JanaJo
Яночка, солнышко не бросай эту тему, пожалуйста! Так невыразимо приятно читать твои переводы и вслед за тобой смотреть на Милорда каждый раз с новой стороны!!!

Яна, дорогая наша Яна, не оставляй этого. Ты приносишь радость очень большому количеству людей. Мы тебя любим. Переводи. Твоя работа для нас имеет очень большую ценность, поверь...

Jan, не надо тратить себя на то, что не заслуживает такой траты. я имею ввиду нервы...
Перевод - сложнейший процесс. Порой мне кажется, что посложнее собственно сочинения. Ведь на родном языке ты пишешь и не думаешь (в большинстве случаев), какое слово подобрать, какой поставить знак, чтобы лучше выразить мысль... А в переводе каждый из этих нюансов важен - именно они влияют на конечный результат! Поэтому каждое слово - тщательно продуманное и выстраданное не только душой Поэта, но и душой Переводчика.

То, что делает Яна - удивительно. И то, что она делится с нами своим талантом и своей душой - удивительно вдвойне. Давайте будем это ценить, ну или ХОТЯ БЫ относиться уважительно.

NB!
идея хорошая! Но, надеюсь, обойдемся малой кровью... ПОКА что...

JanaJo
Пожалуйста, Яночка, если я тебя обидела, прости, я слишком много мыслей, как обычно, пыталась запихать в слишком малое количество слов. И получилось совсем не то, что хотелось сказать ! Ты - как поэт- поэта - воспринимешь то, что скрыто под неловкой циничной маской гораздо искренне и чище, чем большинство из нас. И , наверное, открываешь нам истинную душу Рочестера . Не лишай нас удовольствия!!! А главное - чего-то очень нужного для души.
Итак в этом мире всегда было, есть (и будет?) так мало чего-то по-настоящему наполненного абсолютно бескорыстной и светлой любовью. Абсолютно открывающего душу - откровенно и без намека на ложь! Нам ВСЕМ НУЖНО ЧИТАТЬ ЭТИ СТИХИ, чтобы вхоть изредка вспоминать, что в этом мире есть хоть что-то светлое, честное и мудрое.

Пожалуйста!!!

Всем - ППКС!!!
Извините, а что случилось? Нашу Яночку выгоняют? (*плачет*) Как же так? Как же мы без твоих чудесных переводов?
Ты - наш проводник в душу Милорда, та нить которая протягивается через много лет и связывает нас с ним. Ты воскрешаешь его, продляешь ему жизнь своими стихами. Да мы на тебя молиться должны!
Пожалуйста, не оставляй это. Мы тебя любим и очень ценим то, что ты делаешь!

Е - мое, да никто меня не выгоняет, где моя шпага, перо давайте и ..эти...как его...Drink, короче! Танцуют все! На столах!
Вот, обрадую вас, ladies : нашла то самое рукописное стихо к Барри!!!! Оригинал. На английском языке. Буду переводить...

JanaJo
Так Оно, ТАКОЕ, было к БАРРИ!!!!
Все, иду искать веревку, мыло и подходящую люстру. Больше..э...э лет на свете прожила, а в мужчинах так ничего и не понимаю!!! Как жить дальше?

A-Nett НЕТ!!! Подожди!!! Слазь со стула!!! ЭТО - другое!!!! Я его как то в рукописном варианте нашла - как иллюстрацию, а теперь -
мне пришли "Complete Poems"и - оно там есть тоже !!!!

JanaJo,
О! То самое - с "кусачими" буквами "L"!!! Ждём...

Ну и почерк у него!!! Яночка, ты вдвойне гениальна, если разбираешь, что он калякает (не в обиду Милорду будет сказано... Торопился, наверное, поскорее отправить )
А моя мечта - перевести "Сатир против Человечества"!

Прекрасный почерк у милорда. Все очень четко и понятно. Что там разбирать?
Жаль, что я не графолог. Прекрасный материал для понимания, каким на самом деле был милорд....
Моих скудных познаний хватает только на то, чтобы предположить, что у милорда была сильная воля: буквы связаны друг с другом почти все. А в английском имеет большое значение, как точки над i стоят. У Рочестера не пропущена ни одна. Но сколько открытий таится еще, а я смотрю и не вижу..

ЭдВуд а мне наоборот показалось, что буквы не в разрыве, а слитно. Везде, где это удобно пишется, везде слитно. И к тому же это скан... Тонкие линии могли просто уйти при сканировании. Он же не шариковой ручкой писал.

ЭдВуд ага. Но обрати внимание, он пишет точку над i сразу, а не проставляет потом. Соответстенно идет отрыв руки. После i никогда у него нет связок. И нет связок заглавных букв, когда это неудобно, как с буквой T. То есть почерк у него очень экономичный: видно, что человек пишет много и быстро. Очень современный почерк. (как я полагала, граф нам очень современен, и даже иногда более, чем мы сами).

Аэша
Так и представляется, как он сидит над листом бумаги и быстро сосредоточенно пишет... Горит свеча, или из окна падает рассеянный свет... Перо посвистывает, нажимая на тряпичную бумагу, оставляя сильные, ровные, слегка наклоные линии...
Кстати, у него чистое письмо - без клякс, практически без помарок, исправлений и вычеркиваний.
Что говорит либо о том, что он, раз приняв решение, не менял его - либо что он старательно обдумывал фразу в уме прежде, чем занести ее на бумагу.

