Сонная Лощина (Sleepy Hollow), очень страшное кино Опции

[Lakisha]

Да, с мельницей момент конечно картинный... Но сделано все красиво и не отходит от принципов фильма. Мне нравится констебль именно тем, что он рационалист! Просто я сама пытаюсь всегда объяснить тот или иной поступок с точки зрения рационального мышления. Единственный момент, который немного отходит от его принципов (разум должен преобладать над чувствами!) это его возвращение в Лощину. Но тут тоже как посмотреть: с одной стороны вернулся чтобы Катарину спасти, а с другой стороны... Он уехал, оставив преступление не раскрытым, но пока ехал, кое что додумал, и до кое чего догадался, по этому и решил вернуться, чтобы довести дело до конца! Тем более и его отъезд был спровацирован как ссорой с Катариной, так и тупиком, в который зашло дело.

[Molly]

У него мозг никогда не отключается

Вот именно. Проклятый рационализм! Он и влюбился в Катрину как-то... разумно

С мельницей один из моих любимых моментов. И в нем не меньше расчета, чем во всех остальных действиях Икабода, исключая обмороки

Единственный момент, который немного отходит от его принципов (разум должен преобладать над чувствами!) это его возвращение в Лощину

Он уехал, потому что думал, что все закончилось, что нашел виновного. А вернулся потому, что понял, что ошибся! Возвращение было абсолютно осознанным, он знал, что делать дальше. И желание спасти Катрину, конечно, было не последним.

[Lakisha]

Molly
Я же и сказала: 2 стороны медальки. С какой стороны посмотреть. И сдесь сколько людей, столько и мнений. Я лично держусь некой нейтральности.

А про дело ИМХО, по моему он не думал что все закончилось... Он просто зашел в тупик и в определенный момент просто немного вспылил и решил все бросить. Ведь даже маладший Мезбет ему сказал: "Вы просто так все бросите и уедете?" И когда он так быстро собирал свои вещи он не был похож на человека, который все понял, все решил, все закончил... Это конечно мое ИМХО. Просто мне показалось именно так...

[Molly]

А я не спорю Я высказываюсь. Я Икабода так хорошо понимаю. В каждом его поступке нахожу четкую логику. Сама бы точно так же все сделала...

Думаю, он решил, что Катрина виновна, после того, как увидел нарисованный в церкви знак, и посчитал, что ему тут больше нечего делать. А раздраженно собирался, т.к. он ей верил и был влюблен. Он же не машина все-таки, у него, несмотря на рациональный ум, такие же чувства как у других людей.

[[aka]Moby]

Вот всё вернулось к страху констебля, ведь он уехал из-за страха к смерти, увидев символы на полу его разум был переполнен чуством страха и тут то он и потерял голову поспешив с выводами..

[Lakisha]

[aka]Moby
А по моему уж чего - чего, а этих знаков он точно не боялся... Да и уезжал он сдесь отнюдь не из чувства страха, а по тому, что был влюблен в Катарину, но как правильно заметила Молли считал ее виновной. И если бы он там остался, то по его мнению ему пришлось бы непременно орестовать ее, а он этого не хотел. По тому и уехал. Он зашел в тупик, не находил другого более удачного решения.

[Molly]

Откуда вообще взялось мнение, что Крейн пугливый? Мы тут уже обсуждали, что он боялся ровно настолько, насколько нормальный человек должен опасаться непонятных вещей. Просто он не дурак, чтобы очертя голову бросаться в бой неизвестно с чем. Все выписал, выяснил, выстроил и только тогда решил действовать. Победил-то он в конечном итоге.

[ЭдВуд]

Molly
Ну, паукобоязнь - все-таки несвойственна здоровым молодым мужчинам... ))

[Настя]

ЭдВуд
Но вот Джонни же боится клоунов...Или уже не боится?

[ЭдВуд]

Ну Джони сам по себе может бояться, конечно; у каждого человека есть нечто, что вызывает у него неприязнь или страх. Но вообще фильм снят так, что некая пугливость Икабода все-таки сознательно акцентируется. Эти его брезгливые гримаски, натянутые губы, поднятые брови - не зря Бартон это все в кадре оставил. Может быть, он именно так хотел смягчить некоторый излишний рационализм Крейна - внеся в его характер такую понятную и милую пугливость.

