 Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 26.10.2005 - 22:34
Сообщение
#401
|
||
 Поклонник  Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7  |
Анна
Угу, я тоже замечала, что у этого фильма основная адресная аудитория - мужская (и вообще, у Джонни большинство поклонников - мужчины, по крайней мере, у нас. Только они на форумах высказываться стесняются  ). Видели бы вы, что у нас на работе делается!  Бежит по коридору взрослый мужчина, 42 года (он, правда, художник у нас), говорит другу: "У меня новый постер Джонь-Деппа!" Второй (которому уже 50) говорит: "Где???" И они сворачивают со своих основных трудовых маршрутов и удаляются к художнику в комнату восхищаться постером. А я с менторским видом вскидываю брови - типа, что за увлечения в рабочее время... 
|
||
 |
 
|
||
|
26.10.2005 - 22:55
Сообщение
#402
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Иришка
 Забавно. Я тоже замечала, что он многим мужчинам нравится. Я нашла себе тоже единомышленника в возрасте 38 лет. Мы даже договорились фильмами обмениваться.
-------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
26.10.2005 - 23:11
Сообщение
#403
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Эльза
Добро пожаловать!  Да, похоже, Джонни в очередной раз создал абсолютно автономный, цельный, живой персонаж. Все его "автономные люди" достоверны вплоть до мельчайших деталей, и ты, имхо, совершенно верно говоришь о том, что зрители вполне могут не только считать Вонку вполне реальным человеком, но и думать, что они могут узнать о нем больше, если понаблюдают за ним подольше... Все - каждый жест, гримаска, поворот головы - все до мельчайших подробностей продумано, все работает на создание единого целого. Это, наверное, одна из характерных черт актерского дарования Джонни.
Загляни вот сюда, в тему "Статьи, статейки, интервью" - там выкладывалась куча интервью и переводов, которые Депп и Бартон давали на пресс-конференции по "Шоколадной фабрике" в Нассау в конце июня этого года. |
||||
|
|
|
||||
|
27.10.2005 - 09:46
Сообщение
#404
|
||
 Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Я заметила, что мужчины делятся на тех, кто им восхищается (но не особенно это выражает) и тех кто просто не понимает его. В моем случает получилось так, что мой будущий муж несколько лет назад познакомил меня с творчеством Джонни (он его любимый актер) в то время как я знать не знала ДД. Он буквально заставил меня посмотреть пару фильмов, после которых я  Про шоко фабрику он узнал первым увидев плакаты на кинотеатрах и сказал мне, что я просто сойду с ума когда увижу это. Так оно и вышло  Очень многие смотрят фильмы не интересуясь кто в них играет. Я однажды услышала от своего знакомого такую фразу: "Тот актер который играет в Эдварде, Сонной лощине и Фабрике - один и тот же человек? Никогда бы не подумал..."
-------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 11:40
Сообщение
#405
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
eLiza
Иришка Myssis  Да. Таланту все покорны, так сказать. Кто понимает, конечно.  Вонка - неописуемый. Меня особенно очаровала его походка, полный сюр. Да и человек он хороший. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 11:59
Сообщение
#406
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
...Вот чего мне стррррааашно здесь не хватает- так это " реакции зала", которую вы все описываете.....
 Я, когда смотрела в кино со своими "старшими", была чуть ли не единственная "живая", как то реагирующая на происходящее действо.... Даже неудобно было, я стала нервно оглядываться, ища "поддержки", которой просто не последовало...Не знаю, чем это объяснить...."характер нордический, выдержанный", наверное. удивительно даже то. что никакой рекламы фильму даже в центральном кинотеатре не было-только анонс.... и, как уже на нем. форуме обсуждалось, этот фильм-не для немецкой публики......не знаю, как там остальная Европа, но мне кажется, что в Англии или Франции отношение было совсем другим...жаль, что " насмешливый северный ветер" занес меня 14 лет назад именно в эту страну.... жду выхода dvd у нас, чтобы насладиться , наконец "без оглядки"....... 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 12:17
Сообщение
#407
|
||||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
- я тоже думаю, что муляж. Качественный и правдоподобный.
