Самый интересный аспект Джонни Деппа, чего уж там, все свои Опции

[robin]

Эд, а вот теперь ППКС!!!

[ЭдВуд]

Знаешь, когда я в первый раз смотрела "Дона Жуана", я чуть в голос не расхохоталась, увидев в ролях Фэй Данауэй. Готова была завопить как Волк из мультика: "ШО, опять?!" Но мои ожидания не оправдались... ))

[Плакса]

Вообще что пленит в ДЕППЕ - так это глаза... ууухх... кто не согласен? в них все время горит зовущий огонек... эттто чтото

[Gvennol]

Плакса
Ну с тобой должны все согласиться! А ещё мимика... удивительная...

ЭдВуд
robin
Можете мне объяснить, пожааааалуйста... Я вот не вижу в Акселе той сексуальности, про которую вы говорили. Может, конечно, я не прочувствовала до конца этот фильм... Но ГДЕ? Да, он слегка наивный, милый... Но сексуальность? Даже мальчишеская?

[Анна]

Gvennol
Скажу тебе по секрету - я вообще её мало где вижу в Джоннином исполнении.

В Аризоне полно романтических сцен - вот там, наверное. Очень всё убедительно.

[robin]

Gvennol, ну уж если сцена с Элен тебя не убедила...

[Gvennol]

Анна
Да, таких ролей маловато... Даже, казалось бы, в дон Жуане - но нет... Может я не права - но даже там я вижу лишь ГЕРОЯ, а вот причина моего вопроса... ну да, там есть некоторые сцены - но не более. (ИМХО )

robin
Сцена с Элен *не кидай тапочки* вот лично у меня - вызвала чувство.... Трудно сказать какое - но не сексуальность. Влюблённость. Желание, в конце концов. (может я под словом сексуальность просто подразумеваю другое?.. Возможно...)

[eLiza]

robin
Я, честно сказать, тоже не вижу в героях Джонни сексуальности. А в Акселе ее нет, на мой взгляд. В сцене с Элен там страстность, но эта сцена - на мой взгляд опять же - не сексуальна.
Ну, кто-то, конечно, думает иначе.
Мне кажется, что у Джонни выработалась своеобразная "аллергия" на выражение сексуальности в кино с тех пор, как в Джамп Стрит его продовали тинейджерам - продавали его "сексапил" подросткам.

С тех пор, на мой взгляд, он избегает этого не только в кино, но и в жизни - носит мешковатую одежду и очки для того, чтобы его привлекательность как можно меньше бросалась в глаза. (Это говорила в интервью Ванесса).

Как я помню из интервью по поводу съемок Дон Жуана, Джонни смеется над подобными вещами...

Поэтому мое личное мнение - Джонни и в кино не воспринимает сексуальность серьезно.

В Аризонской мечте "постельная сцена" даже смешна в какой-то степени. Я не знаю, но я на эту сцену не могу смотреть спокойно.

Единственная, пожалуй, роль, точнее, единственный герой, о котором я могла бы сказать, что он привлекает, что он сексуален - это Сэндз. Там Джонни очень красив и не смеется над этим, но и не выставляет напоказ. Но уверенность героя в себе, его даже "хвастливая" уверенность говорит о том, что он уверен и в своей привлекательности. ИМХО.

[Gvennol]

eLiza
В принципе я согласна, кроме Сэндза - по той причине что не смотрела и ничего толком сказать не могу. Но вот это:

В Аризонской мечте "постельная сцена" даже смешна в какой-то степени.

А чем? Я в ней особой сексуальности не вижу - но смеяться? Над этим?

[robin]

Я тоже не вижу причин для смеха.
Мне кажется, проблема в том, что каждый понимает "сексуальность" по-своему.
Но (ой, боюсь, боюсь...) могу ли я осведомиться насчет Милорда?

[Gvennol]

robin
А я хотела про него как раз писать! )))
В Милорде - да, но немного другую, очень необычную - я вижу.

[robin]

У Джонни вообще все необычное. Его герои цепляют - вот что могу сказать со 100% гарантией.
А Рочестер.. от него на километр бьет волной какой-то необыкновенной притягательности! Что это - харизма, магнетизм, гипноз, я не знаю..

[Gvennol]

robin
Ну всё, мне остаётся подписываться! ППКБ!!!
А Милорд - ещё одно подтверждение... Он порочен, да, он притягателен, его присутствие, даже на экране, заставляет сбивать дыхание, ты смотришь - и тонешь в глазах...

