Переводы Рочестера, Какими мы видим Его стихи Опции

[ЭдВуд]

JanaJo
Поздравляю с книгой, это супер!

Стих - по-моему, удался. Резко, грубо, с этаким ввыпяченным стремлением обидеть. Так пишут люди, которые сознательно хотят причинить боль. Так делают скорее от любви.

[A-Nett]

Так пишут люди, которые сознательно хотят причинить боль. Так делают скорее от любви.

А ведь действительно, очень похоже на правду!
Кажется, Эддичка ближе нас всех - уж меня во всяком случае - к оценке подтекста и мотивов, двигавших Рочестером.

[NB!]

Резко, грубо, с этаким ввыпяченным стремлением обидеть. Так пишут люди, которые сознательно хотят причинить боль. Так делают скорее от любви.

ЭдВуд
A-Nett
да, мысль оч-чень замечательная
вероятно от неразделенной...
если будет время, найду в книжке "Reading Rochester" (книжка действительно заслуживающая внимания), что видят в этом стихе английские критики...

[robin]

А по-моему это стихо написано в минуту какого-то бессилия или отчаяния, а не специально, чтобы кого-то огорчать, просто, чтобы высказаться.. Резкость - как желание убить что-то плохое в себе, выплеснуть наружу.. Вы когда-нибудь швыряли стулья в гневе? Это порыв, а не результат долгих и далекоидущих размышлений, имхо. Прощаю!

[Eve]

Ladies! An Annoncement!

На следующей неделе в столице выходит эксклюзивная книга ( ) переводов избранных произведений Джона Уилмота Рочестера с цветными иллюстрациями ..... Еще при жизни переводчика.....

Поздравляю, Миледь! Мои поздравления у тебя в личке.

[Eve]

По-моему, Милорд переносил на бумагу не стихи, а свои эмоции. Если ему хреново в данный момент, то и стих соответствующий, если он пьян от любви, то и...
"Желанную держал в объятьях я - нагую...
Любви был полон, а она - огня,
В котором мы сгорали. Пропаду я... "

PS: Я сама скоро пропаду, если и дальше буду....

[JanaJo]

Eve! НЕ пропадай ! *совсем* - Милорду просто необходимы такие впечатлительные и тонко понимающие читатели ! * и - зрители ...*

[Eve]

JanaJo
Ради Милорда, "ребяты, будем жить!"

[Герда]

Иви!

[ЭдВуд]

Eve
Хорошо сказано...

[kater]

JanaJo

Спасибо за переводы! За стихи, за письма - я читаю их все подряд и вперемешку, общаюсь, так сказать, с графом. Он, я думаю, был бы доволен. Та грань между грубостью и изяществом, на которой он балансирует - ты с нее тоже не падаешь ни туда, ни сюда, а это было бы легче легкого. И всплески искренней нежности и злости - под паранджой, так сказать, из загаженных кружев...
И игра слов - ох, я знаю, это и прозой-то поди воспроизведи - а тебе удается...



P.S. И вообще всем поэтам тут - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!

[JanaJo]

kater, огромное спасибо ! *Прияяятно*....

И это - тоже он.... Заранее прошу прощения * на всякий случай*....

By All Love's Soft, Yet Mighty Powers.


http://www.stihi.ru/poems/2006/08/19-05.html

http://www.poeforward.com/poetrycorner/wilmot/soft.htm

[A-Nett]

И это - тоже он.... Заранее прошу прощения * на всякий случай*....

By All Love's Soft, Yet Mighty Powers.

Ну что тут можно сказать " Сочно... Пряно..." Создается впечатление, что автор пытается спрятать за НАРОЧИТОЙ грязью и натурализмом что-то по-детски незапятнанное, почти - "настоящее чувство" в этаком вертеровском, сверхромантическом духе... И - чтобы сокрыть его - отчаянно хорохорится. И, надо отметить, в переводе этот "дух мальчишества", на мой взгляд удалось сохранить . Но предан он немного по-иному, чем у автора, чуть романтичнее, что ли.
Интересно, а кому стихотворение было посвящено или адресовано? Леди Кливленд? Миссис Джейн Робертс?

[JanaJo]

A-Nett, благодарю за рецензию!
Кому адресовано ?

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Бабам!

Очень сложно было - сохранить этот ритм - покачивающийся, песенный..... Если мне это удалось - горжусь! А насчет романтизации...Ну, мне тоже просто показалось, что за всей этой веселой, нагленькой бравадой скрывается он - Разочарованный романтик......Или я уже слишком dig deeper......

[robin]

Яночка, ну что я могу сказать? Очень в духе Милорда.. Если читать много его стихов, то потом уже видно, что неумело он пытается скрыть свою нежную душу. Чем больше таких грубых слов, тем меньше я вижу в них правды. А ты его все-таки очень хорошо чувствуешь.
Спасибо большое!

[Герда]

присоединусь к рецензиям...

я решила эти стихи заучивать... наизусть...

JanaJo Спасибо тебе за прекрасные переводы прекрасных стихов!

твоя фамилия, кстати, пишется, как мое паспортное имя...

[Mr. Scoundrel]

Милорд, просто нечего сказать! Рифма, ритм, замечательно выдержано... я про переводы...поражен. Честно. Просто нечего сказать.

