"Мрачные тени" / Dark Shadows, обсуждение фильма после премьеры Опции

[Айла]

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

[Нина]

Айла, ОООООУУ!!!! Поскорее бы купить!

[A-Nett]

Хочу согласиться с De-Marik и Одиночество-и-Свобода по поводу некоторой схематичности и скомканности сюжета. Ну и того, что некоторые логические мотивировки действия и просто мотивы персонажей скомканы.. Мне кажется, что, если бы было чуть длиннее, диалоги были чуть психологичнее, фильм бы не пострадал...

Раз уж , как замечательно отметил ИньЯнь, нам предъявили страдающего вампира, раскаивающегося в содеянном, то хотелось бы пожалеть его с чувством, с толком, с расстановкой, и немного поосуждать за преступления и рассеянный образ жизни, сломавший столько девичьих жизней... Ну и остальных тоже хотелось бы увидеть в каком-то "объемном" виде...

Claire Спасибо за люстру!

Мне очень понравилось в рецензии Анны мысль о 1970-х годах... Но для себя я еще не решила, почему Тиму было важно отправить свою "смесь британского аристократа с американским предпринимателем" прямиком из чопорного, но далеко не самого добродетельного и добропорядочного 18 века именно в "веселые 70-е", а не в наши гораздо, как говорят, более пуританские и "толерантные" времена". Если не принимать во внимание естественное желание отсалютовать недостижимо-прекрасному времени своего детства, конечно.
Причем чем больше думаю,тем "кромешее" непонятки"...

[Claire]

"В конце ты станешь тем, кем хочешь быть".

Вышедший на экраны новый фильм мрачного сказочника Тима Бёртона, произвел на меня сильное впечатление после первого просмотра, и привел в невероятный восторг после второго. Теперь я мечтаю о третьем походе в кино. Последний фильм Тима невероятно гармоничен, изящен, очарователен и ярок. Картинка отлично сочетается с музыкой, актерская игра превосходит все ожидания.

Мне всегда казалось странным, что за долгие годы своего творчества, Тим Бёртон не обращался к вампирской тематике, ведь это очень близкая его видению мира мифологическая основа для режиссерской деятельности. За последние годы вампиры в кино охватили своим влияние максимальное количество зрителей по всему миру. И вот именно в тот момент, когда они практически набили оскомину своим постоянным присутствием в популярной культуре, Тим, наконец, решился показать свое видение этой темы миру. За основу новой работы он взял сериал, которым восхищался в детстве. Эта мальчишеская восторженность, решение отдать дань уважения детским воспоминаниям, сразу предупреждает зрителей о том, что им стоит ждать чего-то невероятно необычного. Но подобная основа предупреждает также, что не стоит ожидать чего-то сверхсерьезного. Как правило, когда люди вырастают, в их душе сохраняются теплые чувства к детским увлечениям. Конечно, с вершины прожитых лет можно оценить всю нелепость тех произведений массовой культуры, перечислить кучу их отрицательных качеств, но память о радости и счастье, которые вызывали те фильмы или книги невозможно перечеркнуть серьезными рассуждениями. И используя положительные воспоминания из прошлого, возможно создать качественную работу, даже основанную на мыльной опере. В своем последнем, вышедшим на экраны проекте, Тим Бёртон, на мой взгляд, смог выйти на новый уровень творчества, сохранив все полюбившиеся зрителям особенности своего стиля. Кажется, ни создатели, ни критики пока не смогли отнести проект к определенному жанру. Уникальность фильма в том, что он явно является примером совершенно нового жанра – вампирского кино от Тима Бёртона, органично объединившего в себе многие другие составляющие.

