Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Анна]

Мопсик
Точно подмечено.

[Infatuated]

1. Норрингтон - такой грязный и неухоженный тоже кажется мне жутко обоятельным! Намного больше нравится его внешний вид, чем тогда, когда он был розовощёким красавцем. Только не бейте, это ИМХО!

ну вот, опять меяня обогнали - хотела это же написать! В 1 части я была равнодушна к Норрингтону, но во 2 - он мне о-о-очень понравился, особенно момент, когда он говорит: "В следующий раз, Мистер Тернер!"

Я сходила сегодня в третий раз, на этот раз одна, что оказалось гораздо полезней! В этот раз фильм мне до жути понравился!
Не буду повторятся, скажу лишь, что меня поразило, что Джеффри Раш за те 7 секунд, что его показывали в фильме смог запомниться, не только потому, что его появление было заключительной сценой! Знаю, что написала коряво, но, надеюсь, вы поймете!

Снова затрону тему Элизабет: так и не смогла найти мотивации ее поступку. Джек спасает их всех, Лиззи "валяется" у него в ногах, затем (ИМХО, не может противится больше своему желанию*) целует его, сразу же отправляет его на верную смерть, чтобы спасти себя (до этого она презрительно смотрела на уплывающего на шлюпке Джека и говорила, что тот струсил) и затем впадает в депрессию и готова "пойти на край света...(дальше вы знаете=))".
Безусловно, это ошибка не Киры, просто не продуман до конца этот эпизод, наверное.
Об ошибке Киры далее: я сегодня старалась посмотреть на ее игру новыми глазами. Буквально вырезала по кусочкам моменты, в которых она мне понравилась: 1. Сцена с Норрингтоном, когда она поднимает его из грязи.
2. Сцена с 2 пиратами и сундуком (когда у нее не оказалось шпаги, когда мимо прокатилось колесо, и показались слуги Дэйви Джонса).
Все.
Теперь перейду к ошибки. Как уже писала Лакиша (если мне не изменяет память), она не может скрыть своего... хм... желания что ли (и кто посмеет в этом упрекнуть ). Взять хотя бы ка она прикусывает нижнюю губу в сченах, в которых это лишнее, или смотрит лишь на него, когда находится не на 1 плане. Можно, конечно, сказать, что она так удачно играет, НО, почему она так не смотрит на Уилла ни в 1, ни во 2 части??

[eLiza]

Infatuated

Безусловно, это ошибка не Киры, просто не продуман до конца этот эпизод, наверное.

Видимо, сценаристы хотели сделать этот поступок как можно более неожиданным для зрителя. Им это удалось! Он действительно противоречит всему, что было до этого, на что ты обратила внимание - "ты струсил", это хватание ноги Джека и пр...

[Infatuated]

Им это удалось

eLiza, вот уж, что удалось, так удалось!
Слава Богу, я хоть к поцелую была готова...

[eLiza]

Infatuated
А я нет! Для меня это был сюрприз. Я была готова к той сцене, где они чуть не целуются. Потому что она была в трейлере. А о том, что поцелуй имеет место быть, я не знала. Поэтому после сцены с флиртом я уже расслабилась, думала, ладно, самое страшное позади... Поэтому когда она начала его целовать в конце фильма, я подскочила на кресле... и отвернулась - непроизвольно. Сам поцелуй я увидела только при втором просмотре.

[eLiza]

Lakisha

Именно по этому многие и считают поступок Лиззи подлым

Я думаю, что нам на этот поступок намекали словами Джека, когда они флиртовали на судне после фразы: "Замуж хочется".
Он же говорил ей: мы похожи, потому что тебе захочется совершить эгоистичный поступок, не оглядываясь на других. Ты захочешь попробовать это на вкус. Любопытство... и пр.

