Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Настя]

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) Я сама чуть не заплакала

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

[eLiza]

Mr. Checkpoint

eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )

Нет-нет, ты не так понял. Твою аргументацию по поводу ее желания "пиратской" жизни и любви ко всему пиратскому я не оспариваю, потому что на этом в фильме делались акценты - не раз. Я говорила о том, что можно много всего придумать относительно того, как чувствовала Элизабет, к примеру, перед свадьбой - это будет только наше ИМХО, ты совершенно прав. И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась. Я просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать. Дух "пиратства" у нее в крови. (с) Это сценаристы нам показали. А вот хотела она замуж или нет? что она чувствовала? если решить для себя, что не хотела, то можно любые действия "подогнать" к этому. И наоборот. Если сказать - да, она хотела замуж и любила Уилла, то точно также можно это оправдать тем, что она сокрушалась по поводу решетки между ними, а также потерянной брачной ночи и прочее. Тут уж как бы мы ни интерпретировали ее слова, одни догадки, что же она на самом деле чувствовала.

[The GoddeSS]

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже!

Но только тебе, в отличие от нее, наверняка было очевиднее, что он вернется?

А вообще, хочу сказать, что вот лично у меня такое чувство, что я могла бы заплакать, возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной" (про это сцену здесь уже многократно писали), а дальше...как-то все так закрутилось...не знаю...сюжет сам по себе мрачнее и трагичнее получился, а душещипательных сцен не хватает(((

[eLiza]

The GoddeSS

но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней. ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Что касается внутреннего противоречия, я уже писала здесь, что оно явно присутствует. Она никак не может определиться между двумя мужчинами - но влечет ее к ним по-разному, я уже об этом писала. Кому интересно, можно прочитать здесь
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...st&p=142571



The GoddeSS

а душещипательных сцен не хватает((

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

[Настя]

Да, как ни странно, я тоже не плакала. Хотя плачу почти всегда, когда смотрю фильмы, будь то комедия или мелодрама/триллер/ужасы

[Infatuated]

возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной"

да, очень трогательно, на мой взгляд. Плакать мне не хотелось, но сердце сжималось оттого, что знаеь, что для Джека значит "Жемчужина"!..

[The GoddeSS]

eLiza

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Ну поначалу она тоже с опаской относилась к мыслям о Уилле! Просто сравнения Уилл-Норрингтон и Уилл-Джек, да еще и в разных частях ОЧЕНЬ разные, так что, судя по всему, Элизабет все время влечет к "худшему" варианту. Сначала идеальным по всем параметрам был Норрингтон, а кого выбрала она? Бедного кузнеца. Ну а во второй части место иедального занял Уилл...на том, как говорится, и погорел

Да уж, это же не "Волшебная страна".
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

Да-да, у меня тоже...

Просто в первой части, например, все В ЦЕЛОМ было гораздо оптимистичней (и ТО, в сцене, когда Джек понимает, что его "кинули" пираты, становится очень и очень грустно))). А во второй - все-таки Джек (!) погибает. Хоть и становится понятно, что не навсегда, но сам факт! А этого совсем не чувствуется... Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

[eLiza]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

[The GoddeSS]

Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

ППКС...и правда, серце сжимается...

[eLiza]

The GoddeSS

Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

Вот-вот, как раз мои мысли! Просто как-то не вызывает слез сцена, где Джека обливают слизью какой-то, а потом это Чудо-юдо раскрывает пасть. Одно недоумение.

[Настя]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

[The GoddeSS]

Одно недоумение.

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа)

[Настя]

Одно недоумение.

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа)

И, кстати, надо ещё посочувствовать Джеку, знаете, насчёт чего? Помните в фильме говорилось, что из пасти кракена воняет просто омерзительно, тысячами трупов? Бедний, бедний Джек...

[eLiza]

Мопсик

Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

Ну, конечно, не так, как показали спину у Орландо!
В сцене, где Джек прощается с Жемчужиной, помнишь? Там Джека не показывают лицом, показывают его со спины. Но вся горечь чувствуется тем не менее! Поклон Джонни!

The GoddeSS

Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа

Хы. Да.