В «Мрачных тенях» герои сказки Бёртона, впервые в его творчестве, осознав свою непохожесть на остальных, и сожалея об этом, умеют жить в гармонии с собственной душой. Даже если они не смирились со своей сущностью, они продолжают свой путь с гордо поднятой головой. Они знают, что они иные, но впервые им не нужны дополнительные потрясения для того, чтобы понять себя и смириться с необходимостью подобной жизни. В песни Nights in White Satin The Moody Blues, которая так здорово сопровождает поезд по штату Мэн в самом начале фильме, есть строчка Just what you want to be, you will be in the end (В конце ты станешь тем, кем хочешь быть). Герои «Мрачных теней» в конце концов, находят возможность для собственного счастья. Персонажи фильма не делятся четко на отрицательных и положительных героев, как это часто бывает в сказках. Есть отрицательные и обычные – те, у кого положительные качества все-таки перевешивают отрицательные. Герои не успевают измениться за время развития действия, они сразу показаны как сформировавшиеся личности, которые лишь могут раскрыться ярче перед зрителями. В фильме, безусловно, проглядывает некая четкая схематичность сериала, которая мастерски раскрывается всего за два часа экранного времени. В истории присутствуют все персонажи, обычно сопутствующие вампирскому кино – и вампиры, и оборотни, и ведьмы, и те, кому «посчастливилось» видеть призраков – все на месте! Тим мастерски разыгрывает доставшуюся ему «колоду карт». В фильме нет лишних действий, ненужных слов – все предельно четко и ясно. Сцены следуют одна за другой, не охлаждая интереса со стороны зрителей. В сюжете есть несколько необъясненных моментов. (К примеру, история Викки не слишком понятна. Почему она стала живым воплощением погибшей невесты Барнабаса?) Часть неясностей, возможно, раскроется в продолжении, если оно все же будет. Хотелось бы поподробней узнать схему превращения доктора в вампира. И получить ответ на вопрос Кэролайн: «мама, где папа?» от Элизабет Коллинз (возможно, нам «забыли» показать еще один скелет в шкафу?)…. Сценарий фильма отправляет своего главного героя в будущее. Потомки его семьи живут в настоящем (в 70-х годах 20 века). А зрители фильма отправляются в прошлое. Подобная несостыковка реальностей позволяет режиссеру свободно добавить во все эпохи собственный вневременной стиль. Мы видим привычный замок, территориально и метафорически отделяющий героев от обычного мира. Герои фильма – благородные изгои, на этот раз владеющие городом. Замок, где они обитают, по всем канонам романтизма располагается на холме (на вершине мира), с которого так удобно прыгать несчастным возлюбленным Барнабаса Коллинза. Мертвые невесты, каким-то чудом ставшие в конце все-таки одной женщиной, вынуждены подчиняться судьбе. Роковая любовь переворачивает их жизнь, не оставляет выбора. Романтизация смерти достигает апогея в типичном голливудском хэппи-энде – нет, герои не уходят в закат, держась за руки, они просто разделят вечную тьму вместе, подчеркнув тем самым привычное торжество черного юмора Бёртона. В этом фильме Тима вообще торжествует здравый смысл и желание персонажей остаться в этом мире, несмотря ни на что. Когда семья Коллинз восстанавливает свой дом, звучит песня Top of the World (На вершине мира). Они вновь станут королями Новой Англии. (There is only one wish on my mind/When this day is through I hope that I will find/That tomorrow will be just the same for you and me/All I need will be mine if you are here. И у меня всего одно желание, Когда этот день закончится, осознать, Что завтрашний день будет таким же для нас. Всё в чем нуждаюсь, будет моим, если будешь рядом ты.) За страдания они получат награду, чистое зло будет наказано, неискренность и незаинтересованность рассыплется в пепел, как сердце ведьмы, не пожелавшей отпустить любимого мужчину. Барнабас Коллинз тоже не был святым, ни при жизни, ни в вечности. Его кровавые слезы, в сцене прощания с возлюбленной подчеркивали его темную природу, превращая лицо в маску Пьеро (на формирование этого персонажа народного театра повлиял образ Арлекина, свое происхождение ведущий от бесов, прислуживающих самому дьяволу). Однако Барнабас, как типичный романтический герой и джентльмен, совершая «плохие» поступки, раскаивается. Его душа страдает. И за это, он получает в конце временный покой, все еще оставаясь лишенным света, но получая вечную в прямом смысле любовь. Герои «Мрачных теней» типичные счастливчики, добившиеся исполнения американской мечты – они обрели личную свободу и свободу предпринимательства… И сохранили семью, помня о кровном родстве. («Он Коллинз и он хороший человек, а в наше время это редкая комбинация»).