ППКС! Походка у него потрясающая - наполовину танец, наполовину выпендреж. А эти его реакции - как он реально вздрагивает, когда что-то происходит! То есть понятно, что он в общем-то все запланировал, и все идет по плану, но когда что-то действительно случается - он, похоже, испытывает определенный шок. По крайней мере, когда Виолетта превращается, он так реалистично прячется куда-то вглубь, что возникает впечатлеине - он по-быстрому смылся в заранее припасенный люк. Или эта его боязнь всего маленького и мелкого, - когда Виолетта неожиданно кидается его обнимать? А когда Тиви-старший проносит мимо маленького Майка, он вообще взвизгивает! (если это, конечно, не добавка нашего актера, который дублировал). Вчера обратила внимание, что Вонка бегает по фабрике, погруженный в свои мысли, т.е. только до определенной степени обращает внимание на происходящее. Иначе как он смог бы забыть, сколько детей осталось? Когда Майка понесли в "тянутель тянучек", он так рассеянно спросил: сколько еще детей осталось? - явно был погружен в свои мысли. Про столкновения с лифтом я уже не говорю...
-------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
27.10.2005 - 12:33
Сообщение
#408
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
janajo
И на Августа Глупа не реагировали?  И дети тихо сидели??
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 12:53
Сообщение
#409
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Анна ....и дети тихо сидели, и на Августа-только пошушукались....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 12:57
Сообщение
#410
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Мне кажется, что для Вонки в конечном счете значение имеет именно выбор достойного наследника. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 13:22
Сообщение
#411
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
janajo
Вот это дисциплина! Myssis А мне тоже кажется, что Вонка слишком увлечён Фабрикой, и, рассказывая о ней, забывает о гостях. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 19:37
Сообщение
#412
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
По поводу переводов.
Вообще есть много вопросов. Во-первых, до ужаса хочется раздобыть где-нибудь оригинальный сценарий фильма. Может быть, наши фанаты-коллеги-иностранцы сделали такую фишку и "расшифровали" весь фильм дословно??? Так хотелось бы это поиметь...  А,может быть, и среди "наших" такие герои существуют? Взяли и переписали весь фильм с диска! По буквам... Теперь уж точно по поводу перевода. Очень хочется узнать, где и кем был дублирован фильм? Потому что в плане голосов и интонаций - очень точно. Не всегда хочется аплодировать дублерам, но в этот раз всё было восхитительно и прелестно (с).
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 22:00
Сообщение
#413
|
||||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Сценария нет, но есть ключевые цитаты фильма на английском, а ещё есть список названий всех комнат фабрики (кнопок стеклянного лифта) на английском (естественно), но он ОЧЕНЬ длинный Если у кого-то есть желание поиметь то или другое - я могу выложить.
Только что смотрела шоко фабрику - да, увлечен, ещё как! Он просто в эйфории пребывает, когда показывает свой водопад и изобретения Ну просто слов нет, какой он трогательный -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||||
|
|
|
||||
|
27.10.2005 - 22:08
Сообщение
#414
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Umpa-Lumpa
Это же не сценарий, это диалоги. Вот выйдет диск, можно будет снять оттуда субтитры. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
27.10.2005 - 23:23
Сообщение
#415
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Myssis
буду очень рада, если выложишь! Или шли лично мне. Анна а хочется и сценарий, и диалоги! (а разве сценарий не включает в себя диалоги?  )
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 09:21
Сообщение
#416
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Myssis
Спасибо большое!!! Буду разбираться теперь! Не думала, что там СТОЛЬКО комнат!!!! 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 09:54
Сообщение
#417
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Umpa-Lumpa
Не стоит недооценивать Вонку Мне очень нравится комната под названием - Willy or won’t he room А ещё - Wonkadelic room Жаль что далеко не всегда понятна игра слов в этих названиях. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 10:41
Сообщение
#418
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А что здесь за игра слов? Я не врубаюсь... Wonkadelic - это что, от психоделики? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 10:51
Сообщение
#419
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Судя по всему да Ведь Вонка изобрел вонкавидение, видимо и вонкаделики тоже -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 11:02
Сообщение
#420
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Присоединяюсь всеми силами! Холчется узнать, у какого из наших актеров такой славный голос. Конечно, у Деппа свой голос, и очень милый, но переведено (на мой субъективный ИМХОвский взгляд) - очень адекватно. Вонка говорит голосом, удивительно подходящим к его внешности. И еще мне очень нравится мальчик, который озвучивал Чарли.