[Настя]

Эд,
возможно.

[Frida]

Фильм весь построен на противоречиях: боязнь и отвага, рационализм и чувство, мистика и реальность. В этом его изюминка. Если бы Крейн был исключительно рационалистом, разве вышел бы такой замечательный персонаж!! Эта одна из самых любимых моих ролей у Джонни!! Превосходно сыграна ! Эти обмороки, обрывки из детских воспоминаний, нежные чувства к Катарине, все они показывают, что как бы мы не старались подчинить все чистой логике, в мире еще вовсю господствуют чувства и именно они не дают стать человеку роботом с запланированной программой действий... да здравствует любовь и все, что к ней прилагается

[Плакса]

Эти обмороки, обрывки из детских воспоминаний, нежные чувства к Катарине, все они показывают, что как бы мы не старались подчинить все чистой логике, в мире еще вовсю господствуют чувства и именно они не дают стать человеку роботом с запланированной программой действий... да здравствует любовь и все, что к ней прилагается

Да здравствует и даже более чем

[Настя]

Любовь правит миром

[Molly]

паукобоязнь - все-таки несвойственна здоровым молодым мужчинам

Паукобоязнь (арахнофобия) - это заболевание, оно может поразить кого угодно, вне зависимости от пола и возраста. На то она и фобия Сама пауков панически боюсь, хотя умом понимаю, что они довольно безобидные существа (по крайней мере, те, которые водятся у нас). Еще одна черта, которая роднит меня с констеблем

А вся эта мимика, конечно, нужна, чтобы не сделать из Икабода робота-полицейского, тут я полностью согласна. Он живой человек с понятными чувствами, в том числе страха.

[ЭдВуд]

А я никого не боюсь, но именно поэтому мне так мил Крейн с его трогательной боязнью восьминогих... )))

[Lakisha]

Molly
Пауки-это такая мерзость, которую я тоже боюсь панически (ну и высоты еще так же!)!!!
А про Крейна... У него присутствует страх, но не более чем у всякого нормального человека. В тех ситуациях, в которых он быва, только мертвый наверное не испугался бы. Я бы сказала что Икабод скорее не столько трусливый, сколько эксцентричный. Кстати, никто не замечал, что у всех совместных героев Бартона-Деппа присутствуют общие черты? Они все не то трусливы, не то нет...

[Настя]

Я боялась вообще всех насекомых, когда была маленькой. В начальных классах одноклассники постоянно пугали меня книжками про жуков, пауков... Жестокие
Сейчас уже страх прошёл, но теперь я боюсь темноты...

[Gvennol]

ЭдВуд

А я никого не боюсь, но именно поэтому мне так мил Крейн с его трогательной боязнью восьминогих... )))

ППКБ!

Frida

как бы мы не старались подчинить все чистой логике, в мире еще вовсю господствуют чувства и именно они не дают стать человеку роботом с запланированной программой действий...

У меня слегка другое мнение насчёт чувств, изменилось оно только в последнее время, ну да ладно=)
Полностью рационалистом Икабоду стать невозможно, но если бы у него вообще не было этой черты, (которая в исключительной мере присутствует) вряд ли бы он обнаружил умершего ребёнка и другие детали, без которых общая картина убийств попросту не сложилась бы. *что ж у меня вовсех постах условного наклонения хоть завались??? *

[ЭдВуд]

Полностью рационалистом Икабоду стать невозможно, но если бы у него вообще не было этой черты, (которая в исключительной мере присутствует) вряд ли бы он обнаружил умершего ребёнка и другие детали, без которых общая картина убийств попросту не сложилась бы.

Gvennol
Вот правильно подмечено. Он не какая-нибудь ходячая машина - такой человек никогда не смог бы влюбиться. У такого человека никогда не могли бы быть такие трогательные воспоминания детства.
Кстати, детство здесь играет очень большую роль. Вполне возможно, что Икабод стал таким именно из-за папаши своего фанатического. Увидев, какая судьба настигла его мать - женщину открытую, чувствительную, "волшебную" - он замкнулся в себе, стал прятать чувства, стал старатсья подчинить себя логике и разуму.