Тим Бёртон вновь явил миру образ мертвой невесты, волшебного замка, богачей, специализирующихся на рыбе, показал свой любимый конвейер (на заводах), уничтожил ведьму, показал свое любимое дерево, провернул все операции в фильме в преддверии Хэллоуина («октябрь, время собирать тыквы»). Он мастерски процитировал классические и современные вампирские постановки, поклоняясь им и высмеивая то одни, то другие. Все это было сделано в окружении потрясающих декораций, завораживающих взор, под шикарную музыку и с великолепными актерами, чьи индивидуальности не меркли на фоне друг друга. Женские образы, цельные и яркие, были потрясающе сыгранны Мишель Пфайффер, Евой Грин и Хеленой Бонем Картер. И мы, наконец, увидели Джонни Деппа в образе вампира, соединившего в своем персонаже аристократичную возвышенность, и очаровательную комичность. Чопорная и пафосная манера Барнабаса Коллинза изъясняться подчеркивала своеобразие его образа. Сценарий фильма предложил зрителям разобраться в критериях нормальности. (Весь зал смеялся, когда вампир, решил пообщаться с обычными людьми и выбрал хиппи). Потрясающие диалоги в фильме постоянно радовали зрителей. Слуги семейства Коллинз оказались потрясающе яркими «деталями» дома. («Ты видел когда-нибудь такое великолепие?». «Да каждый день!») Юмор разбавлял мрачную строгость, перетягивая на себя одеяло. Атмосфера романтической сказки, наполненная щемящей грустью, была честно перекрыта ярким миром, стремящимся к продолжению жизни. Любовно созданная декорация города 70-х годов, контрастировала с готичностью поместья семьи Коллинз. Гостиная дома, оформленная персонажами с морского дна идеально трансформировалась под площадку для рок-концерта. Музыка господствовала в фильме, хиты 70-х соединялись с композициями Дэнни Элфмана, создавая запоминающиеся аудио-образы.

Мозаика, которую, в конце концов, так гармонично собрал Тим Бёртон, оказалась довольно неожиданной, по-прежнему странной, и необыкновенно милой. Теперь мне безумно интересно, какой дорогой режиссер пойдет дальше? В его последнем фильме было много неожиданностей и сюрпризов, так что я с нетерпением жду его новейших проектов.

[Анна]

Claire, великолепная рецензия, браво!

В своем последнем, вышедшим на экраны проекте, Тим Бёртон, на мой взгляд, смог выйти на новый уровень творчества, сохранив все полюбившиеся зрителям особенности своего стиля.

Абсолютно верно.

В «Мрачных тенях» герои сказки Бёртона, впервые в его творчестве, осознав свою непохожесть на остальных, и сожалея об этом, умеют жить в гармонии с собственной душой. Даже если они не смирились со своей сущностью, они продолжают свой путь с гордо поднятой головой. Они знают, что они иные, но впервые им не нужны дополнительные потрясения для того, чтобы понять себя и смириться с необходимостью подобной жизни. В песни Nights in White Satin The Moody Blues, которая так здорово сопровождает поезд по штату Мэн в самом начале фильме, есть строчка Just what you want to be, you will be in the end (В конце ты станешь тем, кем хочешь быть). Герои «Мрачных теней» в конце концов, находят возможность для собственного счастья.

Да.

В этом фильме Тима вообще торжествует здравый смысл и желание персонажей остаться в этом мире, несмотря ни на что. Когда семья Коллинз восстанавливает свой дом, звучит песня Top of the World (На вершине мира). Они вновь станут королями Новой Англии.

Сколько юмора в этом моменте, сколько ньюансов! Вершина мира - захламлённый замок и разрушенный сарай, а оптимизм о "вершине мира" нам внушает "крошечная певица" из магического ящика!

Теперь мне безумно интересно, какой дорогой режиссер пойдет дальше? В его последнем фильме было много неожиданностей и сюрпризов, так что я с нетерпением жду его новейших проектов.

И я тоже. Думаю, этот фильм не "вершина творчества" Тима, а новая, переходная ступень.

[mary]

Согласна с De-Marik на все сто. И мне тоже кажется, что наши девушки (Анна и... )глубже, чем Бёртон . С восхищением читаю ваши рецензии.
Со вчерашнего дня думаю, что меня смущает в Тенях и Алисе. Попытаюсь....Мне кажется, полнометражный художественный фильм-это не бёртоновский жанр. Он для меня блестящий уникально мыслящий художник, волшебник, моралист (своеобразный)))), но не режиссёр фильмов... И ещё всё-таки он 100%-ый американец. Глубины, чувства не хватает.. Картинка, клип, панорама, мультфильм, комикс-вот это - его!"Мёртвая невеста"-безукоризненна. Попробуйте представить себе Мрачные Тени-комикс или мульт! Это был бы шедевр !Или Алиса- мультфильм. Прекрасно! А на фильм не тянет(((Слишком примитивный сюжет (ох, Кэрролл, наверное, в гробу не раз перевернулся), слишком схематично...
Вы спросите, куда же девать чудесных актёров? Куда же девать нашего изумительного Джонни???
Предлагаю новый жанр в искусстве -снимается фильм, а потом из него делается комикс. затратно, конечно, но Вы только представьте себе-ряд застывших великолепных картинок с неимоверно выразительно говорящими лицами Джонни. Вот она чистота жанра и истинное искусство!
Очень хочется услышать, что вы думаете по этому поводу?