Еще бы не увлечен! Он настолько погружается в свой привычный мир, что даже на какой-то момент забывает о посторонних.
И вообще эти сцены с хождением по фабрике очень четко дают понять, насколько в Вонке много от ребенка, насколько в нем много инфантильности (не в грубом смысмле этого слова). Меня особенно восхищают его разговоры с Виолеттой и Майком. Майк - самый трезвомыслящий среди детей, и Вонка при нем даже немного теряется. Он не находит, что ему сказать, а просто отругивается - "не бубни! говори разборчиво!" - то есть по сути - "я тебя не слышу, потому что не знаю, чем тебе ответить". А Виолетта - она для Вонки слишком напористая, мне кажется, он иногда не знает, куда направить ее энергию. ИМХО, конечно. -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
28.10.2005 - 14:31
Сообщение
#421
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Пасибки! Мне стоило огромного труда ее запомнить...
ТЬебе отдельный спасиб, потому что у тебя фраза точней. Надо мне было просто записывать ее сразу же за блистательным ВВ!
Кстати, у меня тут появилась одна мысль про детишек в ЧиШФ. Не знаю, как вы к ней отнесетесь - но вот такое рассуждение. В принципе, все дети там - самые нормальные, обычные. Ну, конечно, у них черты несколько гипертрофированные (к примеру, у Веруки), но вот, например, Август - да, он обжора, это видно сразу. Но ведь мы в сущности не видим ничего другого про него; ведь он вполне может оказаться обжорой, но у которого есть что-то еще; то есть вполне реалистичный образ, просто мы видим его только с одной стороны. Виолетта и Майк - вообще очень реальные типы, таких детей полно. Они - такие дети, которыми их видят взрослые. А вот Чарли - такой ребенок, какими взрослые хотят видеть детей. Он скромный, ответственный, не требует у родителей ничего лишнего, довольствуется скромным положением семьи, понимает все сложности, - даже готов отказаться от счастья пойти на фабрику и продать билет, потому что деньги семье нужнее. Чарли, по-моему, идеализирорванный образ, хотя и вполне достоверный. А вот Вонка с его инфантильностью (в хорошем смысле этого слова), как ни странно, ближе к этим, другим детям. Они дают ему возможность повыпендриваться, проявить свой юмор, - он с ними взаимодействует, и даже, как ни странно, именно с этими ребятами Вонке весело, ИМХО. Когда он переругивается с Майком - это ж прелесть: Майк: ...да для того, чтобы превратить волны в материю, нужна энергия девяти атомных бомб! Вонка: Болтун! Я ни слова не понимаю, из того, что ты говоришь! ... Вонка: Возьмешь? Майк: Это телевизионный экран, изображение. Вонка: Ну ты и вредина! Ну просто ж разговор двух пацанов. А к Чарли Вонка обращается практически как к другому человеку - более взрослому, что ли. И вообще мне кажется, что Вонка искал не столько наследника - сколько старшего. Ведь Чарли во многом старше его получается... ИМХО, конечно. Под это такую базу психоанализа можно подвести...
-------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
28.10.2005 - 14:38
Сообщение
#422
|
||
 ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Продолжай, Эльза! Ты уже высказала много хороших и умных мыслей, но далеко не всё, что можешь.
 А вообще-то, ты права. Я где-то читала, что Вонка - одна большая невыплаканная слеза. Детская душа, облачённая в тело взрослого человека. Думаю, Джонни смог его сыграть отчасти потому, что сам таким является. 
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 14:55
Сообщение
#423
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
NATALIE, спасибо, меня очень греют такие слова. Да и кого бы не согрели?
