Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[/Black Panther/]

Во второй части, как-то очень много всего не понятного, как Джек попал в эту тюрьму, что эта за тюрьма(в книге написано Турецкая), откуда он узнал про ключ? И в конце концов, как выбрался от туда?( хотя наш Джек сможет выпутаться из любой ловушки)

[Infatuated]

И сцена "истерики на пляже" отвратительна только с русским дубляжем

Esmira
Знаешь, я голоса даже не слышала, когда 1й раз смотрела - была в шоке от того, какую (ИМХО) бездарнейшую игру я вижу на экране. Никому, конечно, не навязываю свое мнение...

[mary]

А я после очередного просмотра снова "о своих баранах"(прошу не бить ), то бишь о том, как милая Лиза поступила с Джеком. Зачем, почему и к чему это привело...
Это помимо всех прочих возможных выше обсужденных мотивов.... Лиза безумно упряма и готова на все не только , чтобы добиться своей цели, но и доказать всем свою правоту(это я об их споре с Джеком, когда он говорит, грубо говоря, что Лиз "пиратка", а она говорит, что он "добряк"). Так вот, своим поступком, а вернее , его последующим объяснением, она доказала таки всем, что Джек "добряк"(правда, ЕГО она в этом не убедила, так же как и ОН убедился в своей правоте по ее поводу, но ведь это мелочи, всё шито-крыто, мертвые не разговаривают). Зато Джек резко поднялся в глазах всех остальных. Забавно до дрожи, но своим поступком Лиз предопределила последующее спасение Джека, вам так не кажется? Представим, что Джек отправился в пасть Кракена в силу нелепой и трагичной случайности. Решили бы все так дружно его спасать, отправившись на край света и рискуя своими жизнями? Увы, но я думаю, что скорее нет, чем да. Поразмыслим...
Уилл к этому моменту крайне раздражен предательством ( не побоюсь этого слова) нашего милейшего капитана, отправившего его на верную смерть, отказом спасать отца, а также и поцелуем, не говоря уже о том, что он уже рисковал однажды жизнью ради Джека, и что получил взамен?
Добрые ребята пираты любят, конечно, своего странноватого предводителя, но не настолько пылко. Он милый парень, но, честно говоря, прибыли работа с ним приносила немного, а вот приключений на свою задницу было выше крыши, и вообще пираты не альтруисты по натуре, в свое время они его уже кидали...
Красотка Лиз, конечно, всплакнула бы, и в будущей скучноватой счастливой семейной жизни выходила бы ночами на балкон и смотрела на горизонт, вспоминая нашего Воробья....
Увы ... Увы....
И вот Лизин поступок все поменял в одночасье. Сама Лиз терзается виной, для Уилла Джек Воробей стал героем, пожертвовавшим своей жизнью ради спасения его, а для пиратов Воробей уже не Воробей - он Орел, он Вершина, он Легенда...
Кстати, исходя из этого, довольно легко наши сценаристы в третьей части на этом могут строить перевоплощение знакомого образа -из клоуна -в непримиримого борца со злом. ...
Так что, браво , Лиза?!

[Анна]

mary
Интересный и парадоксальный взгляд!

[Edelweiss]

для Уилла Джек Воробей стал героем, пожертвовавшим своей жизнью ради спасения его

mary
Почему ради именно его спасения? Ради спасения всех них, если я правильно понимаю. Мне кажется, что на тот момент Уилл Джека ненавидит. Почему он решает плыть? У меня есть два варианта:
1. Ради Элизабет. Он считает, что она любит Джека, а т.к. по натуре альтруист, то хочет помочь ей и все такое. Благородство, даже самое извращенное - вполне в его духе.
2. Если предположить, что Уилл более умен, то он, вероятно, хочет спасти не Джека, а его корабль. "Жемчужина" нужна ему, чтобы выручить отца и, соответственно, сдержать данное ему обещание.

[Иришка]

mary

своим поступком Лиз предопределила последующее спасение Джека, вам так не кажется?

Честно говоря, абсолютно не кажется. Джека и так было кому спасать, Тиа Далма бы позаботилась... И вообще - не привязала бы к мачте, и спасать бы не пришлось.

Очень интересная дисскуссия была про перевод. Добавлю свою пару копеек - я скорее соглашусь с Мартой - английский текст (текст, а не дорожка) гораздо бледнее. Согласна с Edelweiss, что переводчик должен быть прежде всего точен, но английский на русский никогда дословно не переводится, это невозможно. В русском гораздо богаче синонимический ряд, и гораздо сложнее и интереснее синтаксис. Так зачем же обеднять наш перевод стремлением к абсолютной дословности, тем более, что переводится не юридический протокол, а фильм? Другой вопрос, что переводчик обязан передать смысл оригинальной фразы. В первом фильме это было сделано блестяще - помните, как в английском оригинале звучат фразы "Две крайности одной и той же сущности", "Убери железку - напросишься на поражение", "Забавно до дрожи"? Бррр. Но смысл был передан абсолютно верно, и русский перевод добавил фразам блеску.
Во второй части ребята действительно заигрались, "Ну что, пугало" - характерный пример, оригинальный смысл абсолютно искажен. Но "Зачем явил сюда свои полипы", "Красотка" и "Птаха" мне понравились. Я за "птаху". Я думаю, здесь был верно передан не столько смысл отдельной фразы, сколько смысл самой сцены и вообще отношений Джека с Дэйви Джонсом. Это намек на то, что они старые знакомые, и на то, что Джонс любит Воробья, считает его веселым шалуном, и жалеет теперь, что и этот шалун докатился-таки до низости. "Птаха" - отлично придумано! Тут еще не надо забывать о синхронности. Если Джонс на экране произносит только два слога, первый из которых - явное ударное "А", "воробей" сюда проблематично подставить. И потом, разве воробей - не птаха? Птаха. Как говорил О.Бендер, кто скажет, что это не птаха, пусть первым бросит в меня камень.

