![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#161
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 18.03.2009 - 16:05 Из: Северодвинск Пользователь №: 4502 ![]() |
Я за вертикальный вриант, но я пока набросок делаю поэтому если надо, то изменю, как вам угодно.
Miracle, мне тоже больше нравится вариант - сделать с одной стороны. Бумагу формата А4 можно найти сразу в папках в магазинах. Даже выпишу, как моя называется "Папка для черчения, школьная". -------------------- "Я не мальчик из блокбастера, и никогда не хотел им быть" Джонни Депп
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#162
|
||
![]() avec le bagage et le cœur libéré ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 6.04.2008 - 00:11 Из: Москва Пользователь №: 2241 ![]() |
Бумагу для черчения (или ватман формата A4) можно взять плотностью 200г на кв.м - насколько я поняла, это стандартный формат.
Мне кажется, если один лист оформлять с двух сторон - потом не очень хорошо получится, разрывное впечатление - это же книга, она читается страницами, а не листами. А как вам идея, чтобы весь разворот принадлежал каждому человеку? Т.е. 2 вертикальные страницы формата А4? Тогда кто хочет, мог бы поместить то же стихотворение сверху вниз, а вторую доукрасить просто визуально - картинками, рисунками, как угодно; а те, кто уже собрался задействовать альбомный формат - смогли бы тоже воплотить свои идеи. "Чистые" стороны листов потом можно было бы склеить или как-то иначе скрепить между собой друг к другу, но единственное, боюсь, что тогда страницы могут выйти слишком толстыми. Хотя да, можно и книжку просто перевернуть! ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#163
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Я думаю, и рассматривала такой вариант подшива книги - вертикальный! Отлично,мне хоть переделывать не придется ничего... Цитата А вот временные рамки давайте пока не ставить, наверное. Я только за,потому что у меня еще и другие дела есть этим летом,да и не только у меня... Но и про страничку я не забываю. Думаю даже без ограничений ничего у нас не затянется,к концу лета скорей всего пойдут уже готовые страницы.И насчет бумаги... А это правда так важно? Я имею ввиду толщину,ведь А4 он и в Африке А4... Просто я начала на обычной бумаге делать,не для черчения. Я конечно имела с ней дело,по-моему там в толщине нет особых различий,в названии разви что))) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#164
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 18.03.2009 - 16:05 Из: Северодвинск Пользователь №: 4502 ![]() |
Kowka89, у меня такой формат! Ещё раз насчёт оформления.. На одной стороне можно, как говорила Анна сделать анкету и фото. На другой можно не ярко написать стих (песню) или просто сделать красивый не броский фон.
-------------------- "Я не мальчик из блокбастера, и никогда не хотел им быть" Джонни Депп
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#165
|
||
![]() I'm just MAD about you... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 21.09.2008 - 11:36 Пользователь №: 2409 ![]() |
Бумагу для черчения (или ватман формата A4) можно взять плотностью 200г на кв.м - насколько я поняла, это стандартный формат. Мне кажется, если один лист оформлять с двух сторон - потом не очень хорошо получится, разрывное впечатление - это же книга, она читается разворотами. А как вам идея, чтобы весь разворот принадлежал каждому человеку? Т.е. 2 вертикальные страницы формата А4? Тогда кто хочет, мог бы поместить то же стихотворение сверху вниз, а вторую доукрасить просто визуально - картинками, рисунками, как угодно; а те, кто уже собрался задействовать альбомный формат - смогли бы воплотить свои идеи. "Чистые" стороны листов потом можно было бы склеить или как-то иначе скрепить между собой друг к другу, но единственное, боюсь, что тогда страницы могут выйти слишком толстыми. Kowka89, спасибо за инфо с бумагой! Насчёт разворота, сейчас подумала, представила. Было бы красиво, конечно! Но тогда, действительно, чтобы не было белых промежутков в книге, надо будет склеивать листы... боюсь, получится толстовато((( А задействовать 2 листа возможно, если у кого-то не получится поместится на одной страничке - это только приветствуется! -------------------- ~~~Чтобы дойти до цели, нужно - прежде всего идти...!~~~