[Chernushka]

Лично я для поступка Лизки вообще никакого оправдания найти не могу. Поэтому вдвойне интересно, что и как будет развиваться в третьей части. Но очень надеюсь, что продолжения развития страсти между Джеком и Лизкой не будет

[Mr. Scoundrel]

, но во 2 - он мне о-о-очень понравился, особенно момент, когда он говорит: "В следующий раз, Мистер Тернер!"

И по мимике, и по речи в этом моменте он мне напомнил моего братца И даже по внешности Так что я Норрингтону во второй части только симпатизирую - он мне как брат родной но если его снова сделают "вылизанным" в третьей части, я скорее сделаю себе сепукку...

это хватание ноги Джека и пр...

Ощущение, что она ищет защиты в Джеке, а не Уилле, не покидает меня на протяжении всего фильма. Причем это касается не только "ползаньем в ногах" в финальной сцене, но и поведения в целом (вот она напросилась к Джеку на корабль; вот она попользовала его компас; вот она ему в ноги бросилась и прочее). Могла бы просто поинтересоваться у Джека: "Где Уилл". Не факт, что он вообще знает, как искать и где искать Тернера-младшего (в ситуации Элизабет, да еще и при ее менталитете, было разумнее послушать Норрингтона, я считаю: "Этот компас уникален тем, что он неисправен" - золотая фраза, которую я обожаю теперь). Тем паче, учитывая, что Джеку она не особо-то верит.

В общем, всю эту болтовню я свожу к тому, что Джек у нее не просто предмет обожания, но и некий человек, за плечо которого можно спрятаться. Если в 1 части она носилась за Уиллом, то во второй...наплевать ей на него. Причем абсолютно. Это мой вывод и я на нем не настаиваю. Просто после 3 (или 4? Уже не помню) просмотров я все более склоняюсь к этой мысли.

Причем Эл не такая уж бессердечная. К слову, тот момент, когда она поднимает Норрингтона из грязи... ЕЕ ТАКОЙ надо было сделать ВО ВСЕМ ФИЛЬМЕ! Вот этот момент Кира лучше всех остальных эпизодов сыграла в фильме. Угадывается и жалость, и сострадание. Нет брезгливости "дочки губернатора": "Фу, бомж в грязи валяется, пойду я лучше". И, самое главное, пожалуй - вытаскивая его из грязи, она словно оправдывается перед Джеймсом, мол "Ты уж извини, что я тебя так, бутылкой-то". Да и в целом бутылкой она его шмякнула скорее для того, чтобы все не кончилось плачевно для Норрингтона (заколят и не заметят).

Вот в ТАКОМ КЛЮЧЕ надо было делать персонаж Киры! Имхо, но именно в таком! Вот в этом моменте я ее персонажа искренне, по-человечески уважаю и обожаю.

Мне кажется, что как раз в этом эпизоде "весь он", как бы поточнее выразиться, это появление характеризует его

А ведь я уже говорил, что Джек - джентльмен И он отдал честь пиратам, болтающимся на виселице. Буквально:

*табличка: Пиратам в назидание*

После которой мы видим Джека в своеобразном весьма распространенном жесте: это одновременно "бывай" и "отдаю честь другу".

----

Кстати, я спросить хотел. Наблюдал за реакцией - большинство отворачиваются при поцелуе. Девушки, почему? Неужто он вам настолько противен? Или смущение на уровне подсознания?

[Энни]

Mr. Checkpoint
Очень интересно пишете, о персонаже Киры в частности.
В самом начале топика Лиз сравнивалась со Скарлетт, лично мне было бы очень интересно увидеть дальнейшее развитие персонажа именно в этом ключе. Слащавых хэппи-эндов в кино и так хватает, а вот концовка "Унесенных ветром" мне очень нравится.

[Veine]

Кстати, я спросить хотел. Наблюдал за реакцией - большинство отворачиваются при поцелуе. Девушки, почему? Неужто он вам настолько противен? Или смущение на уровне подсознания?

Я не отворачивалась, а смотрела во все глаза все те разы, когда ходила на фильм. Параноя?