Edelweiss

Если предположить, что Уилл более умен, то он, вероятно, хочет спасти не Джека, а его корабль. "Жемчужина" нужна ему, чтобы выручить отца и, соответственно, сдержать данное ему обещание.

Точно. Да я всегда говорила, что самый порядочный во всей этой компании - Джек, а так называемые "положительные главные герои" - персоны с весьма сомнительной моралью.

[Edelweiss]

Иришка

И вообще - не привязала бы к мачте, и спасать бы не пришлось.

Это еще большой вопрос. Кракен-то был рядом... Мог бы всех скушать, включая Джека.

Другой вопрос, что переводчик обязан передать смысл оригинальной фразы.

Это основной вопрос. Мало какой перевод решает эту задачу в полной мере

Но смысл был передан абсолютно верно, и русский перевод добавил фразам блеску.

Согласна, что в первой части действительно очень хороший дубляж. Но есть все-таки моменты, которые они провалили, это факт. Правда, с ними действительно было сложно.

Точно. Да я всегда говорила, что самый порядочный во всей этой компании - Джек, а так называемые "положительные главные герои" - персоны с весьма сомнительной моралью.

[mary]

Анна
Спасибо большое за отзыв!

Иришка
При всем уважении остаюсь при своем мнении

Edelweiss
Разумеется, он спас ВСЕХ, но для гордой души нашего героя Уилла , уверена, главное -то, что Джек спас ЕГО и он обязан Джеку теперь жизнью.
Не верю, что Уилл возненавидел Джека, во всяком случае в финальной сцене я этого не увидела.
И, на мой взгляд, Уилл благороден действительно сказочно, но не настолько извращенно...А кто сказал, что именно Жемчужина нужна, чтобы спасти его отца?Да наш героический Уилл вообще по воде аки по суху пройдет и голыми руками чудище морское придушит, на то он и герой...

[Edelweiss]

mary

Не верю, что Уилл возненавидел Джека, во всяком случае в финальной сцене я этого не увидела.

Пересмотрите еще раз Судя по виду Уилла, его абсолютно не волнует, что Джек пошел на корм Кракену. Он больше размышляет о предательстве Элизабет и о том, что отца теперь не спасти, раз Жемчужина пошла ко дну вместе с капитаном.
В начале финальной сцены Уилл сидит и ковыряет стол ножом, который подарил ему Прихлоп, размышляя о чем-то.
К нему подходит Тиа Далма и говорит: "It's a shame. I know you're thinking that with the Pearl you could have captured the devil and set free your father's soul".
(Правильный перевод, в отличие от нашего: "Это позор. Я знаю, ты сейчас думаешь, что вместе с Жемчужиной ты мог поймать дьявола и спасти душу отца".)
Уилл отвечает Тиа, что это теперь неважно, потому что Жемчужины нет, как и ее капитана.
Вот о чем думает Уилл. Не о том, что бедный Джек погиб, якобы спасая их жизни, а о том, что он не сдержал слова, которое он дал Биллу.
Теперь что касается нашей замечательной пиратки. Заметьте, как Уилл слегка вздраивает, когда Элизабет говорит: "He was a good man". Все пьют со скорбью, Уилл - нет. Потом он некоторое время думает и предлагает "сделать что-нибудь". Его к этому, среди прочего, явно побуждает несчастный вид Элизабет. И дает он свое согласие на предложение Тиа только после того, как Элизабет говорит "да".
Так что, может быть, Уилл и не ненавидит Джека, но уж точно не рвется поперед батьки в пекло ради него Точнее, я бы сказала, он вообще ради Джека никуда не рвется. И вообще, если Уилл его при первой встрече не прирежет, то только потому что думает, что Элизабет его любит.

И, на мой взгляд, Уилл благороден действительно сказочно

Сдается мне, что после третьей части вы уже не будете так думать

А кто сказал, что именно Жемчужина нужна, чтобы спасти его отца?

Хотя бы Тиа Далма, а она-то слов на ветер не бросает. Да и в фильме об этом было. "Жемчужина" - самый быстроходный корабль, единственный из всех, который может уйти от "Летучего Голландца". Вот за этим Уиллу и нужно спасение Джека

[Иришка]

Edelweiss

Так что, может быть, Уилл и не ненавидит Джека, но уж точно не рвется поперед батьки в пекло ради него Точнее, я бы сказала, он вообще ради Джека никуда не рвется.

А в первой части он его спасал от виселицы...

Я думаю, здесь действительно очередной упрек сценаристам. Не могли герои совершать такие духовные кульбиты, какие сочинили для них во второй части. Все-таки персонажи должны иметь какую-то логику развития, чтобы зрители могли их понять (или хотя бы опознать ). Уилл - мальчик хороший, к Джеку привязанный, влюбленный в Элизабет по уши - мне кажется, на поцелуй Джека и Элизабет он должен был реагировать иначе. А так - получилось то, что получилось. Я тоже в финальной сцене увидела именно это - "Судя по виду Уилла, его абсолютно не волнует, что Джек пошел на корм Кракену. Он больше размышляет о предательстве Элизабет и о том, что отца теперь не спасти, раз Жемчужина пошла ко дну вместе с капитаном".

Хотя ответ Уилла Тиа Далме интересен - "Жемчужины" больше нет, также как и ее капитана". Все-таки о капитане он напоминает, и о нем предлагает грустить, а не о "Жемчужине" и даже не о возможности спасти отца...

[Edelweiss]

Иришка

А в первой части он его спасал от виселицы...