[Анна]

mary, я думаю, что в киноискусстве столько разнообразных пластов, что говорить о чистоте киножанра не нужно. У меня нет ни малейших сомнений в режиссёрских дарованиях Бёртона - напротив, именно в кино он достиг высот творчества. А ведь это одно из самых трудоёмких занятий, режиссура. Бёртону ничто не мешало сидеть дома и тихонько рисовать свои картины - но ему этого мало, его душа просит новых выразительных средств. Кино же обладает их синтетическим набором - хоть музыка, хоть балет, хоть анимация, хоть опера; картинку можно выстраивать, как твоей душеньке угодно. Только, для начала, нужно ЗНАТЬ, что это за картинка, нужно увидеть её заранее. Или почувствовать. Или придумать. И всё это пространство живой КАРТИНЫ выстраивает режиссёр.

Предлагаю новый жанр в искусстве -снимается фильм, а потом из него делается комикс. затратно, конечно, но Вы только представьте себе-ряд застывших великолепных картинок с неимоверно выразительно говорящими лицами Джонни. Вот она чистота жанра и истинное искусство!

Ты имеешь в виду просто скриншоты из фильма, которые будут демонстрировать, как фильм, на экране?

Комиксы с кино тесно связаны. Они рисуются по мотивам фильма, и наоборот, фильмы снимаются по комиксам. Собственно, режиссёрская досъёмочная раскадровка картины и есть комикс)

[mary]

Анна
Конечно, можно говорить, что это "просто скриншоты", только с надписями как в немом кино- но, мне кажется, это было бы очень-очень стильно и эффектно!
Не вижу я гармонии в этом фильме, и нет у меня ощущения, что Бёртон куда-то "поднялся", в конце было просто стыдно как-то, что ли, было ощущение полной чуши, простите, что поделать.. Видимо, я всё-таки упорный поклонник "чистоты жанра". Не притендую на правоту, говорю, что чувствую

[Анна]

Конечно, можно говорить, что это "просто скриншоты", только с надписями как в немом кино- но, мне кажется, это было бы очень-очень стильно и эффектно!

Поняла. Согласна, это было бы здорово!

Редко бывает, что какое-то произведение искусства нравится абсолютно всем. Так что я вполне верю твоим ощущениям; осталось понять (лично мне), почему у некоторых зрителей они именно такие. Мне интересно, что ж такое зацепило тех, кому нравится - и не дотянулось до недовольных?

[Анна]

Хочу добавить, что Бёртон, похоже, с 70-ми не промахнулся и они возвращаются прямо сейчас.

[Claire]

Анна,

Думаю, этот фильм не "вершина творчества" Тима, а новая, переходная ступень.

Нет, это точно не вершина. Просто граница разных этапов.

Предлагаю новый жанр в искусстве -снимается фильм, а потом из него делается комикс. затратно, конечно, но Вы только представьте себе-ряд застывших великолепных картинок с неимоверно выразительно говорящими лицами Джонни. Вот она чистота жанра и истинное искусство!

Так мы вновь к диафильмам вернемся! Но я не против. Хотя, лучше чтобы существовали все варианты.

[mary]

Сlaire


Ну, я же не предлагала отменить кинематограф
Просто для конкретного случая это было бы органично и стильно,и (ИМХО), более удачно, чем фильм
Это как раз служило бы разнообразию

[Нина]

Claire, спасибо громадное за шикарный отзыв, читала взахлёб, окунулась в атмосферу....

А я подсела на песни из фильма, они каждая по-своему хороша, такие разные, какая-то более ретро, какая-то современнее, все нравятся от Т-Rex, до заглавных песен!!!! Так светлеет на душе слушая эти мелодиии!!!!

[De-Marik]

Интересная мысль mary о чем то вроде скриншотов. Мне так нравится бертоновский визуал, он так выразителен! Альбом по Суни Тодду вызвал у меня чистый восторг, в отличие от фильма.
Ну и мультфильмы Тима - они для меня безупречны и, как ни странно, полны эмоций.

Сопереживать некому, из живых персонажей - только пропойца, да героиня Хлои вначале.

De-Marik, Бёртон вообще не для сердца, имхо, а больше для ума. Он рассудочен, хотя и чувственен в выражении мыслей. Такой вот парадокс. Сами мысли вполне банальны и шаблонны, но кто отменит эти шаблоны? Они нужны, как нужно их повторение, опять и опять.

Ну я же помню тот фильм, в котором я 20 лет назад полюбила Джонни. Он был вполне для сердца .

Да и для ума хотелось бы пищи менее пережеваной.

Знаешь, есть еще такое понятие, как "несовпаданс". Может, у меня этот случай? Я читаю прекрасные отзывы здесь, что-то же трогает, чего я не вижу?

