Шантарам, роман Опции

[Oksi]

Ой, девочки, дожили. У нас уже массовое сознание, что-ли? Все дружно начали читать "Шантарам", без предварительного "сговора". 

[Анна]

Давайте по ходу сюда цитаты выписывать и впечатления, кто захочет?

[Oksi]

Давайте по ходу сюда цитаты выписывать и впечатления, кто захочет?

Давайте! 

[Вета]

Давайте по ходу сюда цитаты выписывать и впечатления, кто захочет?

Отличная мысль!

[Tattoo]

Давайте по ходу сюда цитаты выписывать и впечатления, кто захочет?

Я тоже ЗА!

[Настюша]

Давайте по ходу сюда цитаты выписывать и впечатления, кто захочет?

я пожалуй напишу свое впечатление, хоть я еще только на середине.....

Точно знаю, что после этого романа, чтение станет моим хобби. Это невероятно! Никогда я не читала книгу с таким интересом!
От нее просто не оторваться, и я могла бы читать ее целый день. Вчера когда я закончила на том, как его выпустили из тюрмы, я была под огромным впечатлением! Робертс так подробно описал свое прибывание в Индийской тюрьме, что я будто бы была там с ним, и наблюдала... Даже ту вонь, которую он описал, ту атмосферу, я ощутила и в своей комнате, те раны на его теле, полученные там, я ощутила и на себе, и мне стало жутко страшно. ( вообщем, я как всегда, когда хочется много всего сказать, слова нормально не могу между собой связать)
Эта книга интересней любого фильма! И я бесконечно рада, что я узнала об этой книге, прежде всего у вас, и вам формучанки, за это спасибо, и Джонни, который так же был очарован этим романом и посоветовал его прочитать.

Спасибо этому роману, что он вдохновляет меня и на свои рассказы, спасибо ему, что он поднимает мне настроение, и вносит в меня знания!

Читаю я, и у меня всегда под рукой карандаш) у меня есть несколько цитат, которые понравились мне... (конечно, много я пропустила...не всегда под рукой был карандаш, и иногда я читала с таким интересом, что мне не хотелось останавливаться...)
если вы не против, я их выпишу...
______________
*Можно заставить человека не поступать плохо, но нельзя заставить его поступать хорошо.


*Ничто не существует таким, каким, мы это видим. Ничто из того, что мы видим, не является таким, каким представляется нам. Наши глаза обманщики. Все, что кажется нам реальным, просто часть иллюзии. Нам кажется, что мы видим существующие вещи, но их нет. Ни вас, ни меня, ни этой комнаты. Ничего.


*Судьба может сделать с нами все, что угодно, кроме двух вещей. Она не может управлять нашей свободной волей и не может лгать. Люди лгут – чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду. Но судьба не лжет.


*Реальность, какой она предстает перед нами, всего лишь иллюзия. За тем, что видят наши глаза, есть другая реальность, и ее надо почувствовать сердцем. Иного пути нет.


*Добро и зло не в людях, а в их поступках.


*Разница между новостью и сплетней. Новость сообщает тебе о том, что люди делали. А сплетня говорит, какое удовольствие они от этого получали.

*Бывают ли когда-либо оправданными наши поступки? Что бы мы ни делали, даже с лучшими намерениями , мы нарушаем естественный ход вещей и рискуем навлечь какое-либо несчастье, которого не случилось бы без нашего вмешательства.
Зло бывает порождено стараниями людей изменить, что-то к лучшему.

*Что более характерно для человека? Жестокость или способность ее стыдиться?
_______________

[Анна]

Настюша, спасибо! Как здорово. Каждая цитата - просто афоризм.

Добро и зло не в людях, а в их поступках.

Как это верно, человек может быть проводником в мир и для того, и для другого. Иногда неосознанно, иногда сознательно.

*Разница между новостью и сплетней. Новость сообщает тебе о том, что люди делали. А сплетня говорит, какое удовольствие они от этого получали.

Точно-точно.

[Вета]

А я вот то этого балдею:

Можно заставить человека не поступать плохо, но нельзя заставить его поступать хорошо.

А ведь если подумать, так оно и есть.

Анна, про сплетни актуально, да?

[Настюша]

Настюша, спасибо! Как здорово.

Да, не за что)) я бы всю книгу одной большой толстой линией подчеркнула бы... там каждая строчка, имеет глубокий смысл...

[Анна]

Анна, про сплетни актуально, да?

Не то слово))

Можно заставить человека не поступать плохо, но нельзя заставить его поступать хорошо.

Угу. Если заставлять "делать хорошо", то какой-то сомнительный посыл у этого "добра". По идее, человек сам должен чувствовать грань между добрыми и
злыми делами, и при приближении к ней - сомневаться. Это если с совестью всё в порядке.

[Oksi]

я бы всю книгу одной большой толстой линией подчеркнула бы... там каждая строчка, имеет глубокий смысл...

Настюша, точно, книга - сборник афоризмов. )) Правда, я дочитала только до 3 главы, выбрала себе любимого персонажа.

[Вета]

Oksi,
и я до третьей главы дочитала
То, что кнга на компьютере, сильно угнетает. А какой у тебя персонаж любимый?

[Oksi]

Если заставлять "делать хорошо", то какой-то сомнительный посыл у этого "добра". По идее, человек сам должен чувствовать грань между добрыми и 
злыми делами, и при приближении к ней - сомневаться. Это если с совестью всё в порядке.

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так? 

Oksi,
и я до третьей главы дочитала
То, что кнга на компьютере, сильно угнетает. А какой у тебя персонаж любимый?