Ну, то была первая часть. В первой части Джек не отправлял Уилла на ЛГ, не целовался с Лизкой и не отказывался спасать его отца

По-моему, у Уилла с логикой все в порядке. И у Джека. Вот у Элизабет с этим немного сложнее... Одно слово - "женщина, а не человек" (с) дурная копия ПКМ-1

Уилл - мальчик хороший, к Джеку привязанный

Привязанный к Джеку? А в чем это проявляется?

мне кажется, на поцелуй Джека и Элизабет он должен был реагировать иначе

А как? По-моему, нормальная реакция.

Все-таки о капитане он напоминает, и о нем предлагает грустить, а не о "Жемчужине" и даже не о возможности спасти отца...

Ммм... но это еще вопрос. Нет, мне однозначно не кажется, что Уиллу жаль Джека.

[mary]

"Ну, то была первая часть. В первой части Джек не отправлял Уилла на ЛГ, не целовался с Лизкой и не отказывался спасать его отца "
Ага, он просто хотел использовать его в своих целях, привезя к кровожадным мертвякам -пиратам, да и с Лизой флиртовал. Правда, сама попытка соблазнения не происходила у Уилла на глазах, зато фраза в финале 1 части должна была насторожить. Да и вообще прекрасно он знает, что Джек представляет собой в этом плане. Поведение Лиз - вот что должно было его разозлить и выбить из колеи. Единственно, если он воспринял ее поцелуй как прощание с человеком, идущим ради них на смерть (я уже раньше об этом писала).... Но тогда и к Джеку у него особых претензий не должно быть (не то что ненависти). Короче, хоть убей, ненависти в нем не вижу и не вижу оснований для нее. Ну а сценаристы у нас люди оригинальные , так что могут в 3 части делать что им вздумается...

[Edelweiss]

mary

зато фраза в финале 1 части должна была насторожить. Да и вообще прекрасно он знает, что Джек представляет собой в этом плане.

Вот поэтому и не насторожила А конкретные действия - вполне.

Единственно, если он воспринял ее поцелуй как прощание с человеком, идущим ради них на смерть

ТАКОЙ поцелуй? Вряд ли

Короче, хоть убей, ненависти в нем не вижу и не вижу оснований для нее.

Джек же его подставил, как ни крути. Конечно, от него ничего другого ждать не стоило, но все же.
В любом случае, судя по финальной сцене, никакой скорби от потери славного капитана у Уилла не наблюдается. Он не скорбит, он думает. О чем - озвучила Далма.

[Lakisha]