[Леда]

Mr. Checkpoint

Да, у меня вот тоже возник такой же вполне разумный вопрос. Чего отворачиваться-то? Это что, кракен его целовал, что-ли? И после этого меня же еще упрекают в необъективности. Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда?
И почему видите Киру, а не Элизабет? Вот странно... я конечно понимаю, что актриса невольно сливается со своим образом, но не настолько же!

Один момент. В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.

И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.

[Lakisha]

robin
Полностью согласна! Я уже писала про Киру в этом фильме и мое отношение к ней. Но окончательно все ясно мне стало когда я своими ушами в допах к первой части услышала ее бешенный крик "Смотри, за мной прыгнул Джонни Депп!!!". Это уже были комментарии не героини, а актрисы, здесь полностью виден ее характер и отношение к своим партнерам по фильму: с Девинпортом у нее по моему вообще не ладилось (она в допах постоянно отпускала колкости и перебивала его), к Орландо она очень спокойно отнеслась (только твердила не без гордости, что девочки-тинейджеры ее убьют, по тому что она его целовала), а вот когда Джонни появлялся, она сразу начинала очень импульсивно рассказывать, даже на крик переходила, если он к ней хоть как то приближался. По моему это больше чем просто намек, это практически открытое объяснение ее поведения во второй части. Мне еще допы ко второй части посмотреть интересно... Как она себя там ведет, и не перестала ли твердить, что Джонни "... постоянно тянет одеяло на себя!!!" ?
Mr. Checkpoint
А я не отворачивалась. Мне наоборот интересно было, кто кого целует: он ее, или она его? И глядя на это все дело, я пришла к выводу, что Джек(ну или Джонни сам, я еще точно не разобралась)как то оторопел от ее резкого порыва, и по моему даже ответить то ей не успел на поцелуй. Конечно ясен пень, что он знал (Джонни) что поцелуй будет, но когда она на него набросилась, у него такое лицо было, как будто он вообще не подозревал, что это случиться... Это либо так сыграно хорошо, и изначально задумано, что он удивляется, либо Кира на столько импульсивна, что даже Джонни не смог с этим справиться...

[robin]

Лаки

И глядя на это все дело, я пришла к выводу, что Джек(ну или Джонни сам, я еще точно не разобралась)как то оторопел от ее резкого порыва, и по моему даже ответить то ей не успел на поцелуй.

О том и речь. Про ее поведение в первых допах я промолчу. Девочке 17 лет было. Но и сейчас ведет она себя очень не профессионально. Ребенок в песочнице.


Леда

Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда?

И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.

Абсолютно ничего. Это не ревность. Я объясню, почему. Вот взять хотя бы Либертина. Уж Джонни (Милорд) там побольше Джековского целуется. И я еще ни разу не отвернулась. Я люблю эти моменты.

[Lakisha]

Леда
Я уже говорила о ревности выше: ЭТО НЕ НАШ СЛУЧАЙ!!! По этому и форум называется "Форум поклонников ТВОРЧЕСТВА Джонни Деппа".

Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда? И почему видите Киру, а не Элизабет? Вот странно... я конечно понимаю, что актриса невольно сливается со своим образом, но не настолько же!

Это неприятное ощущение которое возникает непроизвольно. Ты, кстати не пробовала посмотреть в других темах, почему никто про Лощину не пишет, что отворачивался, когда Катрина целовала Икабода? В Либертине, в Гилбирте Грейпе, в Аризоне... так можно до бесконечности перечислять. Почему? А я скажу почему, по тому, что в этих фильмах мы видим как героиня целует героя! И мы искренни рады за них. А здесь мы видим, как Кира сгорает от желания поцеловать Джонни Деппа, просто элементарно пытается соблазнить женатого человека, да еще и с детьми! Я не люблю таких девушек, кроме того мне очень нравится его пара с Ванессой. Ну и тем более если бы она это делала за пределами съемочной площадки, то это одно: это уже ее проблемы, но когда она вместо того чтобы показать характер своего героя, носится за предметом своего обожания, это уже начинает раздражать... Я смотрю кино, чтобы увидить характеры персонажей, а не то, как актриса добивается расположения актера... Надеюсь сдесь моя мысль предельно ясна... Это конечно ИМХО, может кто и по другому думает...