[The GoddeSS]

eLiza

Ну вот подписалась бы под каждым словом, ей Богу!
Как будто мои мысли читаешь...
Я бы, правда, к сексуальным ролям его отнесла и роль в "Шоколаде". Естественно, что разные люди вкладывают в это понятие разное, но, НА МОЙ ВЗГЛЯД, Ру тоже очень сексуален.

[Анна]

robin

Мне кажется, проблема в том, что каждый понимает "сексуальность" по-своему.

Да, похоже на то.

[eLiza]

Gvennol
robin
Я неправильно выразилась. Я воспринимать эту сцену не могу. Нет, она не смешная, я ни разу и не смеялась. Но она какая-то... не знаю, комичная... нет, не комичная... я не знаю, как выразить свое восприятие этой сцены. Одним словом, сексуальности я в ней не вижу совсем. Для меня сексуальность - то, что привлекательно, что вызывает желание... А эта сцена никаких подобных чувств не вызывает, хочется улыбнуться слегка и отвести глаза.

[robin]

eLiza

Для меня сексуальность - то, что привлекательно, что вызывает желание...

Вот это правильно сказано. Значит, все же наше восприятие похожа. Мне эта сцена вообще-то не нравится - если так совсем честно. Я люблю более нежное проявление чувств. А там скорее страсть и ничего больше. Блин, я сама запуталась, что такое сексуальность.
Ладно, я вот что хочу спросить именно у тебя - а как насчет Рочестера?
Мне кажется, в этой теме ему уделяют недостаточно внимания. Меня, когда я посмотрела этот фильм, больше всего удивило то, как Джонни может отразить распутную сущность Милорда, не обнажая при этом тело. Он за весь фильм снял с себя только шляпу и парик! Это неверояно. Рочестер может соблазнить одними глазами. Даже если просто смотреть его вступительный монолог. Он вызывает необыкновенный трепет.

[JanaJo]

eLiza

Для меня сексуальность - то, что привлекательно, что вызывает желание...

Ладно, я вот что хочу спросить именно у тебя - а как насчет Рочестера?
Мне кажется, в этой теме ему уделяют недостаточно внимания. Меня, когда я посмотрела этот фильм, больше всего удивило то, как Джонни может отразить распутную сущность Милорда, не обнажая при этом тело. Он за весь фильм снял с себя только шляпу и парик! Это неверояно. Рочестер может соблазнить одними глазами. Даже если просто смотреть его вступительный монолог. Он вызывает необыкновенный трепет.

Да! Мне, как старому маниаку, тоже интересна эта тема...Но я , честно говоря, не решаюсь зайти сюда и присоединиться к изысканной беседе, так как за себя не отвечаю * в этом случае* и рискую оказаться в каком нибудь Тауэре.....
А чем же JOHNNY , как тебе показалось, отразил прямо такую распууутную милордову сущность ? Оценивающим взглядом на Билли Даунса ? Или - довольно - предвкушающей ухмылкой Чеширского кота в ожидании доброй порции сливок - do my now....? А вот кстати там и видно, что этот человек не распущен, иначе само предвкушение этого не радовало бы его настолько....Как раз в этой роли JOHNNY показал , что Джон "делает вид, что любит жизнь намного больше, чем это есть на самом деле"... Имхо, он дразнит почтенную публику, манит и завораживает, но - распутности там нет...Скорее неудовлетворенная и нерастраченная нежность.

[Natty]

как Джонни может отразить распутную сущность Милорда, не обнажая при этом тело

robin
А мне как раз это и не кажется удивительным... И если уж говорить о распутстве, как о какой-то сверхчувственности, то выразить ее элементарной обнаженкой было бы просто, плоско, а главное, неправильно - ведь эта чувственность проявляется далеко не только в интимные моменты, она присутствует в человеке и ощущается всегда - когда он ест, разговаривает, в походке, во взглядах, в жестах... И это завораживает и притягивает гораздо больше, чем неприкрытая откровенность...

Вообще ИМХО сексуальность и красота телесная вещи разные и не подразумевающие друг друга, хоть и совместимые...

носит мешковатую одежду и очки для того, чтобы его привлекательность как можно меньше бросалась в глаза. (Это говорила в интервью Ванесса).