Edelweiss, mary, Иришка
А я считаю. что у Уилла причин ненавидеть Джека более чем достаточно... В первой части Джек толкал Уилла и Лизу на опасные приключения, но делал это очень осторожно. Так, что они не догадывались, что попали в опасность из-за кэпа. А вот во второй части он очень открыто пользуется их героизмом и желанием во что бы то не стало спасти друг друга. Джек очень открыто заявляет Уиллу, что если нет ключа, нет и компАса... То есть он "по дружески" не оставляет выхода Уиллу, кроме как пойти на Голландец и достать ключ. Да и еще, прошу заметить, как "истинный Друг", Джек даже не собирается информировать Уилла по поводу сущности Дейви Джонса. Более того, он был рад слышать, что Уилл о капитане Голландца ничего не знает... По этому когда Уилл попадает на Голландец, он узнает очень интересные подробности про Джонса, а так же про их с Воробьем отношения... Естественно уже это должно было привести Уилла как минимум в возмущение: "Почему это Джек, если мы с ним хорошие друзья, ничего не сказал мне про все это? Выходит мы не такие уж хорошие друзья?" Но если даже предположить, что Уилл не придал этому значения, то давайте пойдем дальше по сюжету... Хорошо, допустим, Уилл не держит зла на Джека за подставу с Голландцем. Он добыл ключ, и теперь по условиям их с Джеком договора он может рассчитывать на компАс. Но пока выполнялось это задание, он наткнулся на своего отца - бедного моряка, отдавшего честь, душу и жизнь за своего капитана, и искупающего свои грехи на Летучем Голландце. Уилл, в силу своего героизма, просто не может не дать обещание спасти отца. И вот мы попадаем на остров, где зарыт сундук Джонса. Одновременно над ним стоят четверо: Джек, которому сердце нужно, чтобы управлять морским дьяволом (вот губешки то раскатал...); Норрингтон, для которого сердце нужно, чтобы спасти свою утерянную с помощью Воробья честь, и о котором речь сейчас не идет; Лиза, которая очутилась на острове просто за компанию, спасая Уилла, и на сердце ей начихать с высокой колокольни, ее больше интересует в данный момент кто же все таки ей больше нравится Уилл или Джек? Но об этом мы тоже сейчас не говорим; и Уилл, который принеся ключ считает, что во-первых он тоже имеет права на это сердце т.к. это он доставал ключ от сундука, во-вторых он условия договора выполнил, и спасительный компАс принадлежит теперь ему, а в третьих, он и понятия не имеет о коварных планах воробья, и считает, что всадив в сердце Джонса нож он избавит отца от тяжкой участи, а Джека от проблем... У Уилла и мысли не возникло, что Джек сопротивляться будет (это видно по выражению его лица в тот момент, когда он садиться над сундуком, в его решительности) по тому, что он думал, что Джек уступит сердце дабы помочь тому, кто много лет назад вступился за него. И что мы видим? Джек ни секунды не думая приставляет к шее Уилла свою шпагу... О чем должен был думать в этот момент Уилл? О том, что Джек все же хороший товарищ? Врятли... Мне кажется он все понял... Понял, что Джек его использовал в своих целях, что вовсе он не собирался помогать, а делал все из собственной выгоды... Как вы думаете, какие чувства должны при этом возникать? На мой взгляд, по этому Уилл и стал драться за ключи от сундука. Если бы у него остался хоть какой ни будь прозрачный намек на мирный исход этого дела, если бы осталась хоть какая то капля дружбы к Джеку, он бы, по крайней мере в начале, попытался бы уговорить Джека отдать сердце мирным путем... А раз Уилл принял этот бой, значит он понял, что дружбой и миром здесь ничего не добьешься...
Ну и наконец финальная сцена: Уилл становится свидетелем поцелуя Джека и Лиззи... Довольно неприятная ситуация получается: ты постоянно рискуешь жизнью ради спасения своей любимой. Ты сталкиваешься лицом к лицу с морским Дьяволом, дабы извлечь ее из темницы. Ты жизнью ради нее жертвуешь, а что получаешь в итоге? Все время, пока ты там ходишь по лезвию ножа, она оказывается прохлаждается на "Жемчужине" с красавцем Воробьем... По мне так это уже повод для ревности и возмущения. Приплюсуем еще то возмущение, которое возникло у Уилла после описанных выше событий. Ну и апогеем всей этой бури чувств оказывается то, что ты в очередной раз рискуешь жизнью ради нее: взбираешься на огромный мешок со взрывчаткой. Твоя нога застревает, выбраться ты не можешь. Но что ты кричишь? "Стреляй" вместо "Спаси". А значит ты и секунды не думаешь: для тебя ее жизнь важнее. Она, по вполне понятным причинам, не может выстрелить, а потом и вовсе роняет оружие и чуть ли не попадает в зубы к Кракену. Но тут появляется наш "добрый друг" Джек. Он хватает винтовку и целится в бочки с порохом и ромом... И что мы видим тут? Джек не секунды не медлит с выстрелом, и если бы не счастливая случайность, то Уилл бы пошел на корм рыбам. Просто в самый последний момент нога все же освобождается от веревок... Хорошо, план удался, Кракен на время отступил... Заметим, что Уилл слишком ошарашен всем происходящим, чтобы заметить, что Джек готов был пожертвовать им ради всех... Но даже если бы и заметил, то это мы все равно можем не брать в расчет, т.к. Уилл и сам был не против пожертвовать собой... Но вот что делать дальше? Кракен, как я уже говорила, на время отступил, а значит нельзя терять ни минуты, нужно спасаться... В данный момент он думает в первую очередь о Лизе, а не об отце (спасибо Edelweiss за дословный перевод фразы Тиа Дальмы в конце, и раскрытие истинного смысла...), и по этому вместе со всеми направляется к шлюпке... А в этот момент, Лиза, которая кстати еще и мучается от сомнений, к которым привели недавние события, и поменявшиеся, непонятные отношения с Воробьем, решает весьма оригинальным способом избавится от двух проблем сразу: избавить всех от Кракена, и себя от необходимости делать мучительный выбор. Ну и в добавок соблазн поцеловаться все же с Джеком очень велик. Я думаю, что она была уверена на сто процентов, что Уилл этого не увидит, по этому и поступила так, как поступила. Она думала, что ее минутная слабость не выльется ни в какие серьезные для нее последствия... Женщина... Интригантка, одним словом... Но все поворачивается очень круто: Уилл все же видит этот злосчастный поцелуй, при чем от начала до конца... Но как это всегда бывает в таких сюжетах, видеть то он все видит, а вот слышать ничего не слышит. Как и бывает в таких случаях Уилл перекручивает для себя все так, как ему этого хочется, и естественно это не соответствует истине. Но ему это еще доказать надо... В этом моменте Орландо очень хорошо сыграл эту немую сцену, этот взгляд. Там было написано недоумение, отчаяние, непонимание мотивов происходящего. Когда Лиза садится в шлюпку, она и не догадывается, что Уилл все видел. Их взгляды пересекаются, и каждый думает, что они поняли друг друга, но только Уилл молчаливо спрашивает, за чем она это сделала (предала его), а Лиза ему отвечает, что она приковала Джека чтобы спасти всех, что не было выхода, что ей все же стыдно и больно не смотря на ее слова... Каждый из них в этот момент думает, что понял все, а на самом деле они не поняли ничего... А тем временем они оказываются у Тиа Дальмы... Здесь каждый думает о своем: пираты о том, что все же славный малый был этот Джек Воробей, и что без него как то не так стало... Лиза весьма подавлена, но все же пытается сама отыскать оправдание себе, но по ее взгляду видно, что чем больше проходит времени, тем больше она убеждается в неправильности своего поступка... А вот Уилл... Он слишком любит Лиззи, чтобы обвинять ее во всех тяжких, по этому он валит все на Джека... А тут еще несвоевременная кончина корабля, который являлся последней надеждой на спасение Прихлопа Билла Тернера... И в этом, к стати, тоже Джек виноват: нечего на Дейви Джонса нарываться и злить его и его зверюшку... И в итоге просыпается ненависть... Кульминацией всех этих неблагоприятствующих Джеку событий становится ненависть, которую для меня видно абсолютно четко... А в этот момент Тиа Дальма предлагает выпить за Джека, и Лиззи говорит, что "Он был добряк!"... Она это говорит, дабы убедить всех окружающих в том, что Джек сам остался на "Жемчужине" по тому, как на данный момент она уже столько передумала, и на столько засомневалась в правильности своих действий, что испугалась что другие поймут, что она виновата в смерти Джека, и будут ее винить... А Уилл увидел в ее словах, интонации, взгляде только то, что сам себе выдумал: скорбь по безвременно ушедшему любимому человеку... Возможно даже в этот момент он подумал, что Лиззи поцеловала Джека для того, чтобы наоборот уговорить пойти со всеми. Возможно Уилл решил, что это действительно было решение Джека: остаться на корабле и спасти всех... Но даже от этой мысли особого уважения к Воробью у Уилла не проснулось... Его давило только одно чувство: Лиза любит Джека... Больше ни о чем он и думать не мог... По этому внезапно и произнес эту фразу "А если бы можно было спасти Джека?" По сути это был вопрос "Лиза, ты любишь Джека?" Он решил удостовериться в том, что он видел. В глазах на минуту застыло ожидание и надежда... Но здесь еще проснувшийся энтузиазм Тиа Дальмы, которая начала агитировать всех на этот поступок... И Лиза говорит "Да"... И вот тут глаза Уилла потухают... Он тоже говорит "Да", но не из чувства благодарности за спасение, а с мыслью спасти этого Джека, отдать его в руки Лиззи и исчезнуть из их жизни раз и на всегда... Его проблема только в том, что он слишком благороден, и слишком любит Лиззи... Если бы этих чувств было бы несколько меньше, он бы ни за что не согласился спасать Джека... Это все ИМХО, конечно...