Один момент. В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.

В первой серии, если кто заметил, тоже можно придраться, если уж на то пошло: когда она ему что-то говорит, постоянно лезет в лицо... Мне это тоже не очень то нравится, только вот одна неувязочка: здесь это делает Лиза. Кира в этом фильме еще играет свою героиню, и я писала, что для своего возраста (а ей там 17 лет!!!) не дурно играет. И кстати там я к ней не придираюсь почему, по тому что я вижу в фильме героиню, ее поступки, ее характер... А то, что за кадром Кира взвизгивает при каждом появлении Джонни рядом с ней, это абсолютно меня не волнует ЭТО ЗА КАДРОМ!!! И я уже писала, за кадром пусть хоть на шею к нему повиснет и весит, это уже будут сугубо их проблемы, а в кадре она должна изображать героя! Вот в первом фильме у нее это хорошо получается: за кадром она признает, что Джонни ей нравится, но в кадре она очень умело показывает к нему отвращение. А вот во втором фильме... Ну тут мы все и сами видим...
И вообще мне надоело всем и постоянно доказывать, что не люблю я Джонни как мужчину, я люблю его как актера!!! Ну сколько можно!!! Почему все думают, что если мы поклонники, то мы хотим с ним встречаться, а на его творчество плевать хотели?!!! Леда я знаю, что ты скажешь "Я не говорила, что на творчество вы плевать хотели..." но тогда как объяснить твои предположения о ревности. Не обижайся, но здесь два выхода:
1. Ты действительно думаешь, что мы все тут влюбленные дурочки, которые хотят замуж за Джонни!
2. По себе людей не судят. Если у тебя к нему ревность, не значит что все вокруг ревнуют...
Ты не обижайся, что так резко высказалась, просто об этом и я уже писала не раз, и еще несколько человек, но ты как будто не видишь...

[robin]

Лаки, ну зачем ты так. Видно, что человек еще не до конца выразил свою мысль. Дадим Леде на это право

А здесь мы видим, как Кира сгорает от желания поцеловать Джонни Деппа, просто элементарно пытается соблазнить женатого человека, да еще и с детьми!

Ну, это бесполезно! Кристина Риччи, кажется, уже пробовала!

[Lakisha]

robin
Да я извиняюсь, просто надоел этот стереотип. "Тебе нравиться актер, значит ты его любишь как мужчину!" Не люблю я такие выводы. А отсюда между прочим вывод о ревности рождается...
Конечно право на сове ИМХО у нее есть, оно у всех есть. Но во-первых его тогда помечать надо (мне за это раньше постоянно делали замечания, и правильно, по тому что если ты пишешь ИМХО, то это твое мнение, а если ты не помечаешь, то получается что ты доказываешь и пытаешься навязать, а мнения то у всех разные...) что это ИМХО. А во-вторых меня допустим обижают такие мнения. Получается что я распинаюсь о неудачной игре актрисы, а сама думаю, что "Вот она дура, что его целует!!! Это я должна его целовать!!!". А вот уж мне этого не хочется. Я кстати и не думала никогда об этом...
Да и вообще я не понимаю при чем тут ревность, когда мы обсуждаем игру актеров? Давайте тогда создадим тему, в которой будем писать, кто Джонни к кому ревнует... Только тогда мне в этой теме делать нечего...

