Шантарам, роман Опции

[Oksi]

я бы всю книгу одной большой толстой линией подчеркнула бы... там каждая строчка, имеет глубокий смысл...

Настюша, точно, книга - сборник афоризмов. )) Правда, я дочитала только до 3 главы, выбрала себе любимого персонажа.

[Вета]

Oksi,
и я до третьей главы дочитала
То, что кнга на компьютере, сильно угнетает. А какой у тебя персонаж любимый?

[Oksi]

Если заставлять "делать хорошо", то какой-то сомнительный посыл у этого "добра". По идее, человек сам должен чувствовать грань между добрыми и 
злыми делами, и при приближении к ней - сомневаться. Это если с совестью всё в порядке.

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так? 

Oksi,
и я до третьей главы дочитала
То, что кнга на компьютере, сильно угнетает. А какой у тебя персонаж любимый?

Вета, я выбрала Карлу. Тоже читаю на компе, тяжело, но интересно, еще заметки делаю.))


Лин мне пока не очень нравится, слишком прост.

[Саша]

Как интересно! )))
С таким удовольствием читаю "кусочки" романа (Настюша, спасибо), мнения/впечатления .
Зимой обязательно буду перечитывать книжару))

[Вета]

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так?

Ну по идее совесть должна быть врожденным качеством. А воспитание и среда могут это дело либо заглушить, либо обострить и развить.

А я вот Карлу как-то не чувствую, что ли. Не складывается образ. Пока.

[Анна]

Но совесть только индикатор, и он срабатывает на уже заложенные понятия добра и зла. Кто то должен научить различать хорошее и плохое, а учить будут в соответствии со своим пониманием. Не так?

Эти понятия мистические, тонкие. Конечно, прежде всего, на человека влияет его семья, которая даёт модель существования в общества, потом сам социум. Но, всё-таки, дар различения добра и зла - он у человека личный, никто из людей не может другому внутрь вставить свой. Мне кажется, это свойство души, изначальное. А социум облекает его в правила и поступки.

[Oksi]

А я вот Карлу как-то не чувствую, что ли. Не складывается образ. Пока.

Этим она и интересна, что еще нет определенного образа. Можно пофантазировать. 

[Oksi]

Но, всё-таки, дар различения добра и зла - он у человека личный.

Анна, согласна.


Девочки, а вы уже прочитали про таксиста? 

[Настюша]

Девочки, а вы уже прочитали про таксиста? 

это Пробакер, который??)
мне он сразу понравился...особенно как он говорит...забавный он, представляется маленьким индийцем, у которого не закрывается рот.... да и его улыбка, как описано в романе, вызывет умиление...)

по началу Лин, не сильно представлялся мне, но потом он мне все больше и больше нравился))) Он очень необычный человек, по нему не скажешь что он, правильный, и очень добрый... но его можно назвать благородным, даже если он как никак был мошенником...... и я не могу понять, как можно так сильно любить людей.... наверное это, как он писал, и помогло ему выжить даже в самых ужасных условиях.....

[Oksi]

Настюша, нет, помнишь Прабакер предложил показать Лину "настоящий" город, и они попали в ДТП на такси. 

Может мне тоже Лин начнет нравится. ))

[Вета]

по началу Лин, не сильно представлялся мне, но потом он мне все больше и больше нравился))) Он очень необычный человек, по нему не скажешь что он, правильный, и очень добрый... но его можно назвать благородным, даже если он как никак был мошенником...... и я не могу понять, как можно так сильно любить людей.... наверное это, как он писал, и помогло ему выжить даже в самых ужасных условиях.....

А мне вот непонятно по поводй Лина (и я это в теме уже писала). Вроде он и к людям по совести относится, и на помощь всегда кидается, и находит общий язык с самыми разными людьми, и свою потерянную семью с таким теплом вспоминает. Да мысли вон какие высказывает (не зря же мы на афоризмы книгу разбираем ). И вот никак не вяжется с этим образом его прошлое.
Что же его заставляло идти на преступления, на серьезные преступления? Он же не только свою жизнь этим ломал, но и жизнь своих близких, его любивших.

[Настюша]

Настюша, нет, помнишь Прабакер предложил показать Лину "настоящий" город, и они попали в ДТП на такси. 

ааа, да) там где таксиста начала избивать толпа... меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

[Oksi]

ааа, да) там где таксиста начала избивать толпа... меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

Меня тоже. Так жалко было этого таксиста, хотя его манера управления автомобилем и правила к такому трагическому исходу, причем не только для него. 

[Вета]

меня это шокировало, почему народ так реагирует на случившиеся дтп....

Девочки, это Индия. Менталитет у них другой. Нам конечно это диким кажется. Мы-то судим по своей логике.

Вообще, в книге очень колоритно эта страна описана. Всё так своеобразно и так на нас не похоже...

У меня есть знакомый индиец. Я у него спрашивала: и про трущобы, и вообще про Бомбей. Он все подтвердил (ну про ДТП конкретно, правда, не спрашивала)

[Oksi]

— Нам надо сделать что-нибудь… — все, что я смог пробормотать.


— Ничего не надо сделать, баба, — отвечал Прабакер. — Там и без нас все делают.


— Да нет, я имею в виду… может быть, надо ему помочь?


Иногда, пытаясь из лучших побуждений исправить что-либо, мысвоими действиями лишь усугубляем зло.

[Настюша]

Девочки, это Индия. Менталитет у них другой.