[Lakisha]

Иришка

Хотя ответ Уилла Тиа Далме интересен - "Жемчужины" больше нет, также как и ее капитана". Все-таки о капитане он напоминает, и о нем предлагает грустить, а не о "Жемчужине" и даже не о возможности спасти отца...

Он вспоминает о Джеке, но по мне так вовсе не предлагает грустить... Скорее наоборот говорит это с неким сарказмом и даже каким то злорадством... Для меня эта фраза звучала как обращение к Лиззи "Ну и люби Джека, все равно его нет и не будет больше никогда!" ИМХО...

[Edelweiss]

Lakisha
Вах! Просто детальный анализ... Правда я, как обычно, мало с чем согласна.

Джек, которому сердце нужно, чтобы управлять морским дьяволом (вот губешки то раскатал...); Норрингтон, для которого сердце нужно, чтобы спасти свою утерянную с помощью Воробья честь

Джеку сердце нужно не чтобы управлять дьяволом, а чтобы избавиться от метки и остаться вживых. В общем-то, желание понятное, и о губозакатывательной машинке тут, по-моему, и речи быть не может.
Что касается Норрингтона... Почему утерянную из-за Воробья честь? Он же сам дал Джеку уйти. И ему самому потом взбрело в голову за ним гоняться по морям-океанам. Джек-то тут причем? Не его вина, что у Норри поехала крыша.

Уилл, который принеся ключ считает, что во-первых он тоже имеет права на это сердце т.к. это он доставал ключ от сундука, во-вторых он условия договора выполнил, и спасительный компАс принадлежит теперь ему

Да. Компас принадлежит. А сердце - нет, равно как и ключ. Условие было такое: Уилл достает Джеку ключ, Джек отдает Уиллу компас.

У Уилла и мысли не возникло, что Джек сопротивляться будет (это видно по выражению его лица в тот момент, когда он садиться над сундуком, в его решительности) по тому, что он думал, что Джек уступит сердце дабы помочь тому, кто много лет назад вступился за него.

И что мы видим? Джек ни секунды не думая приставляет к шее Уилла свою шпагу...

Да ну? Странно, что он еще не усвоил, что от Джека можно ждать чего угодно Тем более ясно, что Джек в первую очередь будет спасать свою шкуру.

Конечно. Потому что Уилл собирается сделать глупость. А т.к. говорить об этом с Уиллом бесполезно, то приставляет шпагу, да.

Понял, что Джек его использовал в своих целях, что вовсе он не собирался помогать, а делал все из собственной выгоды...

Ну, если он понял это только тогда, что он просто конченный дурак (а я его таковым не считаю). Джек всегда в первую очередь старается ради своей выгоды. Это было понятно еще из первого совместного приключения.

И что мы видим тут? Джек не секунды не медлит с выстрелом, и если бы не счастливая случайность, то Уилл бы пошел на корм рыбам. Просто в самый последний момент нога все же освобождается от веревок...

У меня время от времени возникает ощущение, что я с оппонентами смотрела разный фильм.
Пересмотрите этот эпизод. Джек даже целиться начинает только тогда, когда Уилл уже перерезал веревки, а стреляет, когда Уилл уже лежит на палубе, предварительно выждав, когда Кракен опутает шупальцами бочки. Я бы могла сделать раскадровку, но, я думаю, у вас есть диск с фильмом

Ну, о финальной сцене я свое мнение писала, смотрю, они у нас во многом совпадают.

Если бы этих чувств было бы несколько меньше, он бы ни за что не согласился спасать Джека...

Согласился бы, почему нет? Только с другими целями. О желании спасти отца я уже писала.

Он вспоминает о Джеке, но по мне так вовсе не предлагает грустить... Скорее наоборот говорит это с неким сарказмом и даже каким то злорадством...

О, ППКС!

[Esmira]

Добрые ребята пираты любят, конечно, своего странноватого предводителя, но не настолько пылко. Он милый парень, но, честно говоря, прибыли работа с ним приносила немного, а вот приключений на свою задницу было выше крыши, и вообще пираты не альтруисты по натуре, в свое время они его уже кидали...

Вот я часто эту мысль высказывала! (в смысле.. что "не оч. пылко любили") и почему мне никто не верил!?

Если предположить, что Уилл более умен, то он, вероятно, хочет спасти не Джека, а его корабль. "Жемчужина" нужна ему, чтобы выручить отца и, соответственно, сдержать данное ему обещание.

Несмотря на то что долго и упорно читала все комменты, так и не поняла... А зачем Уиллу именно Жемчужина...