[robin]

Фу, опять меня неправильно поняли. Не дано мне облекать свои мысли и чувства в слова...
Когда я говорила "распутный" (зачем вообще наши так его перевели? Теперь я не отвяжусь от этого слова...) я имела в виду не прямое значение, а как бы.. именно то, что он притворяется таковым. Он и не выглядит, как пустопорожний соблазнитель с полным отсутствием мозгов! Он очень интеллегентен, тонок - это заметно невооруженным глазом. Но он дерзок и самоуверен, сначала я действительно верила, что в этом его суть. Но чем дальше от той сцены в карете, тем больше я видела Рочестера настоящего. Но в нем слишком много противоречий. С одной стороны видно, что он способен испытывать очень глубокие чувства, а с другой он ищет утех, следуя зову исключительно плоти. Он не умеет контролировать свои инстинкты, я думаю. Он отдается соблазнам, не думая о последствиях.

Скорее неудовлетворенная и нерастраченная нежность.

"нерастраченная"... сцена с Барри. Я никогда не забуду, как он тихо, полушепотом произносил это имя "Лиззи Барри.. Лиззи Барри.." и его глаза.. В них именно нежность... Вот это момент.




Яночка, говори все как на духу! Никакой Тауэр тебе не грозит...

[Natty]

именно то, что он притворяется таковым

Разве он притворяется?... ИМХО - нет.

[robin]

Я поняла, что надо сделать - окончательно определиться с понятием слова "распутный". А то мы тут как слепой с глухим беседуем.
Распущенность как таковая для меня - это разврат с целью получения удовольствия, использования других ради удовлетворения собственных желаний. В данном случае субъект под названием "распутный" видит в этом смысл жизни, это какая-то озабоченность, в его сердце нет места для настоящих чувств, а в голове - для настоящих мыслей. Вся энергия направлена на ублажение плоти и что самое важное такие люди эгоцентрики. Рочестр великодушен, как бы странно это не звучало. Он не считает покоренных женщин, как Дон Жуан, не коллекционирует их и не гордится своими победами. Он просто идет на поводу у соблазнов с целью испытания новых ощущений.
Ой, неужели я сказала то, что хотела сказать? Кажется, теперь ура!
А то я тут посмотрела на свой авик и на свой статус и поняла, что мне в этой теме делать нечего.. Шутю Готова и дальше продолжать беседу. Все-таки с нетерпением жду здесь Элизу. Сам фильм ей не понравился, но Рочестер-то, Рочестер! Как он может не понравится...

[eLiza]

robin
Я здесь.
Я не говорила, что фильм мне не понравился. Я сказала, что он обманул мои ожидания. http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...ndpost&p=133664
И моя мысль еще на этом не закончена - мне нужно время, чтобы высказать свою точку зрения на этот счет. Я никак не могу осилить топик по Либертину. Но, в любом случае, фильм вызывает у меня к себе трепетное отношение. Я скорей расстроилась, что его так сильно порезали...

Для меня, как и для всех, наверное, есть три Рочестера: реальный исторический персонаж, Рочестер в исполнении Джонни и "мой" Рочестер (Яна )

Здесь мы говорим об одном из них - о роли Джонни, смог ли он передать страсть, любовь итд. Я считаю, что Рочестер сыгран им блестяще - и жалею лишь о том, что были вырезаны многие сцены, которые не дали многим героям раскрыть свой характер.

Мне очень нравится сцена, где Рочестер и Барри впервые остаются наедине со своими чувствами друг к другу. Именно в этой сцене Рочестер не скрыт под маской. Я обожаю момент, когда он закрывает глаза, в то время как она его целует... Это самый честный момент в фильме! И здесь нет никакого притворства, на его лице нет ни торжества, ничего того, с чем ассоциируется Рочестер у всех. Здесь он честен - пусть только с самим собой. Здесь видно, что он счастлив - потому что любит.

[robin]

eLiza Никуда от тебя не спрячешься!
Спасибо, что пришла.

Я обожаю момент, когда он закрывает глаза, в то время как она его целует... Это самый честный момент в фильме! И здесь нет никакого притворства, на его лице нет ни торжества, ничего того, с чем ассоциируется Рочестер у всех. Здесь он честен - пусть только с самим собой. Здесь видно, что он счастлив - потому что любит.

Вот-вот, я тоже этот момент люблю. Побольше бы таких. Да, обидно, что фильм порезали, но лучше уж такой, как мы его видим, чем вообще никакого...
Я думаю, ты еще оценишь это кино. Ужасно жаль, что ты не видела его на большом экране.. Совсем иные ощущения...

[Олуэн]

Эххх, да - это потрясающе красивый фильм, хотя для меня довольно тяжёлый... А Рочестер незримо ощущается в каждом кадре...