If you can't have the best, make the best of what you have. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#166
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 18.03.2009 - 16:05 Из: Северодвинск Пользователь №: 4502 ![]() |
Просто я начала на обычной бумаге делать,не для черчения. Мне кажется не будет ничего страшного, если твоя страничка будет несколько толще других. -------------------- "Я не мальчик из блокбастера, и никогда не хотел им быть" Джонни Депп
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#167
|
||
![]() I'm just MAD about you... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 21.09.2008 - 11:36 Пользователь №: 2409 ![]() |
И насчет бумаги... А это правда так важно? Я имею ввиду толщину,ведь А4 он и в Африке А4... Просто я начала на обычной бумаге делать,не для черчения. Я конечно имела с ней дело,по-моему там в толщине нет особых различий,в названии разви что))) Да, А4 это понятно, формат (размер) не меняем, мы про вес бумаги! Есть более толстые (для черчения, рисования), тонкие (для принтера) и т.д. я в этом не шарю особо. Если лист у тебя не такой бумаги "офисного типа", а "для рисования" (я так поняла?) - то всё ок, думаю. Так вот, просто хотим, чтобы странички не отличались (существенно!) толщиной, будет красиво и аккуратно! -------------------- ~~~Чтобы дойти до цели, нужно - прежде всего идти...!~~~
If you can't have the best, make the best of what you have. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#168
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Мне кажется не будет ничего страшного, если твоя страничка будет несколько толще других. Дык наверное тоньше)))Но тогда, действительно, чтобы не было белых промежутков в книге, надо будет склеивать листы... боюсь, получится толстовато А можт не надо? Это правда будет толстовато,и склеивая можно повредить листы,они от клея волнами пойти могут,или рисунок где смажется... Может каждый просто напишет от себя что то на обратной стороне да и все? Тем более,не каждый в одну страницу уложится,так что и с двух сторон можно оформить... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#169
|
||
![]() I'm just MAD about you... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 21.09.2008 - 11:36 Пользователь №: 2409 ![]() |
А можт не надо? Это правда будет толстовато,и склеивая можно повредить листы,они от клея волнами пойти могут,или рисунок где смажется... Может каждый просто напишет от себя что то на обратной стороне да и все? Тем более,не каждый в одну страницу уложится,так что и с двух сторон можно оформить... Согласно, что клеем можно и повредить. А насчёт "обратной стороны". Я вобще думаю, не надо её задействовать. Если кто-то не уложится в один листик - просто задействовать второй! Нам надо решить - оформляем с двух сторон или с одной, чтобы не вышло так, что какой-то листик двусторонне задействован, какой-то белый с обратной стороны!!!! Не знаю, а может с обратной стороны написать все те пунктики, которые предлагала Анна - о себе? Или это на лицевой оформить, где-нибудь в уголочке? -------------------- ~~~Чтобы дойти до цели, нужно - прежде всего идти...!~~~
If you can't have the best, make the best of what you have. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#170
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Давайте все таки обе стороны задействуем? А информацию о себе каждый напишет где ему удобно...
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#171
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 18.03.2009 - 16:05 Из: Северодвинск Пользователь №: 4502 ![]() |
У меня такое предложение. С лицевой стороны фото и анкета, а с другой уже стихи иль песни.
Просто так и вправду будет удобнее. -------------------- "Я не мальчик из блокбастера, и никогда не хотел им быть" Джонни Депп
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#172
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 9.06.2009 - 23:33 Пользователь №: 4554 ![]() |
Девочки, я пробовала рисовать на простой бумаге для принтера - карандаш ложится хорошо, можно стирать много раз, но! она очень тонкая! Легко мнется. Если с ней работать долго, она помнется обязательно - так что лично я за чертежную, а еще мне посоветовали купить не школьную бумагу для черчения, а обыкновенный большой лист ватмана и разрезать на А4 - он лучше качеством, плотная, а школьная более рыхлая.