Я думаю, здесь действительно очередной упрек сценаристам. Не могли герои совершать такие духовные кульбиты, какие сочинили для них во второй части.

Безусловно, ППКС!
И опять же высказываю мнение, что Уилл единственный остался "логичным".

Единственно, если он воспринял ее поцелуй как прощание с человеком, идущим ради них на смерть

ТАКОЙ поцелуй? Вряд ли

ППКС.

[Edelweiss]

Esmira

Несмотря на то что долго и упорно читала все комменты, так и не поняла... А зачем Уиллу именно Жемчужина...

Как же, я писала об этом

А кто сказал, что именно Жемчужина нужна, чтобы спасти его отца?

Хотя бы Тиа Далма, а она-то слов на ветер не бросает. Да и в фильме об этом было. "Жемчужина" - самый быстроходный корабль, единственный из всех, который может уйти от "Летучего Голландца". Вот за этим Уиллу и нужно спасение Джека

[Lakisha]

Edelweiss

Джеку сердце нужно не чтобы управлять дьяволом, а чтобы избавиться от метки и остаться вживых. В общем-то, желание понятное, и о губозакатывательной машинке тут, по-моему, и речи быть не может.

Ты просто немного не поняла смысл моих слов... Чтобы избавиться от метки и остаться в живых это естественно, но... Джек приходит к Дейви, подставляет нож к сердцу и говорит отозвать свою зверюшку, и убрать метку... Разве это не шантаж? Не управление другим чело... кхе... существом? А по другому просто никак не разберешься по тому, что если Джек культурно попросит простить свой долг и в замен предложит сердце, то Кракен подождет лишь до того момента, когда сердце окажется у Джонса, а потом проглотит корабль целиком... Дело в том, что похищение этого сердца, это уже шантаж, это попытка управлять... И глупо полагать, что Джек взял сердце только для того, чтобы избавится от черной метки, а когда она исчезнет, он тут же положит его обратно в сундук... Более того, и ежику понятно, что Дейви подчинится тому, у кого окажется сердце... И неужели вы думаете, что наш добрый старина Джек упустит возможность не только раз и навсегда избавиться от своего долга, но и фактически управлять всем морем? Если Дейви будет ходить под его командой, то Джек по сути станет самым главным на воде... Именно это я имела ввиду, говоря что Джеку нужно сердце чтобы командовать дьяволом...

Что касается Норрингтона... Почему утерянную из-за Воробья честь? Он же сам дал Джеку уйти. И ему самому потом взбрело в голову за ним гоняться по морям-океанам. Джек-то тут причем? Не его вина, что у Норри поехала крыша.

Согласна, довольно спорный момент... но по сути: да, Норрингтон сам отпустил Джека, но вовсе не по тому, что крыша у него поехала... Ему как и любому другому человеку свойственно сочувствовать человеку... Тем более Джек совершил действительно хороший поступок... Кто же знал, что потом появиться эта торговая компания и учинит там свои законы? Об этом в фильме не сказано, но я не думаю, что Норрингтоен такой дурак, чтобы сначала отпустить, а потом опять гоняться... Я считаю, что он вообще не хотел брать Воробья, если бы его не заставили... По этому и поста своего лишился... Мне кажется его просто прижали за хвост и сказали найти и схватить Джека в краткие сроки... И Джеймсу больше ничего не оставалось, как вновь начать охоту на нашего капитана... Только вот у него ничего не вышло... По этому в первую очередь он стал винить Джека. Вспомни даже в фильме: тогда, на Тартуге... И потом на острове... Норрингтон же с начала на Джека начинает кидаться, и только потом, после слов Воробья (а как известно, он умеет убеждать) переключился на Уилла. Это даже не только мое мнение, что Джек стал причиной неудач Норрингтона. Он и сам так считает... И говорил об этом минимум два раза...

Да. Компас принадлежит. А сердце - нет, равно как и ключ. Условие было такое: Уилл достает Джеку ключ, Джек отдает Уиллу компас.

Но в условии не было ничего сказано про ужасающих пиратов Дейви...про то кто он сам такой... И про то, что ключ у него при себе, и придется такого страху натерпеться, вытаскивая его... и про то, что добывая этот ключ, отец Уилла обречет себя на вечные муки... И про Кракена, который погубил невинных людей, и чуть ли не убил самого Уилла... Конечно, если чисто сухо следовать договору, то да, Уиллу сердце не принадлежит... Но если бы я была на его месте, я бы после всего, что произошло, так просто бы ключик не отдала... В конце концов Воробей попивал на Жемчужине ром, в то время как Уилл несколько раз чуть не погиб... КомпАс здесь - недостаточная награда... Тем более, что за чем вообще нужен компАс, если Лиззи вместе с ними, на острове? А вот убив Дейви, Уилл спасет своего отца...

Да ну? Странно, что он еще не усвоил, что от Джека можно ждать чего угодно Тем более ясно, что Джек в первую очередь будет спасать свою шкуру.

Наивность не порок...

Конечно. Потому что Уилл собирается сделать глупость. А т.к. говорить об этом с Уиллом бесполезно, то приставляет шпагу, да.

Ну не такую уж и глупость, просто опять же - Джек преследует свои интересы и ему глубоко чихать на мнение других...

Ну, если он понял это только тогда, что он просто конченный дурак (а я его таковым не считаю). Джек всегда в первую очередь старается ради своей выгоды. Это было понятно еще из первого совместного приключения.

