчик Тоби?!