[robin]

Лаки

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Ну, что ты так разволновалась. Мне, например, все равно, что кто-то там думает о моем отношении к Джонни. И почему ты сделала вывод, что если тебе нравится кто-то как мужчина, то ты обязательно хочешь отбить у него жену или что-то в этом роде? Джонни очень в моем вкусе, но я абсолютно на него не претендую. Я от всей душу желаю ему большого счастья с Ванессой. Ни капли ревности. Он нашел свою половинку, а каждая из нас найдет (или уже нашла) - свою. И нет причин так набрасываться друг на друга. Давайте жить дружно!

Умоляю, извините за оффтоп - специально в спойлер убрала. Если нашу дискуссию можно перенести в другую тему - я буду очень признательна.

[Настя]

Mr. Checkpoint
Как я смотрю, многие отворачивались, когда видели поцелуй. И я никак не могу понять, что вам там не понравилось? По-моему очень красиво, чувственно. Такой жаркий момент фильма. Я, например, все 4 раза смотрела на этот момент с широко раскрытыми глазами и даже выдвигалась вперёд. Мне понравилось выражение лица Джека при поцелуе - как ни странно, страдальческое или грустное, можно сказать, вперемешку с тем чувством, которое обычно и возникает при таких интимных моментах. И горечь, которая не прошла после осознания того, что приходится расставаться с Жемчужиной. А Элизабет просто отвлекла Джека, зная, что он купится, ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части) и приковала его к его же кораблю. Мне было очень интересно на всё это смотреть, я как завороженная наблюдала за процессом, и у меня в мыслях даже не было отворачиваться. ИМХО.

[robin]

Мопсик

ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста..
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит...

[Veine]

Мопсик

ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста..
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит...

Ну мне кажеться он вообще от поцелуя никогда не откажется

[Настя]

ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста..
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит...

Хотел! Он этого хотел! Было видно невооружённым глазом его влечение к Лиззи. Вспомни про остров....
И вообще я тут вспонила, сколько девушек давали Кэпу пощёчины...Уууу..И он со всеми ними встречался, и похоже, что на одну ночь (за исключением Анны-Марии. Джек просто реквизировал её бриг)

[Иришка]

Леда

В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.
И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.

Я, в общем-то, согласна с Lakishа - извините, но это просто смешно. Всем нам ни с Джеком Воробьем, ни с Джонни Деппом детей, как говорится, не крестить - что же тут может быть "личного"?

Кроме того, вы делаете известную логическую ошибку. "После этого" вовсе не значит "вследствие этого".
Киру Найтли изрядно критиковали и за первую часть, просто тогда все делали скидки на ее дебют и на возраст. Теперь, когда эти факторы уже не работают - к сожалению, очень мало хорошего можно сказать о ее игре во второй части. "В некоторых местах старалась" - и это все. А что касается сцен на пляже - имхо, это был не "комический момент", а очень жалкая и довольно бездарная попытка создания "комического момента", которую не следовало выносить на всеобщее обозрение и оставить в монтажной. Тоже жаль, что не все это поняли.

[Lakisha]

Иришка

Но все же извиняюсь за свою импульсивность, и где то грубость... Не хотела, честное слово...
Мопсик
К Лиззи у него скорее не влечение, а просто так... Как говориться от нечего делать. Да и влечения в принципе не чуть не больше, чем ко всем остальным, только с расчетом на то, что все же мне кажется, что он не особо то хотел охмурять ее в силу того, что он с ней все равно долго не пробудет, а ломать и ее жизнь и жизнь Уилла неособо то охота...
Тем более, что все мы знаем, что у Кэпа две любви: море и Жемчужина... И, кстати, если в первом фильме он все же с ней больше заигрывал, чем стебался, то во второй части это явный стеб. Если бы его действительно к ней влекло, то в ситуации когда она напрашивалась к нему на корабль, он бы сказал что-то типа:" Уж лучше в платье или вообще без всего. Пожалуй у меня в каюте найдется пару платьев..." но он наоборот довольно резко отрезал: "... а у меня в каюте платьев нет!" По моему даже не намекнул, а отшил. Контекст фразы понимаю как "Цыпа, что бы ты не делала, ты меня не соблазнишь..." Но это только мое ИМХО...