Ну я тоже не думаю, что Уилл дурак... Но просто в первой части Джек конечно преследует свои интересы, но не в ущерб другим... Здесь он тоже пытался так делать, но не везде это получалось, и когда встал выбор между собственной жизнью и интересами других, он естественно выбрал свою жизнь (и правильно сделал, по тому что о нем не больно то думают остальные...) и немного подставил всех в угоду себе... Конечно здесь Джек в принципе прав, но мы же сейчас говорим о чувствах Уилла... О мотивах его ненависти к Джеку... О том, откуда она взялась, по этому то что я сказала выше - тоже аргумент не в пользу Джека...

У меня время от времени возникает ощущение, что я с оппонентами смотрела разный фильм.
Пересмотрите этот эпизод. Джек даже целиться начинает только тогда, когда Уилл уже перерезал веревки, а стреляет, когда Уилл уже лежит на палубе, предварительно выждав, когда Кракен опутает шупальцами бочки. Я бы могла сделать раскадровку, но, я думаю, у вас есть диск с фильмом

Надо будет пересмотреть... Но вообще, я смотрела фильм четыре раза полностью и еще отрывки кучу раз... И не заметила я, чтобы Джек ждал, пока Уилл спрыгнет... Когда Кракен охватит щупальцами взрывчатку это да, этого ждал... Но Уилла он не ждал... Я не увидела в его глазах этого... И на сколько я помню, в фильме показывают как раз в замедленном виде, как летит пуля и на ее фоне падает Уилл... А это значит, что Уилл освободился уже после выстрела... Убейте меня об стену, если я не права, и если в фильме этого момента не было...

[Esmira]

Edelweiss

Хотя бы Тиа Далма, а она-то слов на ветер не бросает. Да и в фильме об этом было. "Жемчужина" - самый быстроходный корабль, единственный из всех, который может уйти от "Летучего Голландца". Вот за этим Уиллу и нужно спасение Джека

ну не знаю... имхо - сомнительная причина

Согласна, довольно спорный момент... но по сути: да, Норрингтон сам отпустил Джека, но вовсе не по тому, что крыша у него поехала... Ему как и любому другому человеку свойственно сочувствовать человеку...

мне кажется этот момент - прост как ежик...
Не должно было быть второй части - должен был быть "хеппи энд" первого фильма! Очен Хеппи! и совсем, бесповоротно "ЭНД"! Потом уже начали мудрить... имхо, с Норри вообще все нелогично... в сысле - сама завязка...

Ну не такую уж и глупость, просто опять же - Джек преследует свои интересы и ему глубоко чихать на мнение других...

они там все - глубокие эгоисты... Кстати мою голову посетила странная мысль - только Лиза старалась "не для себя"... странная мысль....

Но вообще, я смотрела фильм четыре раза полностью и еще отрывки кучу раз... И не заметила я, чтобы Джек ждал, пока Уилл спрыгнет...

ждал, ждал.. точно! )))

[Edelweiss]

Lakisha

Ты просто немного не поняла смысл моих слов...

Нет-нет, я все верно поняла.

И неужели вы думаете, что наш добрый старина Джек упустит возможность не только раз и навсегда избавиться от своего долга, но и фактически управлять всем морем?

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Я считаю, что он вообще не хотел брать Воробья, если бы его не заставили...

Хм, интересная мысль Я об этом не думала.

Но в условии не было ничего сказано

Ну да. Но Уилл, опять же, мог бы немного напрячься и понять, что если бы все было так просто с этим ключом, Джек бы сам его добыл, а не устраивал с ним сделку. Правда, если бы Уилл много думал, сценаристы не смогли бы написать сценарий

Наивность не порок...

Может, и не порок, но штука крайне вредная. Не нужно наступать дважды на одни и те же грабли.

Ну не такую уж и глупость

Нет, глупость. Тут даже дело не в интересах Джека. Просто, как говорила деревяшка, "у ЛГ должно быть живое сердце", должен быть Дейви Джонс. Вроде как, если есть добро, то должно быть и зло, иначе воцарится хаос. Как бы пафосно это ни звучало.

тоже аргумент не в пользу Джека...

Согласна, не в пользу.

Но вообще, я смотрела фильм четыре раза полностью и еще отрывки кучу раз...

Я смотрела перед тем, как написать ответ, чуть ли не покадрово. Поверь на слово или пересмотри. За десять просмотров я, в общем-то, хорошо запомнила этот эпизод, но всегда уточняю на всякий случай.

И на сколько я помню, в фильме показывают как раз в замедленном виде, как летит пуля и на ее фоне падает Уилл...

Нет. Когда пуля летит, Уилл уже лежит на палубе.

Убейте меня об стену, если я не права, и если в фильме этого момента не было...

Зачем же так жестоко? Лучше мы тебя заставим пересмотреть

Esmira

ну не знаю... имхо - сомнительная причина

А, по-моему, очень даже логичная

только Лиза старалась "не для себя"... странная мысль....

Очень странная ))) Почему же она старалась не для себя?

[Esmira]

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Безумно высокопарно звучит, нов принципе я согласна... Хотя верна и мысль, что "от власти бы он не отказался...". Именно "не отказался"! Т.е. это не было его целью, он не стремился к этому.

Очень странная ))) Почему же она старалась не для себя?

Ну изначально, как ни крути, она все равно отправилась "спасать любимого" (знаю, что сыплю банальности). Она знала, что даже если Уилл притащит тот дурацкий компас, это врятли заставит Беккета отпустить его на все чтыре стороны...

[Edelweiss]

Esmira

Безумно высокопарно звучит

Но ведь правда...

Ну изначально, как ни крути, она все равно отправилась "спасать любимого"

Еще бы она не отправилась. Брачной ночи-то пока не было!

[Lakisha]

Edelweiss

Да. Вот именно в этом наши мнения и расходятся. Джеку не нужна эта власть, в отличие от Беккета. Ему нужна только Жемчужина и свобода.