Но это не удалось на все сто процентов, - и он влюбился. Заметьте, что Икабод время от времени как будто сердится на самого себя за то, что влюбился в Катрину! Он как будто считает, что эта любовь способна помешать его делу.

[Gvennol]

ЭдВуд
Да, согласна насчёт детства. А ещё, наверно, тоже из-за папочки ( ), он и выбрал такую профессию - расследовать преступления. Стараясь таким образом не допустить повторения истории с матерью, ну и, возможно, вспомнить и понять, откуда у него эти следы на руках. Но узнал он это под влиянием чувств.

[Frida]

Кстати, детство здесь играет очень большую роль. Вполне возможно, что Икабод стал таким именно из-за папаши своего фанатического. Увидев, какая судьба настигла его мать - женщину открытую, чувствительную, "волшебную" - он замкнулся в себе, стал прятать чувства, стал старатсья подчинить себя логике и разуму.

Вот! и это опять подтверждает сколь много тончайших, но чрезвычайно важных линий пронизывают все фильмы Бартона. Действительно, ведь всё же идет из детства (особенно по Фрейду ). Оно во многом влияет на дальнейшую жизнь человека. И это очень-очень хорошо, что Крейн не выбрал путь отца. Бывает же и наоборот... Зло обладает неисчерпаемыми силами и всегда преследует добро..
Gvennol

У меня слегка другое мнение насчёт чувств, изменилось оно только в последнее время, ну да ладно=)

Интересно всё таки как изменилось? (но я не настаиваю). Сама просто иногда задумываюсь о соотношениях разума и чувств. А ещё недавно прочитала интересную фразу у Майринка:"возможно, разрозненные звенья связываются в единую цепь, если только этому не помешает твердолобое упорство человека в осуществлении своих планов, отчего судьба распадается на отдельные волокна, из которых в иных обстоятельствах могло бы возникнуть чудесное ровное полотно?" Трудновато, конечно, для понимания и м.б. не совсем в тему, но тут тоже прослеживается мысль о чрезмерном зачастую человеческом рационализме. Мы ведь и правда часто слишком много надумываем, планируем, а природа и другие непостижимые силы берут и решают всё по своему...А мы и понять не можем почему так и логика не помогает..(ой, чего-то я расписалась.. )

[Настя]

Frida
Да, на самом деле иногда кажется, что чувства и логика живут где-то отдельно друг от друга, особенно у женского пола. Мы более ранимы к происходящим вокруг нас вещам, мы чувствуем мир, впитываем в него все соки, часто забывая о реальности. И иногда это даже мешает, в некоторых случаях...

[Frida]

Frida
Да, на самом деле иногда кажется, что чувства и логика живут где-то отдельно друг от друга, особенно у женского пола. Мы более ранимы к происходящим вокруг нас вещам, мы чувствуем мир, впитываем в него все соки, часто забывая о реальности. И иногда это даже мешает, в некоторых случаях...

Это точно, но иногда и реальность мешает нам верить в чудеса... а ведь они живут в нашем мире и их много (любовь, например), надо только очень сильно поверить...

[Lakisha]

Мопсик
Frida
Да, вы правы. Нашему Икабоду как раз повезло. Он встретил девушку, которая заставила его отойти от принципов рационализма и поверить в чудо. И он смог! И это делает его еще более очаровательным!!!

[Настя]

Lakisha
Да, и стоит заметить перемену игры Джонни! Как сначала его Икабод был чёрствым, а в конце расцвёл!!

[Molly]

Разве был черствым? По-моему, ему всегда было присуще здоровое чувство юмора и некая человечность, вспомнить, как он протестовал против методов обращения с преступниками.

[Настя]

Molly
Ну, может быть, я погорячилась слегка, я давно фильм не смотрела, не помню, может, что-то...Но мне кажется, что он всё равно после того, как влюбился в Катрину, стал лучше

[Molly]

А мне он сразу понравился
Кстати, из журнала RollingStone о "Сонной лощине":
"я стремился к образу излишне сентиментального Шерлока Холмса"

[Настя]

Molly
Джонни как всегда всё говорит в точку и очень остроумно! Как хочу этот журнал..... Не подскажешь, за сколько покупала?