Так что я буду брать лист, вырезанный с ватмана. На нем можно и с двух сторон, на бумаге для принтера - нельзя. Да, сделать разворот на человека - красиво, но тяжело сделать. Я бы хотела задействовать два листа, можно? ))) Если нас будет не так много, лучше, наверное, не оформлять вторую сторону, а взять второй лист)) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#173
|
||
![]() зараза... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 300 Регистрация: 25.11.2007 - 12:31 Из: Москва Пользователь №: 2017 ![]() |
Короче люди, отступаем 5 см от края, я купила обычную школьную бумагу для черчения, оформляем с двух сторон вертикально? Так?????
![]() -------------------- CRY BABY...CRY BABY...CRY BABY...
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#174
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 18.03.2009 - 16:05 Из: Северодвинск Пользователь №: 4502 ![]() |
Короче люди, отступаем 5 см от края, я купила обычную школьную бумагу для черчения, оформляем с двух сторон вертикально? Так????? ![]() Ага ![]() Nata Li Да, с ватманом хорошая задумка. Он и вправду получше качества. -------------------- "Я не мальчик из блокбастера, и никогда не хотел им быть" Джонни Депп
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#175
|
||
![]() зараза... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 300 Регистрация: 25.11.2007 - 12:31 Из: Москва Пользователь №: 2017 ![]() |
Но думаю если руки и фантазия есть то по фиг какая бумага, главное с душой сделано и любовью)))))
![]() -------------------- CRY BABY...CRY BABY...CRY BABY...
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#176
|
||
![]() Analyst ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2408 Регистрация: 9.05.2008 - 11:40 Из: Одесса Пользователь №: 2285 ![]() |
Вообщем, я почитала темку... Насколько я поняла - А4, плотность ватмана или чертежной бумаги, вертикальный вид... только непонятно - оформляем с двух сторон один лист, или с одной стороны два листа? Или вообще один лист с одной стороны?...
-------------------- Не забывай дышать... (с) "The Forbidden Kingdom"
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#177
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Laurelin,Оформляем с двух сторон один лист.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#178
|
||
![]() зараза... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 300 Регистрация: 25.11.2007 - 12:31 Из: Москва Пользователь №: 2017 ![]() |
Люди..кхе...кхе...а адрес куда присылать напишите?
![]() -------------------- CRY BABY...CRY BABY...CRY BABY...
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#179
|
||
![]() I'm just MAD about you... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 21.09.2008 - 11:36 Пользователь №: 2409 ![]() |
Девочки, я всё-таки за то, чтобы лист был оформлен с одной стороны, так будет симпатичнее, я думаю. (можно лучше задействовать 2 листа?!) Хотя, как решит большинство!
Насчёт адреса , как писала выше - как будут готовы работы, обращайтесь ко мне в личку, всё обговорим! ![]() Но думаю если руки и фантазия есть то по фиг какая бумага, главное с душой сделано и любовью))))) ![]() Неа, всё-таки бумага должна быть хоть более-менее одинаковая, это важно. У нас же книга, а это одно целое и составляющие листы должны быть всё-таки похожи. Так что я буду брать лист, вырезанный с ватмана. На нем можно и с двух сторон, на бумаге для принтера - нельзя. Я бы хотела задействовать два листа, можно? ))) Если нас будет не так много, лучше, наверное, не оформлять вторую сторону, а взять второй лист)) С ватманом хорошая идея! Насчёт двух листов, конечно можно! А насчёт оформления листоа (-ов), оформляя одну сторону, опять же повторюсь - я всё-таки за такой вариант. Не будет нагромождения, и не будет одна страничка сливаться со следующей. (всё имхо) -------------------- ~~~Чтобы дойти до цели, нужно - прежде всего идти...!~~~
If you can't have the best, make the best of what you have. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#180
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 312 Регистрация: 24.05.2009 - 21:03 Пользователь №: 4545 ![]() |
Я думаю, лучше вертикальный. Надо бумагу для черчения прикупить на будущее.
Время! АААА! Оно преследует меня! Уже 21 июня. Пожалуйста, не надо про время пока. И так |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#181
|
||
![]() зараза... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 300 Регистрация: 25.11.2007 - 12:31 Из: Москва Пользователь №: 2017 ![]() |
Да млин....все уже договорились...я не собираюсь всё переделывать, я уже начала на двух сторонах и взяла бумагу для чертежей...ВСЁ!!!!!!!!!!! я делаю...бесит...только договоримся и на тебе....