И за оригиналы всем огромное спасибо! Счастье очень близко, оказывается.

[NB!]

JanaJo


Спасибо, что находишь время, силы и вдохновение переводить эти стихи, особенно учитывая, какой для тебя это трудоемкий процесс (позволишь узнать другим?) - использование немецких переводов, сопоставление с оригиналом, составление подстрочников, поиск соответствующих выражений, идиом в русском языке, обсуждения, выверение...
И действительно, это большое искусство, сохранить дух и тот балланс, о котором говорила kater в своем посте...
Низкий тебе поклон за твои усилия донести до русскоговоряще-пишуще-читающего сообщества блеск и остроту его поэзии

*ворчливо* и все же, на мой взгляд, в оригинале поменьше ожесточенности, а побольше иронии: девушки, будьте чистоплотны!

[JanaJo]

robin, Герда,Mr. Checkpoint - спасибо вам огромное, ваши слова окрыляют и обнадеживают.....
NB! *уф, отлегло!* ...а то я уже побаивалась вашего строгого, но справедливого порицания *как Лорда - хранителя*..... Ну - не смогла я иначе...В данном случае ...вот такая я .... дигдиперная и апфоритнутая оллзетаймно. А ведь твоя версия последней строфы - оччень свежа и пикантна! Может, продолжишь?

[kater]

Не принимайте всерьез, дорогие единомышленники - я знаю, что современностью отдает.
Это эпиграмма на придворных, из той замечательной истории.


Вот Монмаут-мудрец,
Лодердейл-красавЕц,
Вот - Фразье, эскулап-аналитик.
Во главе же у них
Добрый герцог-шутник
И король наш, великий политик...

[JanaJo]

kater, Браво! Точно - по "самый негуляй!"
Here’s Monmouth the Witty,
and the Lauderdale the Pretty,
and Frasier, that learned Physician;
but above all the rest
here’s the Duke for a jest,
and the King for a grand Politician.

[kater]

JanaJo

Спасибо! А "аналитика" - прощаешь? Не очень режет?


а так не лучше? -

... Возглавляют цветник
Добрый герцог-шутник...

[JanaJo]

kater, а почему я прощать должна? Свобода творчества! Тем более, что еще и подтекст определенный имеется...... И - рифма хороша!
По - моему, точнее первый вариант....

[kater]

Последний вариант, я останавливаюсь, это уже неприлично. В смысле - "классный" - абсолютно не годится, но это просто развлечься. И с аналитиком на самом деле нельзя расставаться, из-за "подтекста".


Вот - Монмаут-мудрец,
Лордердейл-красавЕц,
Вот Фразье - просвещенный целитель,
А венчают цветник
Герцог, классный шутник,
И король наш, могучий правитель...

[JanaJo]

О! И это - классно! Просто великолепно, я бы сказала!

[kater]

JanaJo
Опять же тысяча спасибов!

[NB!]

NB! *уф, отлегло!* ...а то я уже побаивалась вашего строгого, но справедливого порицания *как Лорда - хранителя*..... А ведь твоя версия последней строфы - оччень свежа и пикантна! Может, продолжишь?

JanaJo
ну, ну - порицать не в моих правилах, *не судим, да не судим...*
соглашаться или не соглашаться с той или иной версией - эт-то завсегда
может быть и продолжу, когда в деревню в ссылку захоцецся

kater
мне так кается, что лучше эскулап-аналитик, нежели классный шутник....
очень забавно получилось
тем более, что все-таки "великий политик", а не правитель

[NB!]

JanaJo

так и быть *перчатка поднята*

вот, скажем так, почти подстрочная версия
"By all love's soft, yet mighty powers"

Всей нежностью любви и даже ее властью
Не в силах этого принять:
В замаранной сорочке предаваться страсти
Иль девственниц цветы срывать.

Прекрасная грязнуля, так чистой и послушной будь,
И радостью меня заполонишь совсем,
Как не забудешь после - бумагой промокнуть,
А губкой - освежиться перед тем.

Не оскверненный пыл мой полностью угаснет,
Когда при близости с тобой,
Дымящийся клинок, покинув ножны, станет
Увы, запятнанным порой.

Ты хочешь правды от меня? Тогда изволь узнать,
Что сладким будет только грех, свершенный в чистоте.
Юнец зеленый лишь готов орудие поднять
При виде Филис, что лежит в нестиранном белье!

[Джейди]

Ты хочешь правды от меня? Тогда изволь узнать,
Что сладким будет только грех, свершенный в чистоте.
Юнец зеленый лишь готов орудие поднять
При виде Филис, что лежит в нестиранном белье!

Замечательно! Мне очень понравилось.

[kater]

Ну что, и я туда же - и все из-за вас, дорогие коллеги NB! и JanaJo! В жизни не думала переводить такие вещи!

,

Во имя сил и слез любви

Во имя сил и слез любви -
Так не живут, и точка!
Чтоб трахать женщину в крови
И в зас**** сорочке?!

Поганка-нимфа! Будь милей,
Свежей - меня проймет…
Бумажку – «за» не пожалей,
И губку – на-перед…

Не будет пламень мой коптить,
Коль, кончив заварушку,
Шипу удастся не пустить,
Бедняге, носом юшку.

Греши почище – верный ход!
Послушай глас рассудка!
У новичков одних встает
На Филис в грязных шмутках...