[De-Marik]

robin
Я, честно сказать, тоже не вижу в героях Джонни сексуальности. А в Акселе ее нет, на мой взгляд. В сцене с Элен там страстность, но эта сцена - на мой взгляд опять же - не сексуальна.
Ну, кто-то, конечно, думает иначе.

Да, конечно, например, я думаю иначе. Для меня Аксель - чуть ли не единственная роль, в которой я ощущаю сексуальность героя Джонни. Я чувствую себя Элен и Грейс вместе взятыми , я заболеваю этим мальчиком (при том, что "мальчики, не мужчины", никогда меня не задевали).
Согласна и с тобой, и с Анной, что в Джонниных героях ЭТОГО почти нет. Ты считаешь, что Джонни этого избегает, Анна - что не умеет играть (ну, я огрубляю ). Я склоняюсь скорее к первой точке зрения, но об этом я же говорила в этом же треде раньше.
Что касается Рочестера... Я до сих пор не поняла, почему он меня только по-человечески трогает, без примеси эротического переживания.
Не смейтесь, для меня Джек - ходячая сексуальность. Несмотря на запах

[eLiza]

De-Marik

Что касается Рочестера... Я до сих пор не поняла, почему он меня только по-человечески трогает, без примеси эротического переживания.

Вот-вот, меня тоже. Но когда я смотрела трейлер (еще не видела фильм), он как раз таки вызывал эротические переживания. А как посмотрела фильм - так нет, абсолютно ничего. Воспринимаю его, как несчатсного человека. Вызывает у меня только жалость. А не любовь. (А у нас женщины так часто путают жалость и любовь.)

[robin]

имхо - Рочестера нечего жалеть. Жалость унижает. Ему можно СОЖАЛЕТЬ, СОПЕРЕЖИВАТЬ. Я уважаю, восхищаюсь им - особенно тем, как он мог сохранить человеческое достоинство даже во времена болезни (стоит только вспомнить речь в парламенте).

Для меня Аксель - чуть ли не единственная роль, в которой я ощущаю сексуальность героя Джонни. Я чувствую себя Элен и Грейс вместе взятыми , я заболеваю этим мальчиком (при том, что "мальчики, не мужчины", никогда меня не задевали).

De-Marik, ППКС!!!

Вот-вот, меня тоже. Но когда я смотрела трейлер, он как раз таки вызывал эротические переживания

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

[Gvennol]

robin

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

Хи, представляю!

По-моему, в Рочестере, повторюсь, это присутствует... Но он не выставляет её напоказ; он знает об этом и словно играет, как кошка с мышкой... Как все уже согласились: для каждого сексуальность - это что-то своё. Лично для меня - это притягательность человека, то как он улыбается, его взгляд, способность привлекать внимание без малейших усилий, без показания своей "идеальности, безупречности, непогрешимости" , магнетизм человека, в конце концов! Возможно, я перечислила не всё, но вот что пока пришло в голову...
De-Marik

Не смейтесь, для меня Джек - ходячая сексуальность. Несмотря на запах

В этом плане - могу согласиться на 90 %!

[De-Marik]

robin

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

Хи, представляю!

По-моему, в Рочестере, повторюсь, это присутствует... Но он не выставляет её напоказ; он знает об этом и словно играет, как кошка с мышкой... Как все уже согласились: для каждого сексуальность - это что-то своё. Лично для меня - это притягательность человека, то как он улыбается, его взгляд, способность привлекать внимание без малейших усилий, без показания своей "идеальности, безупречности, непогрешимости" , магнетизм человека, в конце концов! Возможно, я перечислила не всё, но вот что пока пришло в голову...

Это все верно, и много еще чего, что трудно объяснить. И Рочестер, безусловно, сексуален. Но меня лично его сексуальность не задевает. Это вполне нормально - если бы мы не были избирательны, тяжело бы нам жилось . Хотя, так ли их много вокруг - людей, полных магнетизма?
Сейчас подумала, что, пожалуй, среди героев их ДД так же мало, как и среди людей вообще. Мы как то с мужем стали вспоминать таковых в нашей жизни и с большой натяжкой наскребли пяток . Но тут оговорюсь, что это - ДЛЯ НАС, а не АБСОЛЮТНО. Гвен права, для каждого - это что-то свое.

Если вернуться к Рочестеру... Ничего плохого не вижу в жалости. Есть сцены, в которых он именно это чувство у меня вызывает.