-------------------- CRY BABY...CRY BABY...CRY BABY...
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#182
|
||
![]() IF YOU WANT TO BE SOMEBODY, SOMEBODY REALLY SPECIAL, BE YOURSELF ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5624 Регистрация: 20.05.2008 - 13:09 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2296 ![]() |
Как я поняла, нужно с двух сторон? Давайте откроем опрос, раз мы уже решили точно с альбомом, то можно поменять опрос.
Да, и еще....насчет толщины! лучше бумагу для ЧЕРЧЕНИЯ или ватман, но не в коем случае не принтерную....как уже говорили выше, она мнется.... У меня тут предложение, кто не сможет с двух сторон, пусть на оборотной стороне, просто сделают цвет, например золотистый, бежевый, под папирус....чтобы белого не было......а то будет не красиво, что будут какие-то белые листы, будет эффект, незаконченности....в книге не должно быть белых пятен.... И еще...у кого будут стихи, вышивка.....прежде чем, клеить/писать...лучше сделать бумагу естественного цвета, бежевый...но не белый, какой он изначально....думаю так будет больше похоже на книгу, а не просто на альбом рисования....) я за оформление двух сторон! Но чтобы книга казалась не очень толстой, на лицевой стороне воплотить свои идеи, (рисунки,вышивки,стишки и т.д.), а на обратной написать, о себе, (что предложила Анна) И насчет обложки) Можно сделать ее, коллажем, из фотографий, символизирующих, нашу страну! Каждого города участника, (какой-нибудь памятник, например Кремль, Соборы...и.д.) -------------------- Жизнь имеет принцип эскалатора.
Мы засматриваемся только на тех, с кем нам не по пути. В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией. Фотография мумифицирует время. |
||
|
|||
|
![]() ![]()
Сообщение
#183
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 26.03.2008 - 18:46 Пользователь №: 2219 ![]() |
Значит так, НАРОД! ДАЮ ЧЁТКИЕ КОРРЕКТИВЫ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАШИХ СТРАНИЧЕК В ПОДАРОЧНЫЙ АЛЬБОМ-КНИГУ (правда, не знаю на каких основаниях, но всё же считаю, что меня как-то оправдывает то, что я тут вчера час шерстила эту темку и выявила общие тенденции, так сказать, приоритет голосов, кто больше всего что хочет)!
ЗНАЧИТ ТАК: 1. РАЗМЕР: А4 2. ФОРМАТ: вертикальный, как книгу открываешь и страницы крепятся к корешку книги по длине (я правильно понимаю, что такое книжный формат?) 3. ОФОРМЛЕНИЕ: с двух сторон одного листа (или, если у кого-то будет несколько листов, то с двух сторон каждого листа... я это особенно поддерживаю, потому что сами посудите - у нас название "альбом-книга", а в альбоме и в книге листы заполняются с двух сторон, и в альбоме фото вставляют с двух сторон листа и в книге текст печатают на двух страницах одного листа) 4. ОТСТУП: размер отступления от левого края страницы - 5 см. (оптимально) 5. ТОЛЩИНА: лист ватман-качества или бумага для черчения (желательно не тоньше, то есть не печатная тонкая бумага, и толщина всех листов, и правда, лучше сделать одинаковую, а то будет кто в лес кто по дрова) 6. СТРУКТУРА: на первом своём листе и правда лучше написать по предложенной Анной (большое ей за это СПАСИБО! Идея просто актуальна и супер!) схеме: About me (обо мне) - здесь пишем имя-возраст-никнейм, и ещё пару строк, по желанию; Location - страна, город или область жительства автора странички Любимые фильмы - два-три названия фильмов Джонни (или Ванессы)) my wishes for Johnny - соответственно, несколько слов, строк (или стихов) для Джонни далее, можете на своих страничках разместить всё на что хватит креативной фантазии - вышивки, феньки, открытки, фото, пожелания, поздравления... Только обязательно отнеситесь поответственне к выбору клея - как уже посоветовал один человек: зайдите в худ. салон, попросите клей для поделок или для ткани... в любом случае, попросите консультантов подобрать ВАМ такой, который не оставляет пятен и долговечен... Вот... собственно, пока и всё... С учётом этих характеристик можно смело начинать оформлять свои страницы... Только, пожалуйста, - поддержите хоть кто-нибудь, тем самым простив меня засранку за такой самоуправ... но я правда старалась учесть всё большинство пожеланий... Anne_Abberline , - хоть ты! Пожалуйста! Как создатель этой темки, или выскажи свои возражения! ![]() -------------------- Как мир погибнет? От огня иль ото льда его погибель ждёт?