ЭдВуд Четкость мысли у него была вообще феноменальная, и подбор слов затруднений не вызывал. О его остроумии и острословии очень много свидетелей и свидетельств.
четвертая строка снизу последнее слово - явно задумался милорд. Вообще последние 4 строки почти стихи.

Вот еще один скан - жаль, но картинка очень бледная....Здесь он "начеркал" и - улучшил первоначальный вариант.....

JanaJo

Аэша

JanaJo
завлекла, ну завлекла!
хоть и офф-топ, но похвастаюсь, сегодня получила доступ в электронную библиотеку Оксфордского университета (благодаря Google) - и имела удовольствие читать в оригинале его стихи из книги The Works of John Wilmot, Earl of Rochester http://books.google.com/books?ie=UTF-8&hl=...HtQwbufZl2GnjUY
есть, похоже, геть усе...
предприятие вроде некоммерческое, будут просить зарегистрироваться...
может, будет интересно..

Молодец, Яночка !
На втором скане, наоборот, лучше видно, как мнекажется.. Даже я начала разбираться! Но, в любом, случае, у него почерк лучше, чем у меня...

JanaJo
А где же обещанный перевод?..

ЭдВуд Мисс...Не торопите....все рождается в сладких муках... Вот и не мешайте мучиться!

Вот, пока - тот самый оригинал....С переводом....

"Born to myself, myself I like alone
And must conclude my judgment good,or none.
For should my sense be nought,how could I know
Whether another man´s be good or no?
Thus I resolve of my poetry
That ´tis the best, and that´s a fame for me.
If then I´m happy, what does it advance
Whether to merit due,or arrogance?
"Oh! but the world will take offense thereby."
Why then, the world will suffer for´t, not I."

Рожденный для себя, себе я - нравлюсь сам,
Мой приговор не подлежит сомненью.
Моих стихов " необщим выраженьем"
Низвергнут в бездну - стану ближе к небесам.
Смиренен в блеске, иль - высокомерен -
Я знаю, что толпа меня осудит.
И - навсегда себе останусь верен.
Мне будет жаль. Но - больно мне не будет.
"О! Ведь - весь мир тобою оскорблен."
Я не страдаю. Пусть страдает Он.

JanaJo Потрясающе!

JanaJo
Ну спасибо, солнце!
Какая прелесть, очень понравилось. Все стихотворение можно растащить на цитаты, как "Горе от ума".

ЭдВуд

ЭдВуд

JanaJo

JanaJo
Да, конечно, я согласна. Я имела в виду, что мир как раз отомстил ему из-за непонимания, ведь месть - чаще всего чувство достаточно низкое, темное.

Прошу покорно - тот самый рукописный "Song" ( To Mrs. Barry)........

http://www.stihi.ru/poems/2006/02/11-1167.html

JanaJo
Какое стихотворение чудестное - с трепетной надеждой на то, что МИР - НЕ ВСЕГДА - ТЕАТР, И ЛЮБОВЬ В НЕМ ВОЗМОЖНА.
И перевод очень хорош. Все в нем есть: и живость языка, и разговорность интонации, и игривость, и жонглирование смыслами. И - при этом - светлая надежда.

Ну, Яночка! Ну, молодец!!! как всегда НА ВЫСОТЕ!!!
Спасибо тебе и Милорду - у вас отличное сотрудничество! Ты его очень тонко чувствуешь, но здесь много и твой собственной души. И это ВДВОЙНЕ прекрасно!
А я только пробую пока... Так что не бейте сильно...
вот тут

Ян, самым искренним образом не могу не восхититься очередным плодом твоих "сладких мук"
Про "лаврами прикрыться" - великолепный пассаж,
и вообще слова подобраны такие сочные, хлёсткие и чувственные!
То - жаром на щеках проступят, то вдруг ознобом по хребту прожгут...
Viva, Миледь!!!

Robin
не скромничай, а то нарвешься на комплимент!
(Впрочем у Шварца было, что девущек украшает скромность и прозрачные платьица...)
"Но почему же против своего желанья
Я должен в пепел для тебя сгореть?
Так к пленнику же будь добра, но знай - я
Неисправим и с этим должен умереть...
Ведь Доброта порой подобна чарам
И невозможно не отдаться им во власть"

честен, романтичен, так и не дождавшийся доброты и любви от той, от которой так ее жаждал...

JanaJo
как всегда - блестяще

"Позерству, что приходится играть
Вполне достойно - лаврами прикрыться."

невероятная какая горечь...

девочки, спасибо

Пасибо, Эд! Критику я ценю, так что говори все, как на духу!
Я и сама замечаю, что "съезжаю" иногда.. Но за эмоциями порой так трудно уследить!

robin
Ничего, ты справишься. Вот Яна - справляется, работает. Ее переводы все лучше и лучше технически...

ЭдВуд

Да, Яна права - "работать" и "писать стихи" - это не одно и тоже... То, что ты их ПРОЖИВАЕШЬ.. В этом вся прелесть! Иначе они бы не были такими чудесными!!!

ЭдВуд

ЭдВуд
не спасает? Ооо, тогда нужны МЕРЫ!..