[Настя]

eLiza
Ааааааа........поняла насчёт спины. Да, подтверждаю мысль, момент очень сильный и эмоционально заряженный! B:

[Mr. Scoundrel]

приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

Это единственная вещь, которую я не могу объяснить, потому что я обязан посмотреть оригинал, чтобы корреткно ответить на поставленный вопрос

ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное

Верно подмечено. Как и насчет внутреннего конфликта. Подписываюсь.

Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм!

*ставит аккуратную подпись* Я тоже упоминал, что я против трагических концовок в приключенческих фильмах.

И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась

Ну вы что, я не воспринимаю ваши слова как критику. Напротив, я прислушиваюсь к ним, чтобы совсем уж не зарываться. Я серьезно. Потому что ведь не для себя писал - а чтоб мнение по поводу моего полночного бреда послушать ибо интересно ж

просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать.

Вся проблема просто в том, что я - неисправимый романтик

Я ваше сообщение читал, но не прокомментировал, потому что был вне дома (а потом, позор на мою шляпу, забыл...)
Мне очень понравилось это высказывание:
"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она). "
The GoddeSS, шляпа - это святое! Но он ведь без нее весь фильм проходил! Безобразие... я в гневе. Х(

[eLiza]

Mr. Checkpoint

Мне очень понравилось это высказывание:"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она).

Пожалуй, я тогда не договорила, что, по моему скромному мнению, она-то думает, что может крутить мужчинами, но она слишком еще молода и ... как бы это сказать... ее кокетство слишком прямолинейно, а поэтому она не может серьезно увлечь Джека, как мужчину, "повидавшего" кокеток на своем веку... Она красива, она дерзкая, она "пиратка"! Но в ней нет интриги, тайны, обольщения... Пока что нет. Кто знает, может, потом появится. Но пока что она девочка-подросток, которая кокетничает со своими одноклассниками - ИМХО, конечно.
По сути, где она могла научиться управлять "душами мужчин", как это умеет делать Тиа Далма? У Губернатора? у жеманных барышень из Порт-Рояла? из книг? Это приходит с опытом. Посмотрим, что будет в третьей части.
Что-то я увлеклась.

[LiNiDoLLa]

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?

[Настя]

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?

Я думаю, Джек более чем заинтересован Элизабет, особенно после того поступка на корабле. Стоит только взглянуть на него в тот самый момент, когда Лиззи безжалостно привязывает его, а Джек...у него такой взгляд..он гордится этой девочкой, с большой любовью смотрит на неё, НО! не с такой любовью, которая бывает у мужчины и женщины, а с чисто человеческой!

[Аэша]

Каждый видит то, что хочет. Это очень забавно. Джек восхищался Лизой?.. По мне так он смеялся над ней. У нее трагедь и борьба с собой (очень плохо сыгранная), а он разве что в лицо не ржет. Самодовольно так - мол я все знал с самого начала. И это действительно так - знал.

Про Уилла Джек себе позволяет реплики, что хоть на вид и ничего особенного, но нельзя недооценивать. Уиллом Джек где-то как-то восхищается, хотя и не может удержаться всю дорогу от намеков на кастрацию - "Поет сопрано".

[Леда]

Сходила я с папой во второй раз. Честное слово, воспринимается все совсем по-другому. Уже и взгляды и жесты, намеки – все видится несколько иначе, чем в первый раз. И…кайфа откровенно больше.

Ох. Не так прост этот фильм… совсем не прост… Сколько в нем психологической глубины, тонкостей эмоций и чувств на грани… Как отчетливо показывает он человеческую сущность – многогранную, не черно-белую, а пеструю как пиратский наряд.

Скажу честно – но эта сцена «Прости Джек, но ты Избранный», до сих пор стоит перед глазами. Черт, как все-таки Депп гениален… слов нет выразить все те эмоции, которые он передает с экрана… Прощание с Жемчужиной – ведь и стоял-то он спиной, и неловко так погладил пару раз мачту… но ты селезенкой чувствуешь как ему сейчас больно – расстаться со своим кораблем, со своей мечтой… «Это всего лишь корабль». Он произносит эти слова спокойно, даже с ноткой раздражения в голосе, но в глазах у него такая неприкрытая тоска…
А сцена бросания грудью на амбразуру? То есть в пасть к кракену? Буря эмоций, буря! Ощущение комка в горле, боли в сердце и слез на глазах, такие чувства я испытывала только в юности, когда на экране наши солдаты бросались с гранатами под фашистские танки. И здесь… Вот уж воистину, «Люди мира, на минуту встаньте!» и «Опустела без тебя земля, как мне несколько часов прожить?»