Вета, я выбрала Карлу. Тоже читаю на компе, тяжело, но интересно, еще заметки делаю.))


Лин мне пока не очень нравится, слишком прост.

[Саша]

Как интересно! )))
С таким удовольствием читаю "кусочки" романа (Настюша, спасибо), мнения/впечатления .
Зимой обязательно буду перечитывать книжару))

[Вета]

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так?

Ну по идее совесть должна быть врожденным качеством. А воспитание и среда могут это дело либо заглушить, либо обострить и развить.

А я вот Карлу как-то не чувствую, что ли. Не складывается образ. Пока.

[Анна]

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так?

Эти понятия мистические, тонкие. Конечно, прежде всего, на человека влияет его семья, которая даёт модель существования в общества, потом сам социум. Но, всё-таки, дар различения добра и зла - он у человека личный, никто из людей не может другому внутрь вставить свой. Мне кажется, это свойство души, изначальное. А социум облекает его в правила и поступки.

[Oksi]

А я вот Карлу как-то не чувствую, что ли. Не складывается образ. Пока.

Этим она и интересна, что еще нет определенного образа. Можно пофантазировать. 

[Oksi]

Но, всё-таки, дар различения добра и зла - он у человека личный.

Анна, согласна.


Девочки, а вы уже прочитали про таксиста? 

[Настюша]

Девочки, а вы уже прочитали про таксиста? 

это Пробакер, который??)
мне он сразу понравился...особенно как он говорит...забавный он, представляется маленьким индийцем, у которого не закрывается рот.... да и его улыбка, как описано в романе, вызывет умиление...)

по началу Лин, не сильно представлялся мне, но потом он мне все больше и больше нравился))) Он очень необычный человек, по нему не скажешь что он, правильный, и очень добрый... но его можно назвать благородным, даже если он как никак был мошенником...... и я не могу понять, как можно так сильно любить людей.... наверное это, как он писал, и помогло ему выжить даже в самых ужасных условиях.....

[Oksi]

Настюша, нет, помнишь Прабакер предложил показать Лину "настоящий" город, и они попали в ДТП на такси. 

Может мне тоже Лин начнет нравится. ))

[Вета]

по началу Лин, не сильно представлялся мне, но потом он мне все больше и больше нравился))) Он очень необычный человек, по нему не скажешь что он, правильный, и очень добрый... но его можно назвать благородным, даже если он как никак был мошенником...... и я не могу понять, как можно так сильно любить людей.... наверное это, как он писал, и помогло ему выжить даже в самых ужасных условиях.....

А мне вот непонятно по поводй Лина (и я это в теме уже писала). Вроде он и к людям по совести относится, и на помощь всегда кидается, и находит общий язык с самыми разными людьми, и свою потерянную семью с таким теплом вспоминает. Да мысли вон какие высказывает (не зря же мы на афоризмы книгу разбираем ). И вот никак не вяжется с этим образом его прошлое.
Что же его заставляло идти на преступления, на серьезные преступления? Он же не только свою жизнь этим ломал, но и жизнь своих близких, его любивших.

[Настюша]

Настюша, нет, помнишь Прабакер предложил показать Лину "настоящий" город, и они попали в ДТП на такси. 

ааа, да) там где таксиста начала избивать толпа... меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

[Oksi]

ааа, да) там где таксиста начала избивать толпа... меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

Меня тоже. Так жалко было этого таксиста, хотя его манера управления автомобилем и правила к такому трагическому исходу, причем не только для него. 

[Вета]

меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

Девочки, это Индия. Менталитет у них другой. Нам конечно это диким кажется. Мы-то судим по своей логике.

Вообще, в книге очень колоритно эта страна описана. Всё так своеобразно и так на нас не похоже...

У меня есть знакомый индиец. Я у него спрашивала: и про трущобы, и вообще про Бомбей. Он все подтвердил (ну про ДТП конкретно, правда, не спрашивала)

[Oksi]

— Нам надо сделать что-нибудь… — все, что я смог пробормотать.


— Ничего не надо сделать, баба, — отвечал Прабакер. — Там и без нас все делают.


— Да нет, я имею в виду… может быть, надо ему помочь?


Иногда, пытаясь из лучших побуждений исправить что-либо, мысвоими действиями лишь усугубляем зло.

[Настюша]

Девочки, это Индия. Менталитет у них другой.

Вообще, в книге очень колоритно эта страна описана. Всё так своеобразно и так на нас не похоже...

да, Индия полна загадок, они совсем другие... и после этой книги, мне Индия стала нравится больше, чем до этого.....

[Tattoo]

Девочки, а мне очень близка тема о проблеме выбора. Даже с ребятишками довольно часто говорим об этом.

"Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я осознавал, что даже в этом распятом, беспомощном состоянии я свободен - я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. ... И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни."

Мы приходим на Землю, чтобы эволюционировать, развиваться. А это труд над собой, и в первую очередь - выбор. Выбор в нашей жизни определяет всё. Мы выбираем, какой дорогой отправиться на работу, где учиться, как реагировать. И как следствие, получаем то, что получаем! И больше того, несём ответственность за последствия нашего выбора.

[Вета]

"Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я осознавал, что даже в этом распятом, беспомощном состоянии я свободен - я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. ... И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни."

Самая первая поразившая меня фраза.

Tattoo,

[Анна]

Самая первая поразившая меня фраза.

А меня поразило, что она стоит в самом начале. Финал я помню, как сейчас, но то, что и в начале такие слова о прощении - позабыла.

[Oksi]

Что то третий день тишина в теме. Не читаем?