"В конце ты станешь тем, кем хочешь быть".

Последний фильм Тима невероятно гармоничен, изящен, очарователен и ярок.
г
Мозаика, которую, в конце концов, так гармонично собрал Тим Бёртон, оказалась довольно неожиданной, по-прежнему странной, и необыкновенно милой. Теперь мне безумно интересно, какой дорогой режиссер пойдет дальше? В его последнем фильме было много неожиданностей и сюрпризов, так что я с нетерпением жду его новейших проектов.

Мне очень хотелось бы так же видеть! Но не выходит.

[КиСа]

Claire, прекрасный отзыв! У меня пока первые впечатления не улеглись, надо посмотреть еще раз ...

[Айла]

релиз фильма на DVD и Blu-Ray - 13 сентября 2012 г. ( информация с кинопоиска )

[Анна]

Как долго ждать Наверное, и прокат будет длиным.

Эти детки похожи на Бёртонских, правда? Он обещал своих в каждом фильме снимать

[evochka]

Девочка - копия Нелл. Мальчика трудней разглядеть, но скорее всего, это они

[Oksi]

Девочка - копия Нелл. Мальчика трудней разглядеть, но скорее всего, это они

ППКС!

[mary]

De-Marik

Интересная мысль mary о чем то вроде скриншотов. Мне так нравится бертоновский визуал, он так выразителен! Альбом по Суни Тодду вызвал у меня чистый восторг, в отличие от фильма.
Ну и мультфильмы Тима - они для меня безупречны и, как ни странно, полны эмоций.

Вот, вот, точно

[Анна]

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

[Айла]

со съёмок

[КиСа]

Айла, спасибо! Красотища!

[Анна]

Декорации просто вах! Интересно, что у Тима на шее, на цепочке?

[Oksi]

Интересно, что у Тима на шее, на цепочке?

Орден мужества.

[Анжела]

Анна, сходство превратившейся в вампира Жозетты с Ванессой просто поразительное!
Я еще в кинотеатре вздрогнула, когда увидела это лицо. Ванесса!

Айла, спасибо, фото так красивы!

[Анна]

Анжела,

[ася]

Я уже 3 раза посмотрела кино и мне все равно не все понятно. Хотя мне очень нравиться. Подруга говорит, что это сказка и не надо здесь искать логики. Просто смотри и получай удовольствие. Я смотрю, а в голову лезут мысли: " А почему здесь вот так? А здесь вот этак?" Вот например про Банши. Я почитала в Википедии, там написано, что Банши - это такой семейный призрак, который своим воем дает знать семье, к которой от относиться, что в ней кто-то умрет. Дом это тоже вроде как член семьи Колинзов, они его любят и им гордятся. А дом как бы предает их, помогая Анжелике в борьбе с Колинзами. Ведь Анжелика стала побеждать, только когда дом стал ей помогать. И может быть Банши предрекает своим криком смерть дому. Люстра это сердце дома(как кто-то здесь писал). Она разбивается и дом умирает. А Анжелика это то, что разбивает это сердце. А Барнабанас убивает Анжелик разбив ее сердце. А Жозета наверное живет в этой люстре, т.е. в сердце дома. А то, что она с люстры падает, наверное предсказывает, что это сердце разобьеться и она освободиться.

И все-таки меня просто возмущает, что такой великодушный по отношению к Анжелике Барнабас, так безжалостно поступил с доктором Джулией. И вообще, он почему-то убивал исключительно тех, кто делал ему добро: строители его откопали, доктор его лечила, хиппи дали ему пару ценных советов. Незнакомые люди, наверное, не такие вкусные.

[Анна]

И все-таки меня просто возмущает, что такой великодушный по отношению к Анжелике Барнабас, так безжалостно поступил с доктором Джулией. И вообще, он почему-то убивал исключительно тех, кто делал ему добро: строители его откопали, доктор его лечила, хиппи дали ему пару ценных советов. Незнакомые люди, наверное, не такие вкусные.

Кстати, да! А ещё, заметь, он перед всеми жертвами извинялся - что, по его логике ("Любовь - это когда не нужно говорить "прости") свидетельствует о не-любимости объекта)

Извинился ли он перед Анжеликой, я не помню?

Что касается разрушения дома, возможно, это вообще свидетельство снятия всех проклятий... Дальше Коллинзы будут жить без тайн? Призраки ушли.

[evochka]

Такое наблюдение: почему от укуса Брнабаса некоторые погибают, как хиппи, например, а кто-то, как Викки, становится вампиром. К чему бы это? Тоже ляп или есть тут тайный смысл?