Так и хочется спросить – как же ты будешь с этим жить, Лиззи? Как ты сможешь жить, вспоминая этот его последний взгляд?
По поводу мотивации Лиззи скажу вот что – кажется, она действительно хотела Воробья. Про компас, указывающий все время на него, уже все поняли. А потом сумятица в голове – я же вроде люблю Уилла, и это нехорошо, да к тому же Джек, сволочь, предал Уилла, и наврал мне, да к тому же и жизнь наша с Уиллом висит на волоске, да и не избавиться ли так удачно мне от такого жуткого соблазна в лице Джека? Да и в конце концов, тварь я дрожащая, или право имею?

Ну а Норрингтон... Ах командор, командор… ну не странно ли, что вся женская половина аудитории не замечала вас холеным, с иголочки одетым аристократом, но влюбилась в вас, когда вы стали грязным небритым пиратом?! Поистине, женская душа – потемки.
Надо же, а я только сейчас разглядела, какие у Норингтона красивые руки…))))))))))

[Molly]

вся женская половина аудитории не замечала вас холеным, с иголочки одетым аристократом, но влюбилась в вас, когда вы стали грязным небритым пиратом?!

Протестую! Не вся! Мне Норрингтон гораздо больше нравился гладко выбритым и благородным

[Mr. Scoundrel]

А мне вот нет. Меня он радует таким разгильдяем но могу поспорить, что благодаря его внимательности (что позволила ему спереть сердце и грамоту), он в третьей части если и появится, так в неизменной форме...

[Gvennol]

Mr. Checkpoint
Но он же стал законченным карьеристом... Я к нему гораааздо лучше относилась в первой части.

[Molly]

Mr. Checkpoint, ну, речь же шла про женскую половину
В третьей части пусть он хоть в мундире маршала появится, впечатление уже смазано...

[Alex]

Здрассте. Я у Вас тут новенький и не совсем в курсе всех новостей о Джонни, так что прошу не смеяться над моим вопросом (т.к. он может показаться Вам глупым), а просто ответить. В третей части Джонни будет участвовать?!!!

[eLiza]

Alex
Да. Зайдите в тему Пираты Карибского Моря-3.
Вот ссылка http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...c=1113&st=0

[Alex]

Большое СПАСИБО!!!

[LiNiDoLLa]

Аэша

Каждый видит то, что хочет. Это очень забавно. Джек восхищался Лизой?.. По мне так он смеялся над ней. У нее трагедь и борьба с собой (очень плохо сыгранная), а он разве что в лицо не ржет. Самодовольно так - мол я все знал с самого начала. И это действительно так - знал.

Про Уилла Джек себе позволяет реплики, что хоть на вид и ничего особенного, но нельзя недооценивать. Уиллом Джек где-то как-то восхищается, хотя и не может удержаться всю дорогу от намеков на кастрацию - "Поет сопрано".

Ну, насчет восхищаться я с тобой согласна... не восхищается он... тут что-то другое. Но и не смеется имхо... по-моему об этом как раз и говорит та фраза: "Пиратка"... ну хоть убейте меня - ну нету смеха в этой сцене. Да, возможно он все знал, все предвидел, но смеяться не мог.

А вот насчет Уилла - ппкс.

[Roxy]

Прошу прощенмя, если уже повторяю выссказанную здесь мысль, но я при беглом прочтении всех 14 страниц ее не нашла.

Несколько слов в защиту образа пирата капитана Джека Воробья, который на взгляд Эсмиры оказался провальным.
Отмечу, что характер Джека вырисовался в Пиратах-1, именно, как человека выпутывающихся из своих сложных переделок только с помощью других людей. Это видно и в сцене спасени его Уилом из тюрьмы и в истории спасения Джека контрабандистами с необитаемого острова. Все это было в первых Пиратах. Об этом же еще и сказали Тед и Терри - сценарристы фильма в допах к лицензионному ДВД.
Так что во втором фильме эта черта характера не новая, а изначально задуманная, просто здесь идет вопрос о сохранении души, поэтому и средства несколько изощреннее.
И потом не нужно, все-таки идеализировать Джека, он ведь в первую очереб Пират, а не Робин Гуд...
Так что, Эсмирочка, не расстраивайся, а посмотри фильм еще раз.