Сомнений нету у меня: огонь опаснее, чем лёд. Но если мировой пожар земной наш не погубит шар, То даст достаточно нам льда холодная вражда. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#184
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Эрмина,Возражений нет
![]() Приступаем,народ!Все яснее некуда. Если кто не разобрался с форматом,то вертикальный,это значит взять лист как обычно,он будет длиннее в вертикальном положении. Или как в принтер вставляем,если угодно... Ну вот и все. Давайте уже за работу. ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#185
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 312 Регистрация: 24.05.2009 - 21:03 Пользователь №: 4545 ![]() |
Всё понятно. Эрмина, спасибо. Очень полезный самоуправ.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#186
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 26.03.2008 - 18:46 Пользователь №: 2219 ![]() |
Эрмина,Возражений нет ![]() Спасибо, Анют! ![]() Цитата Приступаем,народ! Да! Давайте! Ведь дело приятное, такое и начать-то в радость! А со сроками и правда, давайте пока не будем прижимать, - через месяц это уже само выявиться, кто как успевать будет... и тогда поставим... -------------------- Как мир погибнет? От огня иль ото льда его погибель ждёт?
Сомнений нету у меня: огонь опаснее, чем лёд. Но если мировой пожар земной наш не погубит шар, То даст достаточно нам льда холодная вражда. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#187
|
||
![]() IF YOU WANT TO BE SOMEBODY, SOMEBODY REALLY SPECIAL, BE YOURSELF ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5624 Регистрация: 20.05.2008 - 13:09 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2296 ![]() |
Поддерживаю Эрмину, все ясно и понятно!)))
![]() но мне обидно что я настрочила большое сообщение, и получилось, так что я обращаюсь к стенке! ![]() -------------------- Жизнь имеет принцип эскалатора.
Мы засматриваемся только на тех, с кем нам не по пути. В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией. Фотография мумифицирует время. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#188
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 26.03.2008 - 18:46 Пользователь №: 2219 ![]() |
Но мне обидно что я настрочила большое сообщение, и получилось, так что я обращаюсь к стенке! ![]() Настюша , милая! ![]() -------------------- Как мир погибнет? От огня иль ото льда его погибель ждёт?
Сомнений нету у меня: огонь опаснее, чем лёд. Но если мировой пожар земной наш не погубит шар, То даст достаточно нам льда холодная вражда. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#189
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2465 Регистрация: 11.11.2008 - 20:15 Пользователь №: 3521 ![]() |
Настюша,не со стенкой а с нами
![]() Опрос новый открывать думаю не надо,будем здесь теперь до конца уж. Про толщину,формат,содержание не говорю - Эрмина,все объяснила. И насчет обложки) Можно сделать ее, коллажем, из фотографий, символизирующих, нашу страну! Каждого города участника, (какой-нибудь памятник, например Кремль, Соборы...и.д Я за. Но давайте подумаем об этом когда сам альбом уже будет готов,и будет на что одевать эту самую обложку.лучше сделать бумагу естественного цвета, бежевый...но не белый, какой он изначально....думаю так будет больше похоже на книгу, а не просто на альбом рисования....) А как ее сделать бежевой то? Я например,не знаю... А вообще и белый ничего)) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#190
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 26.03.2008 - 18:46 Пользователь №: 2219 ![]() |
А как ее сделать бежевой то? Я например,не знаю... Анют! Продаются уже готовые! В тех же самых худ. салонах, всех расцветок... -------------------- Как мир погибнет? От огня иль ото льда его погибель ждёт?
Сомнений нету у меня: огонь опаснее, чем лёд. Но если мировой пожар земной наш не погубит шар, То даст достаточно нам льда холодная вражда. |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.06.2025 - 13:48 |