Но свободы не будет, пока есть Дейви Джонс... Джек его очень сильно разозлил, и теперь Дейви не отстанет от него...

Правда, если бы Уилл много думал, сценаристы не смогли бы написать сценарий

ППКС!!!

Не нужно наступать дважды на одни и те же грабли.

Для этого надо думать, а Уиллу много думать не положено по статусу...

Нет, глупость.

Ну не знаю... Не особо то я верю этой деревяшке... У меня на этот счет вообще свое мнение: запудрили мозги парню, чтобы самим не сгинуть вместе с Дейви и ЛГ... Если зло убить, то воцарится мир и добро... Но тем более у нас еще мистер Беккет есть, а он, как известно, не такой уж хороший... Ну а даже если Уилл и глупо поступал, то что ж делать... Ну не наделили его большими мозгами... Как говориться, когда Бог мозги раздавал, он в очереди за героизмом стоял...

Поверь на слово или пересмотри.

Пойду убьюсь об стену... Ну я же точно помню!!! Блин... Я дурак!!! Простите девочки... Пересмотрю, потом напишу...
Esmira

мне кажется этот момент - прост как ежик...

Нет, изначально конечно это был счастливый ЭНД, но раз сняли второй фильм, и в нем такая интрига. то нужно же самим для себя объяснить все это... Вот я подумала и решила, что было так, как описала...

они там все - глубокие эгоисты... Кстати мою голову посетила странная мысль - только Лиза старалась "не для себя"... странная мысль....

Согласна! а вот над Лизой подумать надо! Я что-то раньше этого не замечала...

ждал, ждал.. точно! )))

Пересмотрю, потом напишу...

[Edelweiss]

Lakisha

Но свободы не будет, пока есть Дейви Джонс... Джек его очень сильно разозлил, и теперь Дейви не отстанет от него...

Я думаю, если у Джека будет сердце, они уладят этот вопрос

ППКС!!!

Для этого надо думать, а Уиллу много думать не положено по статусу...

Как говориться, когда Бог мозги раздавал, он в очереди за героизмом стоял...

Какие мы добрые!

Если зло убить, то воцарится мир и добро...

Не-а, будет хаос. Зло нужно для того, чтобы люди понимали, что такое добро. Ээ... в общем, Остапа понесло (с), завязываю с философией

[Lakisha]

Edelweiss

Я думаю, если у Джека будет сердце, они уладят этот вопрос

Я поняла, что ты ни чего не поняла... Я говорю о том же самом, только объясняю, что если Джек отдаст сердце, Дейви его убьет тут же! А ты говоришь, что Джек может договориться, отдать сердце и жить спокойно... Джонс не такой добрый, по этому единственный шанс Джека выжить - это забрать сердце себе, и хранить его у себя... Это и подразумевает власть... Контроль за действиями, шантаж! Вот о чем я говорю...

Какие мы добрые!

Мы не добрые, мы справедливые!!!

Остапа понесло (с), завязываю с философией

В этом вопросе останемся каждый при своем мнении... Это просто будет бесполезный спор...

[Edelweiss]

Lakisha

Я поняла, что ты ни чего не поняла...

Мы просто говорим об одном и том же по-разному.

Я говорю о том же самом

О, ну вот!

что если Джек отдаст сердце, Дейви его убьет тут же!

Это если с точки зрения логики Но тут как с Уиллом, если бы он много думал... В общем, они просто ДОЛЖНЫ договориться. Даже если это кажется не очень-то логичным Иначе получается, что Джек в безвыходной ситуации.

[Esmira]

Согласна! а вот над Лизой подумать надо! Я что-то раньше этого не замечала...

Это действительно жутко спорный вопрос, учитывая тот момент, что к Лизе единицы испытывают теплые чувства, но если попытаться асставить все точки над ё..... знаете... пока писала... расставила точки.. нифига... ВСЕ эгоисты!
Джек и Норрингтон - оба искали выгоду для себя! И если Джека под конец совесть проснулась, то у Норри она даже не шевельнулась...
Лиз - конечно, хотела спасти Уилла - и это была ее основная цель, но тем не менее не гнушалась пожертвовать ради этого всеми остальными.
Сам Уилл - конечно доблестно преследовал цель спасти папу, но опять же - отдать на съедение "хорошего друга Джека" ему тоже совесть вполне позволяла....
(не люблю думать над этим фильмом... нельзя над ним думать - сплошные расстройства...)

[Edelweiss]

Esmira

(не люблю думать над этим фильмом... нельзя над ним думать - сплошные расстройства...)

И не говори!

[Lakisha]

Edelweiss

Это если с точки зрения логики Но тут как с Уиллом, если бы он много думал... В общем, они просто ДОЛЖНЫ договориться. Даже если это кажется не очень-то логичным Иначе получается, что Джек в безвыходной ситуации.

Получается сколько людей, столько и мнений... Проблему мы все видим одинаково, а вот варианты ее разрешения по разному... По мне, так выход - шантаж Джонса... "Если ты натравишь на меня Кракена, я порежу твое сердце на мелкие кусочки..." А ты считаешь, что все можно разрешить куда проще и добрее... Ну что ж... Это мнение тоже имеет право на существование, так же как и мое... Тем более мы не знаем что бы было, если бы Джек все же завладел сердцем окончательно, так что вполне вероятно, что все закончилось бы куда проще и добрее, чем я себе навыдумывала...
Esmira
Не знаю, что и сказать... Вообще мотивы поведения Лиззи действительно самые честные... Но то, что она сделала с Джеком действительно благородным поступком не назовешь... И пусть она даже и права была, но все равно... Оставить человека на верную смерть... По сути убить это даже не подло, это чудовищно! Если задуматься, то действительно нет ни одного благородного персонажа... Даже думать не хочется...