Я всегда стараюсь смотреть любой фильм, стараясь разобраться, почему это так, а это - этак. Так что это не рассуждения ради рассуждений, а попытка, желание, старание осмыслить произведение, которое мне очень нравится. Хотя... какое произведение. Вилли Вонка для меня - абсолютно реальное существо, - веселое но с припадками депрессии, бесконечно оригинальное и со своеобразным чувством юмора, немного жестокое, но и по-детски ранимое. Живет где-то в своей альтернативной вселенной, которая существует по своим законам... Мне кажется, что он не повзрослел потому, что не хотел становиться таким, как его отец. Потому, наверное, и профессию себе такую выбрал - кондитера, шоколадника. Тут очень много всего сплетено, и его папаша си-и-ильный толчок дал для того, чтобы сын именно по такой дорожке пошел. Это известный факт - самые ярые атеисты вырастают в семьях священников; так и тут; в семье противника сладостей вырос гений кондитерского дела. Мне очень интересно разобраться с внутренним миром Вонки, каковые старания и дают свои плоды... В интервью с Деппом я читала, что они с Бартоном задумывали облик ВВ как человека, давно отошедшего от моды, от современности (ну понятно, 20 лет жил один, с миром не общался). Но они (Депп и Бартон) сами не заметили, что у них получилось. А получилось то, то вместо облика человека, отставшего от жизни, Вонка получился очень стильным, - образцом своего собственного стиля, со всеми его гримасами и непоследовательностью, с его наполненной конфетами стеклянной тростью, и его цилиндром... Ведь лет 25-30 назад, когда он покинуол своего папашу, цилиндров и этих... рединготов уже не носили. Не в XIX же веке Вонка-младший из дому сорвался. Значит, этот стиль - в одежде, в поведении - произведение его собственного воображения. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 15:07
Сообщение
#424
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Не объяснишь ли мне, отсталой, что такое редингтон?
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 15:32
Сообщение
#425
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Редингот - это верхняя одежда такая, мужская; в 18-19 веке носилась. Типа сюртука. На ВВ, конечно, нечто среднее - не редингот, не сюртук и не фрак, а собирательный образ... но стииииильный!..
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 15:39
Сообщение
#426
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Эльза
Как же мне близки твои мысли! Когда я читаю такие слова про ВВ у меня чуть ли не слезы на глаза наворачиваются от счастья! Не одна я считаю Вонку "абсолютно реальным" Интересно, осознает ли Джонни в полной мере насколько бесценен его подарок для нас. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 15:51
Сообщение
#427
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Думаю, нет. Для него это - одна из ролей - интеерсная, увлекательная (ведь он любит работать с Бартоном, и все такое), но одна из ролей. Ничего в этом нет плохого - это его жизнь, часть его жизни. Но и мы не остались обделенными. Согласно законам эстетики, произведение, "выйдя из-под пера автора", начинает жить самостоятельной жизнью, и авторские замыслы для него уже не так значимы. Так что после выпуска фильма блистательный Вилли Вонка зажил своей собственной жизнью, на радость нам! -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
28.10.2005 - 16:45
Сообщение
#428
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Ага, где-то в маленьком английском городке, вместе с Чарли и К.
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 21:48
Сообщение
#429
|
||
 ... Ценитель ... Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 27.10.2005 - 22:28 Из: в своем воображении Пользователь №: 567 |
"Чарли и шоколадная фабрика" - первый фильм с Джонни, который я посмотрела. Ну, по крайней мере, первый за последние несколько лет. Фильм меня поразил, а Депп очень заинтересовал.
Помню, когда смотрела "Чарли", внешний вид актера и его манеру игры воспринимала, как должное. А теперь уже не узнаю Деппа под толстым слоем штукатурки - а тогда-то мне казалось, что это его единственно нормальный внешний вид.  Да, он мастер перевоплощений! ЗЫ: нет, честно, смотрю на эту фотографию, сравниваю, скажем, с Корсо, и не узнаю... -------------------- - Had you moved the body?
- I had. - You must never move a body! - Why? - Because. © |
||
|
|
|
||
|
28.10.2005 - 22:48
Сообщение
#430
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Отменное фото, Комедиантка!
И у Джоньки тут улыбка такая приятная. Хочется впериться глазами в экран и смотреть, долго-долго. Правда-правда.
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 9.09.2025 - 02:17 |