[robin]

Лаки
А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать?

[De-Marik]

Лаки
А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать?

Он "поднастраивал компас", как остроумно заметила Аэша .

[Аэша]

Иришка

а очень жалкая и довольно бездарная попытка создания "комического момента", которую не следовало выносить на всеобщее обозрение и оставить в монтажной.

Если с такой точки зрения смотреть, Киру всю надо было оставить в монтажной. Она играет ужасно. Просто запорота вся роль, а роль у нее - конфетка! Другая актриса могла бы Оскар за такую роль получить.

А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

[Lakisha]

robin
Ну... Во первых он сказал, что как капитан имеет право выдать ее за муж ее, а не жениться самому на ней, а во вторых... Он из тех людей, которые могут обмануть ради своей выгоды. Так вот пока он подыгрывал Лиззи, она вела его к заветной мечте... Тем более опять же напоминаю про ту недвусмысленную фразу про платья. Если бы он ее соблазнить хотел, то явно не стал бы говорить фразы подобного рода: по моему это отнюдь не похоже на флирт, а скорее на грубость. Я бы поняла это, как нежелание вообще видеть меня на корабле. Ну, хотя может и была какая то симпатия... Но я все же останусь при своем мнении...

[robin]

Лаки
А по-моему про свадьбу был явный намек.. на себя. Может, конечно, и стеб, но от меня явно скрытый слишком глубоко.

[Леда]

По пунктам.

Во-первых, я не люблю, когда мне приписывают то, чего я не только не говорила, но даже не имела в виду. Это касается изречений по поводу "все вы влюбленные дурочки, мечтающие о Деппе"

Во-вторых, действительно не нужно судить о других по себе. Мне не довелось ни словом обмолвится о том, что лично я кого-то ревную, и не стоит додумывать за меня мысли, причем не мои.

В-третьих. Известные нападки на Киру вроде "она визжала как ненормальная на съемках, увидя Деппа и всячески ему симпатизировала" - просто смешны. Мне было бы любопытно посмотреть, как и насколько громко многие из нас визжали бы (возможно) на ее месте.

В-четвертых. Мнение о том, что сцена на пляже в исполнении Киры жалка и бездарна, тем более ваше ИМХО, (о чем никто, кстати не обмолвился) а тем более мнение о том, что ее надо было оставить в монтажной. "В некоторых местах старалась" ну да, конечно. Мы не Михалковы и не Кончаловские, а тем более не Вербински, чтобы судить об уровне мастерства того или иного актера.

В-пятых. Больные фантазии на тему "Эта бездарность спит и видит как увести Деппа из семьи!, поэтому и целовала его с таким упоением!" неплохо было бы оставить при себе. Это не просто ваше ИМХО, это вообще попахивает чем-то... клиническим.

Ну и напоследок. Я абсолютно нормально отношусь к Найтли как к актрисе, не вижу оснований считать ее игру бездарной и жалкой, и мне крайне неприятны необоснованные претензии к кому бы то ни было. В том числе и ко мне.

Конечно же, все это мое ИМХО.

[Lakisha]

Аэша

А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

Думаешь? Не могу с тобой согласиться, но и опровергнуть тоже, по тому как я не знаю... Что плохо играет, я заметила, а что недолюбливают... На мой взгляд здесь надо допы смотреть. Если они будут, как в первой части, тогда мы поймем отношение актеров между собой... но пока, чисто глядя на роли я не могу сказать, что ее кто-то недолюбливает. Я не знаю, но не исключаю, что это возможно...


Леда
ИМХО не обсуждается, только вот по поводу "необоснованных придирок"... По моему обоснований было куча... Ну или просто их не так заметно... Хотя все вроде замечают... Ну да ладно... Я думаю это ненужное обсуждение стоит вообще закрыть, потому как начинаются глупые пререкания... ИМХО.