Вообще, в книге очень колоритно эта страна описана. Всё так своеобразно и так на нас не похоже...

да, Индия полна загадок, они совсем другие... и после этой книги, мне Индия стала нравится больше, чем до этого.....

[Tattoo]

Девочки, а мне очень близка тема о проблеме выбора. Даже с ребятишками довольно часто говорим об этом.

"Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я осознавал, что даже в этом распятом, беспомощном состоянии я свободен - я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. ... И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни."

Мы приходим на Землю, чтобы эволюционировать, развиваться. А это труд над собой, и в первую очередь - выбор. Выбор в нашей жизни определяет всё. Мы выбираем, какой дорогой отправиться на работу, где учиться, как реагировать. И как следствие, получаем то, что получаем! И больше того, несём ответственность за последствия нашего выбора.

[Вета]

"Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я осознавал, что даже в этом распятом, беспомощном состоянии я свободен - я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. ... И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни."

Самая первая поразившая меня фраза.

Tattoo,

[Анна]

Самая первая поразившая меня фраза.

А меня поразило, что она стоит в самом начале. Финал я помню, как сейчас, но то, что и в начале такие слова о прощении - позабыла.

[Oksi]

Что то третий день тишина в теме. Не читаем?     

[Анна]

Oksi, я читаю. Сейчас на шестой главе, в деревне. Сейчас попробую цитаты дать:

- Тридцать лет, и не женат? Что с ним такое?
- Он из Европы. Там многие женятся только в старости.
- Вот ненормальные!
- Да.

- Он путешествует. Знакомится с миром.
- Зачем?
- Все европейцы так делают. Они немного работают, а потом немного ездят в одиночестве. без семьи. пока не состарятся. А тогда они женятся и становятся очень серьёзными.
- Вот ненормальные!
- Да.
- Ему. наверное, одиноко без мамы с папой, без жены и детей.
- Да. Но европейцев это не огорчает. Они привыкли быть одинокими.

[Carribean blue]

Я пока в начале, главы три прочитала

Это пока моя любимая:

Я француз, — ответил он, любуясь жидкостью в стакане. — Кроме того, я гей, иудей и преступник. Примерно в таком порядке. Бомбей — единственный город из всех, что я знаю, где я могу быть во всех четырех ипостасях одновременно.

[Анна]

Carribean blue, а моя, из Дидье, эта:

- В зале восемьдесят человек. Но сколько из них являются по-настоящему сильными личностями, осознают своё назначение, обладают энергией, которая необходима, чтобы руководить жизнью тысяч людей в том месте и в тот исторический момент, в котором они живут? Я тебе скажу, сколько: четыре. Четыре человека в этом зале - действительно крупные фигуры, а остальные - такие же, каковы люди повсюду: бессильные, пребывающие в спячке, ничем не примечательные. А когда вернётся Карла, к четырём сильным личностям прибавится пятая.

Вот это такие же, каковы люди повсюду: бессильные, пребывающие в спячке, ничем не примечательные. - очень верно, пожалуй.

[Oksi]

Анна, а я сегодня читала 9 главу - воспоминания о побеге, и встреча Лина с Кадербхаем и Абдуллой.



Ничто не существует таким, каким мы это видим. Ничто из того, что мы видим, не является таким, каким представляется нам. Наши глаза — обманщики. Все, что кажется нам реальным, просто часть иллюзии.

Carribean blue, Дидье - интересный персонаж. Нравится?

[Oksi]

Вот это такие же, каковы люди повсюду: бессильные, пребывающие в спячке, ничем не примечательные. - очень верно, пожалуй.

Может быть, просто есть люди, которым нужно "все и сразу", и другие, которым достаточно того, что они имеют. 



Если мы сами не заработаем свое будущее, его у нас и не будет. Если мы не трудимся ради него, то мы его не заслуживаем и обречены вечно жить в настоящем. Или, что еще хуже, в прошлом.

[Oksi]

Не знаю, что меня пугает больше:сила, которая подавляет нас, или бесконечное терпение, с  которым мы к этому относимся.

     

Бремя счастья может облегчить лишь бальзам страдания

[Нина]

Почитала темку, вот теперь подумываю скачать книгу и тоже начать Шантарам читать, я сама не очень люблю читать, да и некогда как-то, но последнее время иногда тянет почитать на досуге. Летом прочла, опять же благодаря форуму, "Страх и ненависть в Лас - Вегасе" Хантера, приятно было находить отличия книги от фильма и подробности.
Фильма я по описанию тоже очень жду, название завораживающее, и сюжет манящий!

[Oksi]

В тюрьме приходится улыбаться с осторожностью, потому что хищные люди считают улыбку слабостью, слабые люди рассматривают ее как приглашение, а охранники — как повод сотворить какую-нибудь новую пакость.

 

За каждым благородным поступком всегда кроется темный секрет, и что заставляет нас идти на риск — это тайна, в которую нельзя проникнуть

Почитала темку, вот теперь подумываю скачать книгу и тоже начать Шантарам читать.

Нина, обязательно прочитай, вреда не будет. 

[Анна]

В тюрьме приходится улыбаться с осторожностью, потому что хищные люди считают улыбку слабостью, слабые люди рассматривают ее как приглашение, а охранники — как повод сотворить какую-нибудь новую пакость.

Поэтому русские так редко улыбаются.

[Нина]

Oksi собираюсь вот-вот, уже скачала)))